Просмотр кода страницы Обсуждение Википедии:Именование статей/Персоналии

==Русификация имен==
Почему украинские имена русифицированны, а эстонские нет? Может быть, членство в НАТО решающий момент? ;-) [[Участник:Транскриптор|Транскриптор]] 22:28, 23 января 2007 (UTC)
:Может быть потому что в паспортах граждан Украины информация о владельце записана так же и по русски? --[[Участник:Hayk|Hayk]] 22:41, 23 января 2007 (UTC)

::Ну и что? Дело в этом. Я понимаю, что Вы как русифицированный армянин с особой жестокостью боретесь за русификацию, чтобы Вас наконец-то приняли за русского, и я здесь пока ничего проделать не смогу. Но ничего, доживем, когда очередной русский (и даже Вы) поймет (поймете), что следует уважать не только англичан, но и украинцев, армян и т.д. И тогда русские тоже поймут, что у этих народов есть свои имена. Когда я стал учиться украинскому, даже мои друзья (я имею в виду русские) меня не понимали. Вообще, я хорошо отношусь к России, и в отличие от Ричарда Чейни (которому это играет на руку) я не радуюсь русскому шовинизму. Мне это скорее грустно...  Желательно, чтобы русская Википедия была более либеральной. [[Участник:Транскриптор|Транскриптор]] 18:21, 13 февраля 2007 (UTC)
:::У вас все дома? --[[Участник:Hayk|Hayk]] 20:46, 13 февраля 2007 (UTC)
*Господа, не надо горячиться. Давайте лучше перейдём к существу поставленного вопроса. 
:Какие-то имена в Украине - русифицировались, какие-то - украинизировались - это происходило иногда сознательно, иногда - программно, иногда - по причине вопиющей неграмотности работников паспортных столов :-) 
:Так, мою фамилию при замене паспорта где-то в 1980-м исказили на украинской странице: Олександров. Если с трансформацией имени - Олександр - я могу согласиться, то искажение фамилии ведёт к частичной потере идентификации личности - надо собирать справки, тот ли это Олександров, что Александров, что-то доказывать и пр. Т.е. я полагаю, что фамилии не должны переводиться с яхыка на яхык, а исключительно - транслитерироваться. Кассиус Клей - не должен становиться Николаем Глиной или Миколой Глейовим, Вы согласны? :-) [[Участник:Alexandrov|Alexandrov]] 11:30, 15 февраля 2007 (UTC)

Почему Митрополита «Петру Мовилэ» (Мовилэ с Румынского «холм») превратили в «Могила» ?
В Молдавском Княжестве никогда небыло династии «Могил»  а только «Мовилэ».Есть лицей,улицы,поищите в гугле ,правильно  «Мовилэ» [[У:Kjblwk|Kjblwk]] ([[ОУ:Kjblwk|обс.]]) 11:33, 13 ноября 2017 (UTC)

== Наименование статьи ==

С целью единообразия предлагаю статью [[Википедия:Именование статей/Персоналии]] переименовать в [[Википедия:Именование статей/Персоналии]]. При этом перенаправление на статью [[Википедия:Именование статей/Персоналии (перевод ENWIKI)]] заменить гиперссылкой из раздела «См. также». —[[Участник:Udacha|Участница Udacha]] 12:15, 3 марта 2007 (UTC).

== Однофамильцы ==

В правилах ничего не нашел по этому спрашиваю здесь, есть две персоны с одинаковыми фамилиями и именами:

Хейн, Пит - датский учёный, писатель, изобретатель, художник и инженер

Хейн, Пит – Голландский пират

Как именовать статьи ??
: [[Хейн, Пит (учёный)]] и [[Хейн, Пит (пират)]], должно быть в правилах, хотя кто он в первую очередь писатель, изобретатель, художник или инженер, вот так и назвать.
Но я вижу выкрутились и назвали [[Хайн, Пит Питерсон]] и  [[Хейн, Пит]]--[[User:Den1980-|Den1980-]] 06:21, 29 сентября 2011 (UTC)

==Монархи==
=== Иностранные монархи===
Хотелось бы обсудить возможное изменение пункта правил об именовании иностранных правителей. Текущая редакция правил, предполагающая указание после имени страну с суффиксом -ский,  практически никем из авторов статей о монархах не используется по нескольким причинам: 
* в исторической литературе на русском языке, в частностни в именных указателях, такая форма не устоялась и практически не используется;
* указание на страну с суффиксом -ский не даёт однозначного представления о персоналии: был ли он правителем этого государства, супругом монарха или просто происходил из правящего дома, что не даёт возможность читателю сразу понять, о ком идёт речь (под Маргаритой Датской может скрываться и королева Дании, и супруга шотландского короля Иакова III из Датской династии, а Карл Австрийский может быть и императором Священной Римской империи, и рядовым членом династии Габсбургов);
* существуют случаи, когда в одном и том же государстве существовало два и более монархов с одним порядковым номером: например Леопольд I Австрийский может быть маркграфом X века, герцогом XIV века и императором XVII века.
* до XX века случаев, когда монарх был правителем сразу нескольких государств было великое множество и совершенно непонятно, как на основе этого правила, например, назвать статьи о Владиславе II, короле одновременно Венгрии и Чехии, или императоре Карле V, который был также королём Испании.

Второй неувязкой является упоминание в тексте правил правителей, а не монархов, что позволяет именовать глав республиканских государств прямым порядком. Меня это, честно говоря, не смущает, особенно применительно к квази-монархическим государствам типа итальянских синьорий эпохи Возрождения, но очевидно сообщество думает по-другому.

Поэтому я бы предложил другую редакцию этого пункта:
<blockquote>
Статьи об иностранных монархах именуются следующим образом:
* Имя, порядковый номер, титул монарха с указанием страны в скобках. Например: [[Генрих IV (король Англии)]]
''Примечания:''
# Для уникальных имён допускается опускать указание титула и страны. Например: [[Виктор Эммануил II]];
# Для монархов, являвшихся правителями двух и более государственных образований, форма имени, порядковый номер и титул указываются в отношении того государства, ранг правителя которого был выше. Например: [[Карл V (император Священной Римской империи)]], а не [[Карл I (король Испании)]]. 
# Прозвище и династия монарха в наименовании статей, как правило, не указываются, за исключением случаев, когда они с очевидностью вошли в широкое употребление. В этом случае титул монарха и страна правления не указываются. Например: [[Ричард I Львиное Сердце]], [[Карл Великий]], [[Милош Обренович]], [[Мария I Стюарт]].
# Порядковый номер монарха не указывается, если не существует традиции нумерования правителей данного государства. Например: [[Уэльс|валлийские]], [[ирландия|ирландские]] и [[англосаксонский период|англосаксонские]] короли ([[Эдуард Исповедник]] и др).
</blockquote>
Я, честно говоря, не очень опытен в написании правил, поэтому рассчитывю, что другие участники предложат более удачные формулировки и выскажут свои предложения до вынесения на голосование. [[Участник:Jaspe|Jaspe]] 23:50, 17 января 2007 (UTC)

:Формулировки, возможно, и подщлифуются, но само предложение представляется верным — тем более, что функциональнее использовать устоявшиеся имена фигурантов, по которым их, собственно, идентифицируют. Практически по факту так и делается: [[Сигизмунд II Август]], а не [[Сигизмунд II Август Польский]], например. --[[Участник:Alma Pater|Alma Pater]] 01:19, 18 января 2007 (UTC)
: Я со всем согласна! Все верно. Наверное стоит добавить пункт о случаях-исключениях, когда номер не входит в имя (вроде [[Эдуард Исповедник|Эдуарда Исповедника]]). [[Участник:Asta|asta]] 03:45, 18 января 2007 (UTC)
: Согласен с предложенным изменением. По исключениям присоединяюсь к мнению участницы Asta, думаю стоит добавить оговорку, что номер монархов указывается обязательно, только если в историографии существует традиция нумерования правителей данной страны/династии. Таким образом, отпадет необходимость проставлять номера у англосаксонских, валлийских королей и т.д. [[Участник:Croaker|Croaker]] 04:38, 18 января 2007 (UTC)
:: Полностью поддерживаю предложение. --[[Участник:Kaganer|Kaganer]] 11:35, 18 января 2007 (UTC)
:: Добавил п. 4. в соответствии с предложением. [[Участник:Jaspe|Jaspe]] 11:49, 18 января 2007 (UTC)
Как делают немцы: [[:de:Wikipedia:Namenskonventionen/Herrscher, Adlige und sonstige Würdenträger]] (для сравнения). --[[Обсуждение участника:Obersachse|<span style="color:blue;">O</span>]][[Участник:Obersachse|bersachse]] 07:56, 18 января 2007 (UTC)

::: набросал пока черновую статью [[Имена монархов и знати]]. Думаю прежде чем писать правиа надо разобратся в самом вопросе. [[Участник:Sasha l|Саша]] <sup>'''[[Обсуждение участника:Sasha l |@]]'''</sup> 04:46, 22 января 2007 (UTC)

по поводу [[Генрих IV (король Англии)]] - не уверен, по трем причинам: 
# во первых, у нас скобки все таки зарезервированы для уточнения, а здесь мы имеем дело с титулом который является органической частью полного имени, тогда уж лучше [[Генрих IV, король Англии]]
# во вторых, непонятно зачем выдумывать новый формат если есть довольно таки устойчивый и общепринятый реально существующий вариант - [[Генрих IV Английский]]
# в третьих, слишком длинно, да и чето то далековато от реального текста и ссылки. Необходимость везде использовать пайп не радует.
[[Участник:Carossa|Carossa]] 23:12, 21 апреля 2007 (UTC)
:#А это как раз уточнение. Мы же не пишем все титулы - части полного имени, а только главный, позволяющий понять, который это из Генрихов IV. Запятая мне нравится меньше, именно потому, что в нашем разделе более приняты скобки. Я бы вообще предложил для монархов использовать скобки, а для прочих титулованных особ - запятые, чтобы сразу было видно отличие: [[Генрих IV (король Англии)]] и [[Хьюг д'Авранш, 1-й граф Честер]].
:# Прилагательное Английский, Французский и т.п. можно использовать с достаточно ограниченным кругом монархов. Для императоров Священной Римской империи, например, прилагательное не существует, плюс многие монархи царствовали в нескольких государствах: какое прилагательное использовать для [[Владислав II (король Чехии и Венгрии)|Владислава II]], который был королём Чехии и Венгрии, а сам представлял польско-литовскую династию? Кроме того, прилагательные отождествляют монарха с нацией, а не государством, что не приемлемо, например, для средневековья, когда нации ещё не сложились. И такие прилагательные в титуле звучат, во всяком случае для меня, как-то любительски. В научной литературе больше принято называть с титулом и страной правления.
:# Я не предлагаю для каждого монарха указывать уточнение: только для тех, чьи имена одинаковы: конечно, чем короче заголовок, тем лучше. Поэтому какой-нибудь [[Рожер II]] может остаться таковым и без уточнения, что он король Сицилии. [[Участник:Jaspe|Jaspe]] 22:09, 22 апреля 2007 (UTC)

=== Заглавия статей о монархах ===
С королями и прочими императорами всё устроено совершенно непоследовательно. Например, [[Генрих VIII (король Англии)]], но [[Людовик XV Французский]]. У многих монархов в заголовке статьи страна вообще не указана, у некоторых есть прозвище, у некоторых нет.

Предлагаю следующие правила:
* В названии статьи обязательно указывается титул и название страны, где правил монарх. Только не знаю, как лучше: через запятую: Генрих VII, король Англии, — или в скобках: Генрих VII (король Англии)?
* Просто имя-номер ведёт на дизамбиг, если монарх с таким именем-номером был ровно один — редирект.
* Название династии (Тюдор, Бурбон, Валуа, Ангулемский, Романов) в названии статьи не указывается. Если династии не вышло (Борис Годунов, Василий Шуйский, Роберт Брюс) — можно, но не «стандартные» записи с фамилией (Годунов, Борис) — их на редирект.
* Прозвища указываются в основном варианте статьи только в случае их общепринятости: Филипп IV Красивый, Пётр I Великий. Людовика XV Справедливого и Александра II Освободителя не надо (редирект сделать можно).
* Не знаю, как быть с отчествами у русских князей, царей и императоров. Лучше внести, ибо при жизни они часто (а допетровские и всегда) официально именовались по имени-отчеству, а правителей без номера так и принято сейчас называть: Алексей Михайлович, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна. [[Участник:Mitrius|Mitrius]] 21:03, 25 июн 2005 (UTC)
:: Я за вариант «Генрих VII (Англия)». «Филипп IV Красивый» — по-моему общепринятно. А например Елизавета Петровна — нет, в таком случае отчество лучше в тело статьи ставить. [[Участник:Brandmeister|Brandmeister]] 21:30, 25 июн 2005 (UTC)Brandmeister
::: Анна (Россия), Алексей (Россия)? Как-то странно. А великие князья как? Иван I Калита (Москва)? Изяслав Ярославич (Киев)? [[Участник:Mitrius|Mitrius]] 21:51, 25 июн 2005 (UTC)
:::: После того, как возможность уточнения по общепринятому называнию персоны (I, II, Красивый, Калита) исчерпана, используется общее правило уточнения названия в Википедии, то есть уточение даётся в скобках. Для таких персон, как правители и военачальники, да и мн. других логично указывать страну. Так кажется. [[Участник:DaeX|DaeX]] 22:09, 25 июн 2005 (UTC)
::::: Лучше всё-таки с титулом: (король Англии), (великий князь киевский). А если тёзок нет, то без такого уточнения? В интервики обычно все монархи одной страны оформляются единообразно, то бишь Henry VIII of England, Louis XVI of France, хотя тёзок у них и не было (и, кстати, в английской и французской Википедиях без скобок, хотя в некоторых других версиях скобки используются). [[Участник:Mitrius|Mitrius]] 22:17, 25 июн 2005 (UTC)
:::::: Да, и конечно, должен последовательно применяться принцип минимальной длины названия статьи. К примеру, посмотрел на статью «Пётр I». Вот скажите, если нет других Петров I, то зачем статью называть «Пётр I Великий» (причём в «Пётр I» редир). «Александр II Освободитель» также не нужен (но его и нет, слава богу). Непорядок, имхо, с Елизаветами — есть три имени «Елизавета I», II, «Елизавета Петровна» (так они и в статье именуются). Так зачем, скажите на милость, статьи называть "Елизавета I (королева Англии), Елизавета II (королева Великобритании) и «Елизавета (российская императрица)». Все эти дополнения явно избыточны, д.б.: Елизавета I, Елизавета II, Елизавета Петровна. Кто они и какой стараной управляли всё одно в статье-разветвлении будет сказано. Всё.
:::::: Исходя из сказанного: 1) обязательная простановка титула (король и т. п.) и страны не нужны — они указываются, только если персон с одним именем несколько и требуется уточнение. 2) Ставить у русских царей '''обязательно''' Романовы — это совершенно неприемлемо, только если нужно уточнение. Борис Годунов — давайте оставим историческим личностям их правильные названия ("Шуйский, Василий" — это перебор, пусть остаётся Василий Шуйский). 3) Прозвища действительно надо обязательно указывать только в случае их общепринятости и необходимости (Пётр I — достаточно, Пётр I Великий — перебор). 4) Алексей Михайлович, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна — всем быть, не нужны Елизавета (российская императрица) — лишнее уточнение. Хотя в последнем могу и ошибаться, если действительно более распространено Елизавета, то Елизавета (российская императрица) будет лучше. Ещё, наверно всё же благозвучней «Такой-то (король Англии)», чем «Такой-то (Англия)» (здесь я сам себе противоречу - тому что написал ранее - кажется всё же более верным последнее). —[[Участник:DaeX|DaeX]] 22:45, 25 июн 2005 (UTC)

Отмечу пока следующее: название статьи [[Людовик XIV Король Солнце, король Франции]] выглядит ужасно. Хуже всех, вышеназванных. Как минимум, нарушается правило об уточнениях. --[[Участник:Kaganer|Kaganer]] 15:55, 30 июн 2005 (UTC)

: Павел, каюсь, но это одна из первых моих статей в Вики (если не самая первая). Но к ней сделаны все возможные редиректы. Также, надеюсь, я несколько загладил свою вину активным участием в создании правил и вспомогательного материала к биографическим статьям :-) --[[Участник:DED|Дмитрий]] 11:20, 1 июл 2005 (UTC)

:: При чём тут вина ? Лично я - за лаконизм в названиях, а ты, м.б.,- нет. Сам бы и перенёс, если уж на то пошло... Я перенёс текст в [[Людовик XIV Французский]], чтобы в отпуске об этом не думать ;) --[[Участник:Kaganer|Kaganer]] 16:44, 1 июл 2005 (UTC)

== Объекты в честь персоналий ==

Еще одна проблема - объекты, названные в честь персоналий, но не повторяющие дословно их имена.

Мое внимание привлекли статьи [[Бакинский Международный Аэропорт им. Гейдара Алиева]] и [[Тяжёлый авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов»]]. Если мы хотим, чтобы у нас статьи нормально сортировались по алфавиту, то должно быть "Алиев, Гейдар (аэропорт)" и "Кузнецов (тяжелый авианесущий крейсер)". Если по принципу название (уточнение), то "Гейдар Алиев (аэропорт)" (т.к. в оригинале называется Heydər Əliyev adına beynəlxalq hava limanı, а не imeni Heydara Aliyeva) и "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов (крейсер)". Мне ни один вариант не нравится. Какие будут мнения? [[Участник:Иван Володин|Иван Володин]] 13:08, 12 июня 2007 (UTC)

* [[ВП:КЛЮЧ]] [[Участник:Sasha l|Саша]] <sup>'''[[Обсуждение участника:Sasha l |@]]'''</sup> 13:12, 12 июня 2007 (UTC)
*Что касается [[Тяжёлый авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов»]], то именно так он именуется в документах, справочниках и прессе, так что не стоит писать по другому --'''sk''' 13:14, 12 июня 2007 (UTC)
*: А почему не "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов (крейсер)"? [[Участник:Иван Володин|Иван Володин]] 19:19, 12 июня 2007 (UTC)

{{Википедия:Обсуждение правил/Названия статей о святых}}

== Спортивные статьи об иностранцах ==

Тут такая проблема. В советские времена были корректоры, которые следили за тем, что иностранное имя корректно переведено. Сейчас переводит кто как хочет и как кому стукнет в голову. В голову стукает чаще неправильно. Даже Кишинёв отдельные полуграмотные журналисты уже пишут как «Чизинау». Но вот проблема — википедия это вторичный источник на первичные. Стало быть процесс такой — появился спортсмен, репортёр с могучим интеллектом перевёл как ему вздумалось, повторили другие, затем появилась статья в википедии, но при попытке вернуть корректное название поднимается вой: «Это уже устоялось!». Таким образом сей процесс '''полностью исключает''' появление в википедии корректного названия. И критерием названия в википедии становится простое правило — «'''статьи в википедии именуются так, как стукнуло в голову с бодуна полуграмотному репортёру'''». Предлагаю обсудить. [[User:Doronenko|Doronenko]] 10:22, 27 апреля 2008 (UTC)
: Я думаю, тут столько нюансов в зависимости от конкретного случая, что общего знаменателя выработать не удастся. "Устоялось" - это что значит? В одной газете или во всех источниках? Потом, спортсмен может быть очень известен, а может и только-только появиться, т.е. никакого устоявшегося имени не иметь. Еще был пример с Войцехом [[Ковалевски]]м, где у него на футболке фамилия написана не по правилам. Португальские и бразильские имена транскрибируются то так, то этак (РоналдО, но РоналдиньЮ), причем, судя по географическим названиям в атласе, послеодвательной системы с ними и нет. Да и советские корректоры давали сбои — классический пример с [[Круифф]]ом. [[User:Иван Володин|Иван Володин]] 12:03, 27 апреля 2008 (UTC)
:: Давали — знаю случаи, но меньше. Гораздо меньше. «Устоялось» — это значит пустил Гугла и получил результат. Пример — чешские и словацкие фамилии с H. Полуграмотные сразу пишут «Х», не зная, что в чешском и словацком это «Г». И так появляются «ховорил», «хора», «хроза», «хореть» и подобная чушь — это даже не русский перевод! Это просто китайский перевод! Зато «CH» — то есть «Х» — переводят ещё более оригинально, то «Ч», о «Ш», то «К». Мне кажется, что роскошь правильного перевода осталась лишь для госдеятелей, для прочих же труд Гиляревского о правильном переводе иностранных имён можно спустить в унитаз. Полагаю это всё же обсудить. [[User:Doronenko|Doronenko]] 14:25, 27 апреля 2008 (UTC)
:::Можно вынести на обсуждение проект правила, согласно которому с одной стороны ввести некоторый ценз для понятия устоявшести (или устоялости?), а для прочих сделать обязательным правильную транскрипцию согласно правилам. Для начала надо набросать проект и провести опрос. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 20:59, 27 апреля 2008 (UTC)
::::Так получится, что "устоявшесть" будет для любой статьи - ведь статья в википедии появляется всегда с опозданием когда персона уже известна. Какие предложения? [[User:Doronenko|Doronenko]] 05:49, 28 апреля 2008 (UTC)
* За всех не скажу, но то, что знаю, и что поподалось - транслитерация португальских и бразильских имён - это действительльно иногда тихий ужас. Мало того, что перевирают половину букв, так ещё и путают имя и фамилию. Считаю, что спортивные журналисты в вопросах транслитерации имён нисколько не АИ. Что касается спортивных достижений - да, может быть и АИ, а что касается передачи имён - нужно придерживаться правил транслитерации. --[[User:Volkov|Volkov]] [[User talk:Volkov|<sup>(?!)</sup>]] 06:25, 28 апреля 2008 (UTC)
* Так как имена спортсменов в подавляющем большинстве упоминаются именно в спортивной прессе, считаю, что это достаточно авторитетный источник для вывода о том, устоялось название или нет. На мой взгляд, однозначно проблемы транслитерации решить невозможно, нужен индивидуальный подход к каждому случаю. Кроме того, необходимо руководствоваться здравым смыслом и правилом ВП:ИС об узнаваемости, а то некоторые участники в пылу борьбы за "правильное именование" об этом часто забывают. В целом, даже если основной является неправильная, сокращенная или спорная передача имени, правильную лучше в том или ином виде в статье указывать, это особенно важно в свете хороших позиций Википедии в поисковиках. --[[User:Munroe|Munroe]] 06:49, 28 апреля 2008 (UTC)
*: О чём я и говорю - авторитетом для названия в википедии становится полуграмотный и возможно не совсем трезвый репортёр. [[User:Doronenko|Doronenko]] 07:42, 28 апреля 2008 (UTC)
*: Или же такое решение - допустим репортёру с бодуна пришло в голову транскрибировать фамилию спортсмена "Черешневский" как "Керошновски". Можно сделать такой компромисс - название статьи будет "Керошновски", но внутри статьи будет "Черешневский", а ссылки на статью будут в виде Керошновски | Черешневский. [[User:Doronenko|Doronenko]] 08:03, 28 апреля 2008 (UTC)
* На уровне принципиальной позиции я считаю, что Википедия должна не фиксировать чужие ошибки, а давать правильную информацию. Это ко всему относится, не только к фамилиям спортсменов (или не спортсменов - какая разница? я вот обычно занимаюсь статьями о музыкантах - так музыкальная пресса тоже сообщает много удивительного). Теперь несколько деталей. ''Во-первых'', насчет того, что "устоялось": тут у нас многие любят приводить пример с Парижем, которые не следует переименовывать в Пари, или с Гейне, которого не следует переименовывать в Хайне. Давайте чётко поймём, что Париж и Гейне - это '''не ошибки'''. Причем эти написания '''никогда не были''' ошибочными. Они отражают некоторые '''другие правила''', действовавшие в языке и культуре в более раннюю эпоху. Соответственно, сохранение этих написаний - не просто дань тому, что "вошло в язык", а совершенно осмысленная вещь: оно сигнализирует о том, когда эти названия вошли в русский язык. Так что никакой аналогии тут нет. ''Во-вторых'', касательно ОРИССности собственных транслитераций и малоквалифицированной массовой прессы как авторитетного источника. Давайте не будем забывать, что у нас тут не отдельный русский проект, а национальный раздел '''всемирной''' энциклопедии, и мы работаем в международном контексте. Поэтому авторитетными источниками по произношению имен и названий являются, в первую очередь, источники из страны происхождения этих имен и названий, на основании которых можно выяснить, как эти имена и названия произносятся на самом деле. И ''в-третьих'', хотя этот довод взывает уже не к рациональному, а к эмоциональному: вы представляете себе, какой дикий разнобой существует в написании и произношении '''русских''' имен в разных других странах? Приходилось когда-нибудь слышать, в частности, репортажи западных спортивных комментаторов, в которых упоминаются русские спортсмены? Хотите, чтобы всякие невероятные выдумки этих комментаторов были зафиксированы в иноязычных разделах Википедии как правильные? А если нет - тогда и в обратную сторону давайте следовать тому, что правильно, а не тому, что бывает. И не надо бояться, что, дескать, пользователи Википедии не найдут и запутаются: на то у нас перенаправления есть. [[User:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] 09:37, 28 апреля 2008 (UTC)
*: Разумно, но надо чтобы все пришли к соглашению... [[User:Doronenko|Doronenko]] 09:44, 28 апреля 2008 (UTC)
*: Добавлю ещё вот что о Гейне. Дело в том, что названия вроде Гейне и Лейпциг появились отнюдь не по ошибке. В южных диалектах немецкого долгое время говорили "ei" как "ей" и в ряде случаев так и говорят. Попросите немца произнести zwei и Leipzig. "Цвай" и "Ляйпцихь". Австриец с востока скажет "Цвей" и "Лейпциг". Далее, что ещё обидно - славянские названия просто китаизируются репортёрами. Простые и понятные русским славянские корни они искажают так, что становится и непонятными. Есть понятная каждому русскому фамилия "Говорка" - пишут странное "Ховорка". И так далее... [[User:Doronenko|Doronenko]] 09:53, 28 апреля 2008 (UTC)
*:: Да, и в именах ударения ставят и склоняют нарочито не по-русски: И́ван, Брани́слав, Пе́тру, Па́велу. Вообще я склоняюсь в сторону сторонников правильного написания в ущерб "устоявшемуся". А то начинают и белорусов с украинцами неправильно произносить: говорят "Папча́нка" вместо "Попченко", "Тура́ва" вместо "Турова", "Билокинь" вместо "Белоконь" и т.д. Да что греха таить, даже нашу Анну [[Богалий]] несколько лет не могли научиться правильно называть, лень было оторваться от латинских титров и спросить в федерации. Пусть уж лучше Википедия будет источником для комментаторов, чем наоборот. [[User:Иван Володин|Иван Володин]] 16:03, 13 мая 2008 (UTC)

== Приставка ==

Вот это правило
<blockquote>
Для иностранцев — Фамилия, Имя и приставка (де, дю, д', фон, дер, ван, ди и др.) (например, [[Бальзак, Оноре де]]);
</blockquote>
мне совершенно непонятно, разумеется, не суть, а кто и почему так решил. Причём пример приведён самый что ни на есть некорректный: Бальзак один из немногих людей, чью фамилию устойчиво пишут без «де».

А остальных случаях отрывать приставки от фамилии – надуманно и неестественно. Что это за название статьи [[Триер, Ларс фон]]? Когда и кому в голову придёт звать его Триером? И в чём провинился голландский кипер, чтобы статья называлась [[Сар, Эдвин ван дер]]? Статьи и википедия должны быть ориентированы на людей, на читателей.

Кто мне может дать комментарии по этому поводу?

--[[User:MaxBet|MaxBet]] 15:35, 23 июня 2008 (UTC)
* Кто и почему так решил: решило сообщество — обратитесь к страницам [[Проект:Персоналии/Референдум]] и [[Википедия:Голосования/Изменения правил именования статей о персоналиях#Прямой/обратный порядок имени]] (поправка не принята). В Википедии, таким образом, принят т.н. "обратный порядок именования", который соответствует алфавитному порядку в словниках и библиотечных каталогах, когда первой ставится фамилия для целей сортировки по алфавиту. Доступный вики-средствами ключ сортировки как правило никто не ставит, в той же статье о Ван дер Саре его нет, и во всех категориях статья сейчас на "В", хотя должна быть на "С". --[[User:Munroe|Munroe]] 16:01, 23 июня 2008 (UTC)

*: Я листал [[Википедия:Голосования/Изменения правил именования статей о персоналиях|обсуждение]], о приставке там речь шла в обсуждении титулованных особ (ну может и пропустил что-то). ''Ван дер'' и прочие не должны отрываться от фамилии. А уж тем более ''д'''. И не наблюдаю конкретных аргументов за разрыва фамилий, кроме ключа сортировки (настаиваю, что ''ван дер Сар'' является неразрывным сочетанием). А уж поскольку проблема ключа сортировки решаема, к чему этот машинный подход, если википедия человеко-ориентированная? --[[User:MaxBet|MaxBet]] 16:27, 23 июня 2008 (UTC)
*:: ''Ван дер Сар'' очень даже разрывное сочетание. Посмотрите английскую статью, в ней стоит ключ сортировки <nowiki>{{DEFAULTSORT:Sar, Edwin van der}}</nowiki>. Вообще, вопрос много раз обсуждался, сторонников обратного порядка именования большинство. --[[User:Munroe|Munroe]] 16:40, 23 июня 2008 (UTC)
*::: Разрывное для машины. И таковым стало лишь из-за пробела. О'Брайанам, МакКарти и Тер-Петросянам повезло, а то бы и их переиначили. Всё-таки тут не случай "Остап Сулейман Берта Мария Бендер", Вы ведь не увидите в шаблоне голландской сборной ''Сар'', ''Варт'', ''Перси''... --[[User:MaxBet|MaxBet]] 16:59, 23 июня 2008 (UTC)
== Имена древнерусских князей ==
В настоящее время в википедии отсутствует единый стандарт для названий статей о русских князьях. В результате наблюдается полный разнобой: один брат назван как [[Александр Невский]], другой - как [[Андрей II Ярославич]], один - [[Юрий III Даниилович]], второй - [[Иван I Калита]]. Причём в последнем случае применяется и разный принцип порядковой нумерации. Юрий подсчитан как князь владимирский, а Иваны (и Василии) как московские. Предлагаю навести в этой сфере порядок и дополнить существующие правила следующим указанием
<blockquote>
Наименование статей о русских князьях должно состоять '''из имени, отчества и общепринятого прозвища''', если таковое имеется. Использование порядковых номеров '''не допускается''', за исключением московских князей с одинаковыми именами. 
</blockquote> 

Формат имя-отчество является наиболее естественным, именно так князья называются в летописях. Что касается нумерации, то её надо категорически запретить как в названиях, так и в текстах статей. Это анахронизм историографии XVIII - XIX вв. Его существование ничем не оправдано и вызывает только путаницу, поскольку есть разные варианты, зависящие от условностей подсчёта. --[[User:Fred|Fred]] 11:25, 18 сентября 2008 (UTC)

== Азербайджанское имя ==

Предлагается внести следующее дополнение:<br>
«{{main|Азербайджанское имя}}<br>
Для азербайджанских имён используется обратный порядок именования: Фамилия, Имя, Отчество. В том случае, если у персоналии есть устоявшееся отчество, написанное на русский манер (-вич, -вна), следует использовать его, в противном случае - использовать отчество, написанное на азербайджанский манер (''Имя отца'' оглы или кызы)». [[User:Dinamik|Dinamik]] 08:27, 4 июня 2009 (UTC)

:Согласен. [[User:Grandmaster|<span style="font-family:Arial;color:#464646">'''''Grand'''''</span>]][[User talk:Grandmaster|<span style="font-family:Arial;color:#808080">'''''master'''''</span>]] 09:47, 4 июня 2009 (UTC)
:*Правильно! [[User:Chippolona|Chippolona]] 09:56, 4 июня 2009 (UTC)
:: '''если у персоналии есть устоявшееся отчество''' иногда будут споры, но в общем пойдет... [[User:Самый древний|Самый древний]] 10:45, 4 июня 2009 (UTC)
: Я не совсем согласен на счет устоявшегося отчества. Гейдар Алиев тоже раньше был Алиевич, но сейчас он Алирза оглы....--[[User:TiFFOZi iz Baku|TiFFOZi iz Baku]] 11:09, 4 июня 2009 (UTC)
::Одно дело, если бы он менял имя, а в данном случае просто кто-то его называет Алиевичем ([http://1news.az/politics/20090529105838225.html Шеварнадзе], [http://www.kremlin.ru/text/news/2003/12/57181.shtml Путин], [http://slovari.yandex.ru/dict/io/article/io/19000/10112.htm Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»]), кто-то - Алирза оглы. Причём русифицированное отчество не просто распространено, оно превалирует в новостях и литературе. Но это, на самом деле, частности. Было бы неплохо договориться об общем правиле, чтобы потом не было вопросов по каждой отдельной статье. [[User:Dinamik|Dinamik]] 11:22, 4 июня 2009 (UTC)

* Коллеги, это не частный случай Алиева и даже не особый случай азербайджанских имён. Точно такая же ситуация с именами других деятелей советского периода, чьи имена в той или иной степени русифицировались: добавлялись русские окончания к фамилиям, вводились отчества и т.п. Хорошо бы нам принять некоторый общий подход к этим ситуациям. Принимаем ли мы за отправную точку именование персоналии, принятое в советский период, или тот вариант, который преимущественно в ходу сейчас? Стандарт, соответствующий российской норме, или транскрипцию с соответствующего языка? Давайте обсудим. [[User:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] 20:05, 4 июня 2009 (UTC)
: Не могли бы Вы привести побольше примеров подобных персоналий: желательно, разных национальностей и чтобы изменялось у них побольше всего (имя, отчество, фамилия?)? По поводу «''Принимаем ли мы за отправную точку именование персоналии, принятое в советский период, или тот вариант, который преимущественно в ходу сейчас''» - а корректно ли так говорить? Известны ли примеры, когда персоналия при СССР называлась одним образом, а потом после 1991 года раз - как отрезало! - пошло использоваться исключительно другое имя? У меня создалось ощущение, что если какое-то русифицированное имя устоялось, то оно обычно в целом так и продолжает использоваться, хотя соответствующие национальные СМИ, конечно, также часто используют местный манер именования. Может использовать что-нибудь типа «русифицированный вариант имени» и «вариант имени, присущий национальности персоналии»? В целом я считаю, что если есть устоявшийся первый вариант, то нужно использовать его, если нет - использовать второй. [[User:Dinamik|Dinamik]] 21:00, 4 июня 2009 (UTC)
:: Примеров разных много. Скажем, [[Джамбул Джабаев]], натурально, в казахстанских источниках (совсем не только казахских!) давно уже ''Жамбыл Жабаев''[http://www.tarih.spring.kz/?lang=ru&id=personality&subid=723], причем для них это настолько принципиально, что русский перевод его стихов выглядит так:
<blockquote>
Молча собрался голодный аул, <br />
Дали казахи мне имя Жамбыл.
</blockquote>
:: Существует и проблема с отчествами у народов, которым они традиционно не свойственны. Скажем, [[Рюйтель, Арнольд]] у нас названа без отчества, потому что в сегодняшней Эстонии у эстонцев отчеств нет, естественно. Но в изданиях советского и раннего постсоветского периода он, разумеется, Арнольд Фёдорович [http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/260610], потому что в зрелом СССР отчества были у всех. Трудно себе представить, чтобы в сегодняшней (пусть даже и российской) прессе его назвали Фёдоровичем - если речь не пойдет о советских временах, когда он Фёдоровичем и назывался.
:: Кстати, это не только в советские времена бывало: скажем, [[Венявский, Генрик|Генрик Венявский]] в источниках XIX века стабильно ''Генрих Иосифович''.
:: Эти примеры, как мне кажется, показывают, что само по себе ''наличие'' "устоявшегося русифицированного варианта" ещё не означает его ''предпочтительности''. [[User:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] 23:52, 4 июня 2009 (UTC)
:::Джабаев: [http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/6/6a/1012475.htm Кругосвет], [http://mega.km.ru/bes_2004/encyclop.asp?TopicNumber=21737 Универсальная энциклопедия], [http://mega.km.ru/cinema_2001/encyclop.asp?TopicNumber=32793 Энциклопедия кино].
:::Рюйтель: [http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&qall=1&aid={8F7F2804-C26E-4FE4-AE59-21811D30CCC1}&id=125&fstring1=%u0420%u044E%u0439%u0442%u0435%u043B%u044C&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=1&selw=checked Российский энциклопедический словарь], [http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&qall=1&aid={5B8047B2-81BB-4673-89C0-1A58AACF5408}&id=113&fstring1=%u0420%u044E%u0439%u0442%u0435%u043B%u044C&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=1&selw=checked Всемирный биографический энциклопедический словарь], [http://mega.km.ru/bes_2004/encyclop.asp?TopicNumber=60401 Универсальная энциклопедия], [http://slovo.freecopy.ru/words.php?id=213765 Русский толковый словарь].
:::Венявский: [http://dic.academic.ru/dic.nsf/biograf2/2707 Биографический словарь], [http://print.biografija.ru/?id=17279 Биография.ру], [http://www.mavicanet.com/directory/rus/18162.html Структурированный поисковый каталог MavicaNET].
:::Может, я такой дотошный или примеры вышли не самые показательные, но пока я куда ни ткну - если в русскоязычной среде устоялось какое-то имя - оно потом всё равно в энциклопедиях и справочниках так и идёт, несмотря на современную политическую конъюнктуру.
:::У нас вот есть статья [[Росси, Карл Иванович]] - неужто следует отрезать отчество и переправить имя потому, что итальянцам оно не свойственно, в современной Италии его так никто не называет и транслитерировано имя неверно? [[User:Dinamik|Dinamik]] 06:19, 5 июня 2009 (UTC)
:::: Коллега, Вы просто на даты не смотрите. У Вас по Венявскому источники - один XIX века, другой 1930-х гг., по Рюйтелю - с разных сайтов одно и то же (начала 1990-х). Но Венявский, разумеется, уже не Генрих Иосифович и в Кругосвете [http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/muzyka/VENYAVSKI_GENRIK.html], и в БСЭ [http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/73644/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9]. И Рюйтель идет безо всякого отчества в новейших источниках: [http://news.yandex.ru/people/rjujtel1_arnol1d.html], [http://viperson.ru/wind.php?ID=218253].
:::: С Росси же ситуация принципиально другая. Это иностранец, приехавший в Россию и здесь переименованный; у него, грубо говоря, русифицированный вариант более поздний. Если основной период его деятельности приходится на Россию, то с этим русифицированным именем он и остается, если же на Россию выпадает только часть, то, как правило, остаётся иностранное имя - ср. [[Минкус, Людвиг]]. [[User:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] 06:33, 5 июня 2009 (UTC)
::::: Источниками, может, пользовались и старыми, но ведь пользовались современные издания! Я ни в коем случае не утверждаю, что русифицированный вариант используется везде, просто он много где распространён. По Рюйтелю начало 1990-х никак быть не может, т. к. там есть данные о том, что в 2001 году он стал президентом. Статью либо написали с отчеством, либо не убрали его при обновлении данных, но ведь не убрали же! Извините за дотошность, но и Минкус много где идёт с отчеством: [http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Balet/m.php Русский балет. Энциклопедия], [http://www.belcanto.ru/minkus.html belcanto.ru], [http://www.practica.ru/365/23-03.htm Музыкальный календарь], [http://www.rubricon.com/wbiog_ann/wbiog_ann_14_m.asp?pn=5 rubricon], [http://www.sci.aha.ru/ALL/HIST/hist.php?day=07&mon=12&src=2 Что? где? когда? Страницы истории], [http://www.rvb.ru/saltykov-shchedrin/04index/nameindex_09.htm Указатель личных имён и названий периодической печати (М.Е. Салтыков (Н. Щедрин). Собрание сочинений в 20 томах.)]. Почему бы в названии не передать отчество, если оно с персоналией вполне себе употребляется? [[User:Dinamik|Dinamik]] 18:40, 5 июня 2009 (UTC)
:::::: Издания эти, где Рюйтель с отчеством до сих пор, - они, собственно, не АИ... Вы дали 4 ссылки, из которых по трём идентичный текст с данными на 1992 год, а по четвертой - тот же текст с приписанной последней фразой (про 2001 год). Обе мои ссылки по Рюйтелю - это материалы новейшего периода. По Минкусу у Вас, кстати, источники с отчеством тоже старые: СС Салтыкова-Щедрина 1965 г., залитая на Belcanto.ru Музыкальная энциклопедия 1970-х. Правда, "Русский балет" - это 1997 год, а "Музыкальный календарь" вообще свежий, но во втором из них отчество дано в скобках как факультативное (не говоря уж о том, что в первом имени эти два источника расходятся).
:::::: Мы же понимаем, что за Минкуса-то никто не заступится, а вот вопрос об отчествах азербайджанцев, эстонцев и казахов (ну и дореволюционных поляков заодно) - это вопрос, у которого есть политическое измерение. То есть я не настаиваю на том, что русифицированного отчества категорически не должно быть, - но правило об этом надо безукоризненно сформулировать и принять в явном виде. Что в точности Вы предлагаете? Русифицированные формы имени и отчества всегда, если есть АИ? Или в тех случаях, когда они преобладают в русскоязычных АИ (но как считать?)? [[User:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] 15:08, 10 июня 2009 (UTC)
Вернусь к моему вопросу '''если у персоналии есть устоявшееся отчество''' - ясное дело, что любого известного азербайджанца (скажем десятого президента Ахмедова Ахмеда Ахмедовича например) у нас будут называть Ахмед Оглы, а в России - Ахмедович. Даже если он в России не жил. Это не выход. Предлагаю оставить -оглы и -кызы. [[User:Самый древний|Самый древний]] 09:39, 10 июня 2009 (UTC)
:::::: Десятого президента Азербайджана вряд ли будут называть Ахмедом Ахмедовичем, если только Советский Союз не вернётся. Не являюсь истиной в последней инстанции, но сдаётся мне, что Алиев по документам всегда был Алирза оглы, а Алиевичем именовался в ЦК и русскоязычной прессе. В Азербайджане нет традиции обращения по имени-отчеству, и русифицированное обращение по имени-отчеству к азербайджанцу негласно подразумевало статус начальника, партийного функционера или иного власть имущего (если только это не обращение к учителю в русской школе). В некотором смысле это было своеобразным ярлыком, вроде обращения "товарищ" у коммунистов - т. е. имя-отчество = советский интернационал, этот момент обыгрывался в фильмах про кавказцев и среднеазиатов. К тому же, у азербайджанцев довольно часто бывают составные имена-отчества, и при русификации они часто упрощались: Алирза оглы -> Алиевич (ср. Алирзаевич). Интересно найти газету "Правда" тех времён с '''официальным''' списком членов ЦК. Думается, там он будет всё же с "оглы". В бытность же президентом Азербайджанское государственное радио в новостях на русском языке называло его "президент Алиев" или "президент Гейдар Алиев", а "Гейдар Алирза оглы Алиев" использовалось редко, только при оглашении избирательных или иных списков т. п.  [[Special:Contributions/84.17.25.169|84.17.25.169]] 05:34, 28 июня 2009 (UTC) Кошкин

У меня вопрос: а передавать ''oğlu'' (= оглу) и ''qızı'' (= гызы) по-русски как ''огл'''ы''''' и '''''к'''ызы'' - это устоявшаяся практика? [[User:Don Alessandro|Don Alessandro]] 12:40, 2 августа 2009 (UTC)
: В русском языке — да. В английском определенной традиции пока нет. [[User:Grandmaster|<span style="font-family:Arial;color:#464646">'''''Grand'''''</span>]][[User talk:Grandmaster|<span style="font-family:Arial;color:#808080">'''''master'''''</span>]] 06:45, 3 августа 2009 (UTC)

== Вымышленные персонажи ==

В этой части данного правила есть такая вот '''[[Википедия:Форум:Архив-2004-11-23|ссылка]]''' на "обсуждение этого вопроса" (судя по всему, вопроса именования статей о персонажах). Ладно ещё, что ссылка ведёт не на конкретный пункт на длинной странице, а на саму страницу... Но что-то на той странице я вообще не наблюдаю такого обсуждения. О_о Между тем действительно интересно, где оно велось. [[User:INS Pirat|INS Pirat]] 17:43, 29 июня 2009 (UTC)
:И никто не прояснит ситуацию? --[[User:INS Pirat|INS Pirat]] 23:17, 16 января 2010 (UTC)

== Индийские имена ==
Коллеги, в википедии серьезная проблема с южно-индийскими, а особенно [[тамильский язык|тамильскими]] именами. У большинства тамилов ''вообще нет фамилии''. Участники этого не знают, меняют порядок имен и ставят запятые куда попало. В результате получаем сумбурные варианты типа [[Ананд, Вишванатан]] (то есть «Имя, Отчество»). Предлагаю добавить новый раздел в правила и заняться разгребанием биографических статей о жителях южной Индии и индийских выходцах в других странах, где фамилии необязательны (Сингапур и т.д.). — [[User:Tetromino|Tetromino]] 06:40, 27 июля 2009 (UTC)

Более конкретно, предлагаю добавить в правило следующий раздел:

<blockquote>
=== Тамильские имена ===
{{main|Индийские имена#Тамильские имена}}
У большинства [[тамилы|тамилов]] нет фамилии. Полное тамильское имя чаще всего состоит из двух элементов — отчества и личного имени; замужние женщины вместо своего отчества используют личное имя мужа. У тамилов в Индии личное имя обычно (но не всегда) пишется после отчества. В Малайзии и Сингапуре личное имя часто идет перед отчеством, и отделяется от отчества сокращениями ''s/o'', ''d/o'', ''a/l'', ''a/k''. Отчество, а иногда и начало личного имени, часто сокращаются: Sellapan Ramanathan → S.R. Nathan. Встречаются тамильские имена из трёх или более элементов — но обычно это не означает наличие фамилии. Дополнительные имена могут, к примеру, быть названием населенного пункта, в котором человек родился, именем его [[каста|касты]] или именем деда.

Если нет веских доказательств, что у человека с тамильским именем есть настоящая фамилия, его имя следует писать в том порядке, который используется в тамильских и английских источниках.

Для оформления статей о персоналиях с тамильским именем без фамилии рекомендуется использовать шаблон {{шаблон|тамильское имя}}.

Примеры именования статей:
* [[Вишванатан Ананд]], а не <s>[[Ананд, Вишванатан]]</s> (Ананд — личное имя, Вишванатан — отчество)
* [[Чандрасекара Венката Раман]], а не <s>[[Раман, Чандрасекара Венката]]</s> (Венката Раман — личное имя, Чандрасекара — отчество)
* {{не переведено|надо=Перияр Ироду Венката Рамасами|есть=:en:Periyar E. V. Ramasamy}}, а не <s>[[Рамасами, Перияр Ироду Венката]]</s> (Рамасами — личное имя, Венката — отчество, {{не переведено|надо=Ироду|есть=:en:Erode}} — город рождения, Перияр — прозвище)

</blockquote> — [[User:Tetromino|Tetromino]] 08:38, 27 июля 2009 (UTC)
* Три месяца, ноль реакции. Добавил раздел в правило. — [[User:Tetromino|Tetromino]] 23:13, 14 октября 2009 (UTC)

== Полные тезки ==

Есть два человека. Один, ну для примера, Иван Иванов известен, про него есть статья в вики. Другой - полный тезка первого, менее известен, но про него, в принципе, можно создать статью. Отчества пока не знаю. Как ее можно наименовать в этой ситуации? Особенно неприятно то, что на второго ссылаются в некоторых статьях. И все ссылки ведут не на того человека, что однозначно портит статьи. --[[User:Lamen|Lamen]] 21:38, 5 ноября 2009 (UTC)
: [[Иванов, Иван Иванович|А в чём проблема]]? [[Участник:INSAR|INSAR]] <small><sup>[[Обсуждение участника:INSAR|о]]-[[Служебная:Contributions/INSAR|в]]</sup></small> 06:07, 11 мая 2010 (UTC)
:: Вы будете смеяться, но оба - актеры. Есть статья про фильм [[Москва-Кассиопея]], есть исполнитель главной роли Михаил Ершов. При этом не этот [[Михаил Ершов]]. Я, честно говоря, не совсем понимаю как лучше поступать в такой ситуации.--[[Участник:Lamen|'''''lamen''''']] 15:48, 27 августа 2010 (UTC)
::: Год рождения можно использовать как уточнение.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 20:03, 27 августа 2010 (UTC)

== Шотландская знать ==

На [[Википедия:К переименованию/8 мая 2010#Стюарт, Джон, граф Атолл → ??]] возник вопрос о том, как можно избегать двойных запятых в названиях статей о представителях шотландской знати. Было предложено переидти к прямому порядку по аналогии с древнеримской знати. Какие есть мнения и предложения? --[[User:Obersachse|Obersachse]] 18:11, 9 мая 2010 (UTC)
: В общем то это не только к Шотландской знати относится. Все дело в том, что у знати фамилий в сегодняшнем понимании не было. Поэтому применять к ним обратный порядок не совсем правильно. Достаточно посмотреть на англо-нормандскую знать, например всяких ФитцРобертов, ФитцРоджеров и им подобным. Да и менование статей о более поздней знати тоже часто проблематично. Например, статья с названием [[Гастингс, Хьюго Гастингс из Грессинг Холла]] выглядит не очень (правильнее [[Хьюго Гастингс из Грессинг Холла]]). Поэтому на мой взгляд для знати (по крайней мере средневековой) правильнее использовать прямой порядок.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 18:34, 9 мая 2010 (UTC)
: Либо '''''Стюарт граф Атолл, Джон''''' (если «граф Атолл» — часть личного имени), либо '''''Стюарт, Джон (граф Атолл)''''' (если «граф Атолл» — уточнение, для избежания путаницы с прочими Джонами Стюартами). [[User:Don Alessandro|Don Alessandro]] 18:43, 9 мая 2010 (UTC)
::Часть фамилии, наверное. А не имени. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 18:45, 9 мая 2010 (UTC)
::: Титул - точно не часть фамилии (тем более, что он может меняться). Титул у знати указывается или через запятую (британская знать, так исторически сложилось), или в скобках (остальная). Иногда, если персона известна именно под титулом, то он указывается как фамилия (как у герцога Велингтона). Так что для данного графа я предложил вариант [[Джон Стюарт, граф Атолл]] либо, как вариант, [[Джон Стюарт, 1-й граф Атолл]].-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 20:43, 9 мая 2010 (UTC)
:::: Под именем я имел в виду имя в широком смысле этого слова, т.е. совокупность личных имён, фамилии, отчества и т.д. Если титул не входит в состав «имени в широком смысле», то включать его в название статьи нужно только в скобках и только для разрешения неоднозначности. То есть в нашем случае статью нужно назвать [[Стюарт, Джон (граф Атолл)]] по аналогии со [[Стюарт, Джон (телеведущий)]]. А если бы других Джонов Стюартов не было бы, то статья должна была бы называться просто [[Стюарт, Джон]]. [[User:Don Alessandro|Don Alessandro]] 21:05, 9 мая 2010 (UTC)
::::: Согласно действующему правилу для британской знати уточнение делается через запятую, а не в скобках, причем согласно тому правилу уточнение должно быть ''1-й граф Атолл''. Но вот делать параллель с [[Стюарт, Джон (телеведущий)]] не стоит: у него Стюарт - фамилия, а вот у графа Атолла фамилии нет, Стюарт - это название рода.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 06:48, 10 мая 2010 (UTC)
:::::: А в чём отличие названия рода от фамилии? Если название рода передаётся по наследству, то есть сын Джона Стюарта будет называться, скажем, Джеймс Стюарт, то тогда это и фамилия и есть. <small>Вот, в турецком языке, к примеру, слово soyadı, которое на русский переводят как «фамилия», дословно означает как раз «имя рода» (soy — род, ad — имя).</small> [[User:Don Alessandro|Don Alessandro]] 08:18, 10 мая 2010 (UTC)

Именование с двумя или тремя запятыми, конечно, нонсенс. Авторы БСЭ назвали бы статью [[Атолл, Джон Стюарт]]. У нас в применении к британской знати [[Википедия:Опросы/Об именовании персоналий с титулами|недавним опросом]] рекомендован вариант [[Джон Стюарт, 1-й граф Атолл]]. Так что это название будет самым корректным. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 10:00, 10 мая 2010 (UTC)
: Допустим, что назовем статью [[Джон Стюарт, 1-й граф Атолл]]. Тогда какой <nowiki>{{DEFAULTSORT}}</nowiki> указывать для алфавитного порядка в категориях? Стюарт или Атолл? — [[User:Tetromino|Tetromino]] 15:43, 10 мая 2010 (UTC)
:: Смотря под каким именем он больше известен. Тут я не специалист. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 16:02, 10 мая 2010 (UTC)

== Перенапраяления без запятой ==
Допустимо ли создание перенаправлений вида «Фамилия Имя» на статью «Фамилия, Имя»? Если такое перенаправление создано, допустимо ли его удаление? [[Участник:INSAR|INSAR]] <small><sup>[[Обсуждение участника:INSAR|о]]-[[Служебная:Contributions/INSAR|в]]</sup></small> 06:09, 11 мая 2010 (UTC)
*Я выступаю за нежелательность и удаление таких перенаправлений. Они способствуют созданию неверных ссылок и не нужны для поиска. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 06:40, 11 мая 2010 (UTC)
*: Почему не нужны-то? Думаете кто-то, не знакомый с правилами именования статей, осуществляя поиск, вводит запятую? [[Участник:INSAR|INSAR]] <small><sup>[[Обсуждение участника:INSAR|о]]-[[Служебная:Contributions/INSAR|в]]</sup></small> 06:53, 11 мая 2010 (UTC)
*::В поиске даже без запятой найдётся нужная персона. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 08:02, 11 мая 2010 (UTC)
*Такие перенаправления полезны для статей о японцах: в Японии принят порядок ''Фамилия Имя'', в европейских источниках о современной Японии обычно используется ''Имя Фамилия'', но некоторые авторы используют японский порядок имен, и из-за этого регулярно происходит путаница. — [[User:Tetromino|Tetromino]] 06:58, 11 мая 2010 (UTC)
*:Это к данному обсуждению не относится. Здесь обсуждаются перенаправления на статьи формы «Ф,ИО» или «Ф,И». Статьи о восточноазиатских персонажей названы по-другому. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 08:06, 11 мая 2010 (UTC)
*::Статьи о современных японцах (живущих после реставрации Мэйдзи) [[ВП:ВАИ|по правилам]] именуют в формате «Ф, И» и ставят редиректы с «Ф И» и «И Ф» — например [[Коидзуми, Дзюнъитиро]] (имя статьи) / [[Коидзуми Дзюнъитиро]] (редирект с японского порядка имен) / [[Дзюнъитиро Коидзуми]] (редирект с европейского порядка имен). — [[User:Tetromino|Tetromino]] 08:45, 11 мая 2010 (UTC)

== Специальные перенаправления с общепринятых обозначений и сокращений ==
{{закрыто}}
В связи с обсуждением, развёрнутом в [[Википедия:Форум/Общий#David, Kerr и др.]], предлагаю дополнить раздел [[Википедия:Именование статей/Персоналии#Перенаправления]]. В мировом научном сообществе существует общепризнанная практика применения обозначений либо сокращений имён определённых научных деятелей при использовании в специальном контексте (ботаника, зоология, микология, микробиология). Эта практика находит широкое применение в статьях Википедии. Если уважаемое сообщество не возражает, я позволю себе сформулировать дополнение к разделу. --[[User:Chan|Chan]] 12:15, 14 декабря 2010 (UTC)

Вариант для обсуждения:
<blockquote>
Обратите внимание, что некоторые деятели науки — авторы названий биологических [[таксон]]ов (ботаники, зоологи, микологи, микробиологи) в профильной научной литературе и в статьях Википедии, цитирующих такие названия, указываются общепринятыми обозначениями или сокращениями имени. В статьях о таких персонах должен устанавливаться шаблон {{tl|Систематик}}, в котором указывается общепринятое обозначение/сокращение имени, дополнительная и сопроводительная информация. С таких обозначений/сокращений имени необходимо создавать перенаправления на статью о персоне, а на страницах обсуждения этих перенаправлений установить шаблон {{tl|Сист.сокр.}}, который пояснит значения перенаправления. Если такая комбинация символов уже используется для именования какой-либо статьи или для другого перенаправления, то в соответствии с правилами Википедии, принимая во внимание значимость конкурирующих за это обозначение сущностный, разрешить конфликт имён путём обсуждения с другими заинтересованными редакторами. За помощью в разрешении этого вопроса стоит обратиться к участникам  [[Проект:Биология|проекта Биология]] или смежных ему проектов [[Проект:Ботаника|Ботаника]], [[Проект:Микология|Микология]], [[Проект:Энтомология|Энтомология]] или [[Проект:Таксономия|Таксономия]]. Многие обозначения/сокращения имён биологов-систематиков приведены в специальных списках: [[Проект:Ботаника/Список ботаников-систематиков]], [[Список микологов-систематиков]] и др. 
</blockquote>
Надеюсь текст не слишком сложен для понимания и учитывает основные вопросы связанные с такими пренаправлениями. --[[User:Chan|Chan]] 14:37, 14 декабря 2010 (UTC)
* Упрощать не нужно. Кому интересно разберутся.  [[User:Dmitriy Konstantinov|D.K.]] 08:15, 15 декабря 2010 (UTC)
===Предварительный итог===
За две недели возражений и замечаний не поступило. Вероятно, предложенным дополнением пора расширить раздел «Перенаправления». Завтра постараюсь это сделать. --[[User:Chan|Chan]] 02:29, 2 января 2011 (UTC)
=== Итог ===
Дополнение внёс. --[[User:Chan|Chan]] 14:28, 4 января 2011 (UTC)
{{закрыто-конец}}

== Правильно или неправильно ==

В Википедии есть ряд статей о персоналиях с довольно странным форматом названия: например, [[Тенирс, Давид Младший]], [[Стуре, Стен Старший]], [[Кузен, Жан Младший]], [[Кранах, Лукас Старший]], [[Гольбейн, Ганс Младший]], [[Питт, Уильям Младший]]. Не могу понять как согласуется название подобных статей с действующими правилами. Подскажите, мы имеем дело с ошибкой именования или всё же я чего-то не понимаю? --[[User:Tuba Mirum|Tuba Mirum]] 19:01, 10 января 2011 (UTC)
: Пошерстите архивы. Вопрос неоднократно обсуждался на больших форумах. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 06:55, 20 января 2011 (UTC)
:: С этого я начал, но ничего не нашёл. Может, подкините ссылку? --[[User:Tuba Mirum|Tuba Mirum]] 13:24, 20 января 2011 (UTC)
::: [[Википедия:Форум/Архив/Вопросы/2010/11#Именование статей с пояснениями старший/младший|Хотя бы в прошлом месяце]] --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 13:26, 20 января 2011 (UTC)
:::: Спасибо, посмотрю. --[[User:Tuba Mirum|Tuba Mirum]] 13:30, 20 января 2011 (UTC)

== д' ==

Приставка '''д'''' не может отделяться от фамилии. Предлагаю её убрать из списка отделяемых приставок. [[User:Saluton|Saluton]] 15:25, 19 января 2011 (UTC)
: Не согласен. Ситуации бывают очень разные. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 06:54, 20 января 2011 (UTC)
:: Я уже достаточно давно хочу провести обсуждение о внесении изменений в правила именования статей о знати. Скорее всего я начну его готовить через неделю-две. Можно заодно обсудить и этот вопрос, поскольку он очень неоднозначный.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 07:10, 20 января 2011 (UTC)

== Правила русификации латышских имён со славянским корнем ==

Хотелось бы выработать правила русификации имен в русской Википедии для включения в раздел [[Википедия:Именование статей/Персоналии|Именование статей]]. Каким образом следует именовать уроженцев из Латвии с фамилией явно славянского происхождения? Например, спортсмен [[Василевский, Вадим|Вадим Василевский]]. Он родился, вырос и проживает в Латвии. Официально выступает под именем Вадимс Василевскиc. Похожий вопрос обсуждался [[Википедия:Форум/Архив/Общий/2010/02#Транскрипции латышских имен|здесь]]. --[[User:Fayerman|Fayerman]] 01:34, 19 сентября 2011 (UTC)

== Отчество у псевдонима ==

Не нашёл тут данной темы, плюс надо убрать шаблоны основная статья, так как те статьи не основные и не по теме именование. Всегда будут конфликты  если не принять правило про неполные псевдонимы: как правильно называть статью: [[Олейников, Илья]] или [[Олейников, Илья Львович]], так как его зовут [[Клявер, Илья Львович]] или другой пример [[Винницкая, Алёна]] или [[Винницкая, Алёна Викторовна]], настоящее имя [[Винницкая, Ольга Викторовна]], обязательно ли отчество, и ещё русские имена, а если он гражданин Германии, Норвегии как [[Рыбак, Александр Игоревич]], назвали ведь неправильно, ведь он норвежец, у него нет в паспорте отчества, вот на эти вопросы должны обязательно быть ответы в правилах, всем должно быть понятно, что полный псевдоним без отчества и прямой порядок: [[Оскар Кучера]] и [[Максим Горький]] у полных псевдонимов отчеств быть не должно, если только человек не стал широко известным с этмм отчеством и оно не отделимо от псевдонима--[[User:Den1980-|Den1980-]] 06:47, 29 сентября 2011 (UTC)

== Эфиопские имена ==

В обсуждении статьи [[Гебреселассие, Хайле]] коллега [[Участник:Igqirha|Igqirha]] указал, что у эфиопов нет фамилии. Так, Хайле Гебреселассие — сын Гебреселассие Бекеле. [http://readr.ru/a-bartnickiy-i-dr-istoriya-efiopii.html?page=8# Здесь] сказано следующее:

:: В Эфиопии семьи обычно не имеют постоянных фамилий. При рождении ребенку дается имя крестного (у христиан), после которого следует имя отца. Например, сын Лемма-Хайлу называется Мэнгысту-Лемма, а его сын в свою очередь вторым именем будет иметь имя Мэнгысту (для примера мы взяли фамилию известного современного писателя Мэнгысту-Леммы

Предлагаю установить для эфиопских имён то же правило, что и для монгольских (Имя, Отчество) или исландских (Имя Отчество). То есть называть статьи ''Хайле Гебреселассие''; ''[[Абебе Бикила]]'' или ''Хайле, Гебреселассие''; ''Абебе, Бикила''. [[User:Abolen|Abolen]] 18:08, 7 декабря 2011 (UTC)
:: Запятую ставить не надо, она только запутает. Надо поступать как с китайскими и японскими именами, в которых запятую между фамилией и именем не ставят.  [[User:Igqirha|Igqirha]] 06:04, 9 декабря 2011 (UTC)
* Я уже высказался по этому вопросу на странице обсуждения статьи. Прошу участников проекта принять принципиальное решение, так как проблема может затрагивать десятки статей. Кроме уже приведенной ссылки на "Историю Эфиопии" Бартницкого прошу обратить внимание еще на одну книгу, где поясняется [http://books.google.ru/books?id=aOZKULYp5FAC&pg=PR17&dq=%22Haile+Mariam%22+Power&hl=en&ei=l03kTufMM4ee-wak2LHOBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y#v=onepage&q=%22Haile%20Mariam%22%20Power&f=false принцип именования у амхара]. [[User:Igqirha|Igqirha]] 05:38, 9 декабря 2011 (UTC)
* Для того, чтобы принять изменения в правило, недостаточно обсуждения здесь. Нужно поднять обсуждение на [[ВП:Форум/Правила]]. Хотя поправка явно обоснована.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 07:30, 26 декабря 2011 (UTC)
* Камрады! Через месяц проектом «Тематическая неделя» будет проводиться «Неделя Африканского Рога». Желательно бы к этому времени уже иметь правила именования эфиопов. --[[User:Slb nsk|Slb_nsk]] 09:01, 9 марта 2012 (UTC)
* Сразу тогда не высказался, но однако. Сортировку для категорий все же логичнее делать по отчеству, ибо их все же широко именно по отчеству называют и соотв адекватнее так искать. --[[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 23:02, 8 января 2017 (UTC)

== Предлагаю внести дополнения ==

Предлагаю внести следующие дополнения в список «[[Википедия:Именование статей/Персоналии#Перенаправления|Перенаправления]]»:
* [[Хрущёв Никита]], [[Хрущев Никита]] — см. [[Википедия:К удалению/27 декабря 2011#Перенаправления]] (общий итог, подведённый администратором [[Участник:Cantor|Cantor]]);
* [[Хрущёв Н. С.]], [[Хрущев Н. С.]] — см. [[Википедия:Опросы/Опрос о редиректах на некоторые персоналии#Итог]], п. 6.
[[User:Григорий Кияшко|Григорий Кияшко]] 05:45, 2 января 2012 (UTC).
: {{Сделано}}. [[User:Григорий Кияшко|Григорий Кияшко]] 13:53, 9 марта 2012 (UTC)

== Уточнение персоналий ==

Здравствуйте! Посоветуйте, как лучше уточнять названия статей о тёзках. Вот, например, есть два Героя Советского Союза по имени Кашин Николай Иванович. Сейчас они обозначаются: [[Кашин, Николай Иванович (1912—1955)]] и [[Кашин, Николай Иванович (1923—1943)]]. Сразу вопрос, не достаточно ли ограничиться годом рождения? В конце концов, человек может сегодня быть живым, завтра умрёт, что же, менять заголовок?

Далее. Появился ещё один Николай Иванович Кашин — известный врач (1825—1872). Если выносить в заголовок статьи о нём только год рождения, то окажется три статьи в формате ФИО (год рождения). Непонятно сразу, о ком речь.

Я склоняюсь к следующему варианту: Кашин, Николай Иванович (врач), Кашин, Николай Иванович (Герой Советского Союза, 1912), Кашин, Николай Иванович (Герой Советского Союза, 1923). Можно, конечно, Героев ещё различать по году присвоения звания (у одного 1944, у другого 1945). Но тут повышается вероятность совпадения и по этому признаку, если думать об аналогичных ситуациях. Каково ваше мнение? [[User:Eugene M|Eugene M]] 19:49, 31 января 2012 (UTC)

== Женские имена ==

Коллеги, наблюдаются какие-то непонятки с именованием русских дворянок. Если западные леди в основном называются тем именем, с которым они родились, то по русскому дворянству кто в лес, кто по дрова. В основном предпочтение отдаётся фамилии первого мужа, даже если женщина впоследствии не раз была замужем и меняла фамилию. Я не нашел по этому поводу никакого регламента. Вероятно, следует как-то урегулировать этот вопрос? --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 17:19, 14 мая 2012 (UTC)

== имена украинские (русские, белоруские) родившихся вне РИ, СССР, СНГ ==

Правомерно ли добавлять отчество украинцу (русскому, белорусу), родившимуся в США к примеру?
<br /> пример [[Цисык, Квитка Владимировна]] --[[Участник:Migel Sances Huares|<span style='text-shadow:SkyBlue 0.2em 0.2em 0.1em;'>'''ΜΣΧ'''</span>]] 20:23, 15 октября 2012 (UTC)
* Это зависит от того, как в источниках указано. Если без отчества, то его добавлять не нужно. Примеры: [[Кунис, Мила]], [[Миррен, Хелен]].-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 07:15, 16 октября 2012 (UTC)
*: Пример [[Овчаров, Дмитрий]]. Родился на Украине, в 4 года переехал в Германию, в большинстве источников указан без отчества. Как правильно для ВП? --[[User:Peter Porai-Koshits|Peter Porai-Koshits]] 20:01, 6 декабря 2013 (UTC)

== Женские фамилии ==

Женщины обычно меняют фамилию после замужества, какую фамилию указывать при именовании статьи? В [[ВП:Именование статей/Персоналии]] не нашел информации. Быть может этот момент стоит указать более явно. --[[User:Oboroten by|Oboroten by]] 11:52, 5 декабря 2012 (UTC)
* В общем случае - фамилию после замужества. -- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 12:03, 5 декабря 2012 (UTC)
** Не согласен. Наиболее известную. Если персоналия имеет собственную карьеру и известна как Мария Иванова, то в названии должно быть Иванова, если она публично не объявляет о смене фамилии, несмотря на то, что в документах у неё после замужества Петренко-Сидорчук. Какая-нибудь {{nl|Аой|Миядзаки}} замужем за Сосукэ Такаокой (а это с вероятностью 97% означает, что в документах у неё стоит Такаока, поскольку в Японии членам домохозяйства нельзя иметь разные фамилии, и женщины традиционно берут мужскую). Но в Аой Такаоку её никто не переименовывает.&nbsp;—&nbsp;[[Участник:Ari|<span style="font-family:Courier, Courier New, Lucida Console, sans-serif;">'''A'''ri</span>]][[Обсуждение участника:Ari|<sup>✓</sup>]] 12:14, 5 декабря 2012 (UTC)
*** Видимо из-за этой неопределённости и нет информации в статье=) [[User:Oboroten by|Oboroten by]] 12:28, 5 декабря 2012 (UTC)
**** Почему же нет? «В 2007 году Миядзаки вышла замуж за актера Сосукэ Такаоку (Sosuke Takaoka), с которым она вместе с 15 лет». Ну и вообще именовать по наиболее известному имени логично, поскольку это в наибольшей степени соответствует текущему правилу «имя для заголовка статьи должно быть наиболее узнаваемым и распространённым именем человека».&nbsp;—&nbsp;[[Участник:Ari|<span style="font-family:Courier, Courier New, Lucida Console, sans-serif;">'''A'''ri</span>]][[Обсуждение участника:Ari|<sup>✓</sup>]] 13:03, 5 декабря 2012 (UTC)

== Среднее имя и изменённая фамилия ==

В правиле сказано «Использование среднего имени или отчества вместе с изменённым именем или изменённой фамилией допускается, если отчество или среднее имя употребляются в значительном количестве источников в составе псевдонима», но непонятно в этом случае порядок должен быть прямым или обратным. Подтверждения ни одной из точек зрения в правилах не нашёл. Если не понятно о чём я, то поясню: допустим есть человек, иностранец, зовут его например Abc Def Ghi, но он знаменит под своим средним именем и изменённой фамилией — Def Jkl; какой порядок именования применять в таком случае? --[[Участник:Wikifido|WikiFido]]<sup>[[Обсуждение участника:Wikifido|☯]]</sup> 17:50, 10 октября 2013 (UTC)

== Статус страницы? ==
Обнаружил, что у этой страницы неясный статус: входит в категорию правил, но соответствующего шаблона в шапке не имеет. Так оно правило или что? [[User:91i79|91.79]] 06:07, 29 декабря 2013 (UTC)
* Тут есть особенность - изначально на этой странице просто собиралась информация о том, как правильно писать имена персоналий разного происхождения. Это был просто проект, но постепенно к нему стали относиться как к части правила [[ВП:ИС]]. Большая часть разделов - правила, об этом можно узнать, посмотрев эти разделы, там ссылка на обсуждение о принятии правила есть. Остальные сообществом не принимались как правило, но де-факто там разъясняются особенности имен на разных национальных языках, есть негласный консенсус на них, так что этому следовать нужно. -- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 09:18, 29 декабря 2013 (UTC)
** Т.е. я цитирую текст отсюда в качестве аргумента (из раздела, не имеющего ссылки на "основную страницу"), а мне говорят: "Чувак, а ведь это не правило". Гм. [[User:91i79|91.79]] 09:27, 29 декабря 2013 (UTC)
== Ирландские короли ==
Прошу участников сообщества обратить внимание на эту проблему и высказаться - или тут, или на странице проекта [[%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0:%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F#Мак??? Именование статей]].  [[User:Lantse|Lantse]] 20:46, 17 июля 2014 (UTC)

== Японцы с полными псевдонимами ==

Коллеги, мне кажется, требуется уточнение раздела [[Википедия:Именование статей/Персоналии#Псевдонимы и прозвища]], который на настоящее время однозначно определяет формулу только по "европейским" именам (которые только и приведены в примерах, в форме "Имя Фамилия", да и в архиве голосования как-то об азиатах не увидел).

По моему опыту, существует консенсус за понимание этого правила для постреформенных японцев как естественного/оригинального порядка псевдонима, как он использовался его носителем, что для японцев соответствует "Фамилия Имя" - этому было и несколько прецедентов обсуждений на КПМ; такой же по сути ответ я получил пару-тройку лет назад от нескольких опытных участников в нескольких местах, когда начинал работать над статьями об актёрах кабуки ("наследственный" псевдоним которых обычно включает еще и номер носителя и который обычно пишут в таком порядке даже в европейских языках) - типа "да, конечно, это ж случай полного псевдонима". 

Сохранение оригинального японского порядка тем более кажется мне очевидным для случая "осмысленных псевдонимов", будь это случаи "намеренного созвучия", как у {{comment|Эдогавы Рампо|хотя редко кто задумывается что здесь 'имя' и 'фамилия', '-кава/-гава' является достаточно частым вторым элементом японских фамилий, практически не встречаясь в личных именах, так что для японского уха Эдогава вполне и воспринимается как фамилия, и стоит на положенном месте}}, или именно смысла сочетания в {{comment|определенном порядке|соответствующем грамматике японского}}, как у Мисоры Хибари.

Однако недавнее обсуждение с коллегой {{u|Moscow Connection}} показало, что при отсутствии четкой формулировки этого для японцев в разделе правила о псевдонимах, кто-то понимает это в другом ключе, согласно именно примерам, пусть и явно с именами других культур.

Очень бы хотелось обсудить этот момент, сориентироваться-таки с текущим консенсусом (так или иначе) и довести его до уточнения правила или хотя бы формы, на которую можно ссылаться. Начинаю пока здесь на СО правила, постараюсь заинтересовать хотя бы участников проекта "Япония". [[User:Tatewaki|Tatewaki]] 21:21, 29 ноября 2014 (UTC)

* Мне не кажется, что есть какой-то консенсус. Где он? Примеры?
*# Вот, например, статья «[[Мисора, Хибари]]», из-за которой вопрос и возник. Она была создана с названием «[[Хибари Мисора]]», сразу переименована в «[[Мисора, Хибари]]», потом так оставалась несколько лет, и недавно опять была переименована в «[[Хибари Мисора]]». Никакого обратного порядка. И только потом Вы стали первым человеком, который переименовал её «[[Мисора Хибари]]».
*# Вот, например, статья, созданная мной: «[[Мая Сакура]]». В ней порядок прямой. Я крайне против любого переименования, потому что её имя — Мая.
* Я лично уверен, что порядок должен быть такой же, как для европейцев. В псевдониме тоже есть имя и есть фамилия, и нормальный порядок для современных японцев в русском языке — прямой. Вот если бы Вы как-то могли доказать, что журналистам (вне Википедии) где-то предписано писать японские псевдонимы в обратном порядке, то тогда другое дело. --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 21:59, 29 ноября 2014 (UTC)
* Кроме того, посмотрите на статьи про Хибари Мисору. Абсолютно на всех языках, кроме эсперанто (и корейского с китайским, так как там все имена так пишутся), используется порядок «имя, фамилия». И это правильно, и нам тоже не стоит путать и практически вводить в заблуждение читателей (потому что какие бы мы предупреждения и примечания на страницу ни вешали, всё-равно только прямой порядок является логичным для русского языка, и при другом порядке люди будут путаться). --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 23:56, 29 ноября 2014 (UTC)
** В пересечении моем с вами - нет, с рядом других участников - да (был, по крайней мере; вы первый всерьез выступили против). С Хибари - исходно (до первого переименования с запятой) была явная калька с английского, создатель которой соответственно скопировал и заголовок, сохранившаяся надолго и под новым названием. При моем развитии статьи (в несколько десятков раз по объему) меня удовлетворяла форма с запятой и фамилией на первом месте - я не переименовывал. Потом на малое время была переименована именем вперед как псевдоним участником, пишущим большей частью по Китаю, и тут же название было заменено мной (раз уж рассматривать как полный псевдоним) на основании известного мне согласия нескольких участников - замечу, что обратно он не стал, хотя у нас периодически бывают рабочие разногласия по озаглавливанию и его никогда не останавливало меня одернуть, если мои действия или пояснения его не убедили, а за переименование "псевдонимным именем вперед" китайцев, буде такой случай, уверен, он за крепким словцом бы в карман не полез - кстати, если ориентироваться на "западный порядок", китайцев с корейцами в этом плане тоже особо не жалеют (если нужно, могу у нас по унивеситетскому зданию пройтись переписать для примера).
** "В псевдониме тоже есть имя и есть фамилия" - в общен случее, не обязательно; хватает и явно не таких, а главное - тогда бы никто и не заморачивался другим порядком по сравнению со стандартом "Фамилия, Имя" - а отдельное правило, в котором нет ни слова об именно порядке "Имя Фамилия" и предполагает одно из двух: (1) псевдоним рассматривается как неразрывное словосочетание, как использовалось оригинально /примеры этому не противоречат - там просто азиатов нет/, либо (2) порядок соответствует "как наиболее известен" по серьезным АИ - оба подхода меня устраивают, но первый соответствует как раз моему варианту, а по второму мы особо не разбирали, но примеры у Цветова я вам привел.
** Про другие языки - у них использована та же форма, что принята в разделе для реальных имён; у нас соответствующий стандарт "Фамилия, Имя" (знаю, что часть участников против его "картотечно-официозного" формата, но что принято). И? Почему мы должны использовать ни общий стандарт, ни родной вариант персоны, а что-то третье, даже не прописанное явно в правиле - я и хочу, чтобы хоть что-то по этому было явно прописано, а не провоцировало на разногласия нерепрезентативной выборкой примеров. Кстати, Эдогава в большинстве интервик всех "фамилией" вперед, актёры кабуки тоже, так что однозначности за "псевдоним именем вперед" (чем бы это ни было обусловлено) нет и там.
** Однако мнения друг друга мы и так уже знаем - а эта тема начата именно для того, чтобы высказалось явно более двух (ссылку на вас я для того и дал, чтобы ознакомились с предысторией), давайте уж подождем. [[User:Tatewaki|Tatewaki]] 01:04, 30 ноября 2014 (UTC)
*** Хорошо, будем ждать других мнений. (Кстати, я не жалею, что вмешался, потому что Вы в заявлении представили всё односторонне, сказав, что есть консенсус на обратный порядок. И получилось, что фактически предложили вписать Ваше предложение в правила как консенсунсное.) (И кстати, Вы так и не предоставили ссылки на обсуждения, где был этот самый консенсус. А без ссылок не считается.)<br />Но я только добавлю два-три вопроса, чтобы и Вы, и другие посетители страницы над ними подумали:
***# По Вашей версии, Юко Кавагути тоже возмущается, когда её имя пишут впереди? [http://www.isuresults.com/bios/isufs00009880.htm] А как же тогда все статьи про японцев по-английски, где прекрасно пишут имя первым? А [[Китагава, Джонни|Джонни Китагава]] почему так пишет своё имя?
***# По Вашей версии выходит, что неразрывное сочетание тут — «Мисорахибари». То есть склонять фамилию тоже в Вашей версии нельзя. (Ведь я так понял по свой странице обсуждения, что Вы хотите назвать статью «Мисора Хибари», так как её имя означает «небесный жаворонок», и для Вас правильно звучит именно такой порядок. Но как же тогда со склонениями «Мисоре Хибари», «Мисору Хибари»? Это всё-равно будет неправильно по-японски, да ещё и склоняться будет первое слово.) (Да и в прямом порядке по-русски — «Жаворонок Небесный». Нормально получается. Это же русская Википедия, по-русски это правильно.)
***# У Вас есть доказательство, что сочетание неразрывное? Что, японцы никогда не говорят Мисора-сан или Хибари-сан? Если говорят, то не неразрывное. (Кстати, теперь вопрос уже получился риторическим, потому что я уже вижу по Гуглу, что говорят. И главное, что говорят просто «Мисора-сан», так что это для них обычная фамилия, а не определение.) --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 02:12, 30 ноября 2014 (UTC)
**** Я сказал "по моему опыту", если бы я пытался представить это как однозначный консенсус "давайте вписывайте" - нафига мне, извините, шаблоном упоминать вас (зная, что будет оповещение) и писать "хотелось обсудить этот момент, сориентироваться-таки с текущим консенсусом (''так или иначе'')"?
****# Кто говорил о возмущении? Не все. И мы здесь говорим о псевдонимах - при чем тут реальные или частично реальные имена? Кстати, ваш вышеупомянутый заголовок [[Мая Сакура]], именно с учётом реальности личного имени (что отсекает ''данное'' правило о ''полных'' псевдонимах), правилам как раз не соответствует (так как в правиле о японских персоналиях об используемости в прямом порядке говорится про западные источники, а про статьи Википедии дан четкий пример, цитирую: «по-японски 荒川 静香 Аракава Сидзука, в западных источниках Shizuka Arakawa → родилась в 1981 году, после реставрации Мэйдзи → статья должна называться '''Аракава, Сидзука''', в тексте идёт порядок именования Имя Фамилия: „Сидзука Аракава родилась в Синагаве, районе Токио“.»)
****# Не доводите до абсурда - естественно, речь о каком-то компромиссе (кстати, была у кого-то тенденция дореформенных даймё не склонять, но это уже мимо) «Да и в прямом порядке по-русски — „Жаворонок Небесный“. Нормально получается. Это же русская Википедия, по-русски это правильно.» - Не получается, "прекрасное небо жаворонков" выходит; тоже ничего, но смысл не тот.
****# Во-первых, "Мисора-сан" (''у японцев'' в отношении ''нее''), честно говоря, не припомню, в отличие от неофициального Хибари-сан и использовавшегося практически на любом концерте и передаче "Мисора Хибари-сан". А во-вторых, про нее я говорил, что сочетание осмысленное и переворот его искажает (хотя Мисорой она стала еще до Хибари - Кадзуэ Мисорой; допускаю и случайность сочетания, но во вторичных западных источниках его уже неоднократно поясняли "небесным жаворонком"), а о своего рода неразрывности (для конкретной персоны, естественно) говорил в плане одной из версий, почему для полных псевдонимов сделали отдельное правило. Пожалуйста, не додумывайте за меня. [[User:Tatewaki|Tatewaki]] 03:25, 30 ноября 2014 (UTC)
****## Вы опять путаете наименование статьи "фамилия запятая имя" (а в тексте статьи используется прямой порядок) с обратным порядком "фамилия имя", который Вы предлагаете.
****## Я до абсурда не довожу. Я абсолютно уверен, что японцы на их слух предпочли бы не склонять в таком случае.<br />Это по-японски, а я просто имел в виду, что по-русски фамилия описывает человека и идёт второй, и в русском понимании будет понятнее, что у неё имя Жаворонок, а фамилия Небо — это либо прилагательное, либо, более точно, указывает, откуда она.
****## Вы не припоминаете, а Гугл доказывает, что "Мисора-сан" говорят. --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 04:10, 30 ноября 2014 (UTC)
* В правиле не сказано, какое написание правильное, так как правильно то, какое используется на родном языке, получается если написано 美空 ひばり, то записывается Мисора Хибари (я вроде делал переименования по такому принципу), в примерах, как раз, так и пишется. Достаточно добавить в примеры Хибари. И с Маей все тоже ясно, в правиле это тоже предусмотрено, она будет записываться Сакура, Мая. <small>Для Moscow Connection: консенсус может быть и без обсуждения, о котором выше пишет Vladimir Solovjev.</small> [[User:Sinon|Sinon]] 23:11, 30 ноября 2014 (UTC)
** Название статьи про Маю исправил. (Не понял правила я... Почему-то считал, что если фамилия придуманная, то прямой порядок.) --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 00:34, 1 декабря 2014 (UTC)
* Я всё-таки хочу ещё раз сказать, что
*# Я категорически против
*# Здесь вообще не место для подобного обсуждения, потому что этот вопрос относится к Проекту:Япония. Предлагаемое переименование противоречит принятых там правилам, и должно обсуждаться там.
*# Здесь тоже правила ничего не говорят про порядок «в родном языке». Это просто выдумка.
*# Обратный порядок в полных псевдонимах немедленно должен привести к переименованию всех персонажей аниме и манги. Например, переименуйте «[[Харухи Судзумия (франшиза)]]».
*# В Японии очень много в прошлом артистов было с полным псевдонимом. Это вообще никакого значения не должно иметь, потому что я уверен, что даже и не всегда является общеизвестным фактом, у кого там псевдоним. И сейчас тоже у приличного количества псевдонимы, потому что люди хотят свои семьи держать подальше от индустрии развлечений. И ещё берут псевдонимы для какой-то конкретной области деятельности, а в лругой области продолжают выступать под настоящим именем. Так что непонятный порядок придётся потом устанавливать во многих будущих статьях про известных звёзд.
*# Фамилия Хибари Мисоры («Небесная») вообще взята по аналогии с сотнями тысяч или даже миллионами японцев по фамилии, например, «Полевой». Почему фамилия «Небесная» должна идти впереди, а «Полевая» нет? И там тоже родители многих детей называют так, чтобы у сочетания «фамилия, имя» был смысл. Так что никакой разницы с настоящим именем в данном конкретном случае нет.
*# По этому сообщению [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Moscow_Connection&diff=67048154&oldid=67048153] я так догадываюсь, что участник, начавший здесь дискуссию, хочет использовать обратный порядок потом и в тексте статьи. Что тоже противоречит правилам. И тоже вообще не здесь надо обсуждать.
*# Обратный порядок противоречит всем нормам русского языка.
*# Русская Википедия будет единственной догадавшейся максимально запутать своих читателей. Читатели вообще не будут знать, где имя, где фамилия. Напишите хоть 100 объяснений, всё равно при неправильном порядке будут путаться. Такого в нормальных Википедиях нет. И главное, что это просто из-за того, что кому-то учившему японский теперь порядок «фамилия, имя» кажется натуральным. Это русская Википедия, а не японская.
** Мы обсуждаем именование статей, а именно изменение пункта про псевдонимы. Надо бы найти первоначальное обсуждение пункта про псевдонимы, в голосовании в котором этот пункт принял уровень правила нет этого (но думаю был выбран произвольный порядок, то есть если человек известен как Mark Twain, то он Марк Твен и т.д.). Харухи не будет переименована, она выдуманный персонаж, а для них есть пункт 2.14, поэтому их не касается, так что не пуг(т)айте людей. [[User:Sinon|Sinon]] 01:43, 5 декабря 2014 (UTC)
* Так что вы либо должны начать обсуждение в японском проекте, либо позвать сюда других участников оттуда. И из анимешного проекта.<br />Исходя из вышесказанного, я думаю, Вы понимаете. что я лично считаю это предложение абсолютно неприемлемым и способным нанести русской Википедии огромный вред. И бы даже сказал, что это предложение по сути (не специально, конечно же) является подрывным, потому что если оно будет принято, то никакой логики в наименовании японцев больше не останется. И никто, кроме избранных и специально обученных и натасканных в расставлении имён в «правильном порядке», не будет понимать, где там фамилия, а где имя. <small>Причём для европейцев хоть обратный и прямой порядок визуально отличимы (есть запятая или нет), а для японцев этого не будет. Просто потому, что люди с японскими фамилиями живут не только в Японии. И тогда нужно будет ещё различать тех и других. И ещё, подумайте, если будет статья про т.н. Сатоши Накамото, то если он японец, то нужно будет назвать её «Накамото Сатоси», а если не японец, то порядок прямой.</small> --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 04:37, 1 декабря 2014 (UTC)
** На всякий случай - ответы на тезисы у меня вполне есть, НО я специально ограничиваю свое участие, так как это обсуждение заведено специально, чтобы услышать мнения по объявленному конкретному вопросу большего количества участников, чем мы двое (естественно, они уже были приглашены через проект), и мне не хотелось бы на них давить и отпугивать "простыней" (где уже и так есть повторения, а при моем полном ответе будет еще больше). [[User:Tatewaki|Tatewaki]] 13:51, 3 декабря 2014 (UTC)
*** Но сюда-то Вы их не приглашали [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%3A%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F&diff=67073573&oldid=66754965]. Сейчас я сам приглашу тогда.
**** Разве? А дифф говорит ровно об обратном, показывая одновременно добавленные две викиссылки - на соответствующий раздел правила и на обсуждение здесь (ровно ту же, которую вы добавили позже своей репликой), да и первый участник от проекта (даже обоих названных) по приглашению в тот же день пришел. [[User:Tatewaki|Tatewaki]] 00:26, 4 декабря 2014 (UTC)
***** Да, теперь вижу. Ссылка была для меня слишком незаметной, наверное... --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 20:44, 4 декабря 2014 (UTC)
* Я за оригинальный порядок ФИ при японском имени (Эдогава Рампо) и за ИФ, если часть имени не японская, китайская, корейская, вьетнамская (гипотетически — Ким Сэцу, Чжао Синдзи, Нгуен Акико, но Джонни Фудзивара). Особой аргументации у меня нет, просто так больше нравится. [[Обсуждение участника:Kf8|—]] [[У:Kf8|kf8]] 15:52, 3 декабря 2014 (UTC)
** {{За}}, хорошая идея. [[User:Sinon|Sinon]] 01:43, 5 декабря 2014 (UTC)
*** А в чём смысл этой идеи? Просто в том, чтобы всё усложнить? Вообще все эти игры с разным порядком для псевдонимов и нет (с запятой / без запятой) и в случае европейцев странные. Получается, несколько человек придумают правило, а потом заставят всех его соблюдать... (Хотя бы персонажей не трогайте.) --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 02:26, 5 декабря 2014 (UTC)
**** С европейцами все нормально, было большое голосование где и приняли это чтение как правило (консенсус общества вообще-то). А вы говорите что японских псевдонимов это не касается. '''Повторяю, вымышленных персонажей это обсуждение не касается.''' <small>Не паникуйте, хоть я и поддерживаю идею kf8, но такое изменение не примут в обществе, ибо оно вызовет бурю других обсуждений на изменение.</small> [[User:Sinon|Sinon]] 23:33, 5 декабря 2014 (UTC)
** Мне кажется, что это правило невыполнимое. Например, Эйр ([[Аои, Эйр]]) — имя японское или нет? А Эрина ([[Икута, Эрина]]), Рина ([[Каваэй, Рина]]), Анна ([[Ирияма, Анна]])? Эти три пишутся по-японски, но не японские. (И да, я знаю, что в этом конкретном случае это не псевдонимы. Но будут другие.)<br />Мне кажется, то это правило только порадует нескольких редакторов Википедии, которые потом смогут бегать по статьям и «бесить» всех новичков. :) На самом деле, просто получится выдуманное ни из чего не следующее правило, которое участники Википедии придумали и будут всех им доставать. :) --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 02:39, 5 декабря 2014 (UTC)
*** А [[ВП:ИВП]] на что? Если неизвестно, то не трогать, будут по обычной системе. А чтобы бесить и доставать у нас тем достаточно, добавление еще одной ничего не изменит {{-)}} [[User:Sinon|Sinon]] 23:33, 5 декабря 2014 (UTC)
**** Если правила будут введены, то никого уже детали и [[ВП:ИВП]] интересовать не будут. Как и с другими правилами, просто появятся люди, которые будут следить за их неустанным выполнением. --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 00:25, 7 декабря 2014 (UTC)
* Вероятно, мне стоит также высказаться по поводу "подрывного предложения". Порядок "Фамилия, Имя" принят стандартным для именования статей-персоналий в РуВП задолго до меня и вас (а ФИО в отечественном документообороте еще задолго до того), "обратный порядок" для большинства восточноазиатов тоже, включая дореформенных японцев; о монголах и разнообразных индийцах уж и не говорю — на этом фоне никакого особого подрыва устоев и ростом противоречия с русским языком мое предложение не вносит - тем более, что оно заключается в выяснении консенсуса (в ту или иную сторону) и уточнении правила; мне и минимум некоторым другим участникам кажется более правильным одно, вам - другое. Касательно запутывания читателей - грамотным для распутывания хватит шаблона "восточноазиатское имя" (и аналогичных по тамильским, монгольским и другим именам), а от безграмотных хватает собственных регулярных перлов по формулам "Иф", "ИФО" и тому подобным. [[User:Tatewaki|Tatewaki]] 01:28, 4 декабря 2014 (UTC)
* Предложение. Может, переименуем Хибари Мисору и закроем обсуждение? А то уже страшно. Мне кажется, что не стоит придумывать правила на пустом месте чисто для Википедии. А то сейчас появятся новые интересные правила, а если у кого-то из участниц гёрл-групп псевдонимы? То есть тогда часть будем писать прямым порядком, а часть нет? Это будет вообще нелогично. А [[Цугуми Оба]], например? Переименовывать теперь? --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 02:53, 5 декабря 2014 (UTC)
** Мы не придумываем правила, мы пытаемся добавить японцев в список примеров раздела псевдонимы. Надо убрать разночтение правила. [[User:Sinon|Sinon]] 23:33, 5 декабря 2014 (UTC)

== Раздел «Разрешение неоднозначностей» ==

В разделе сейчас сказано: {{цитата|Только в случае, если единичное имя используется как реальное имя артиста (сценическое имя, псевдоним), можно использовать рекомендации чуть ниже <u>Псевдонимы, сценические имена, прозвища</u>.}}
Однако ни чуть ниже, ни выше по тексту никаких рекомендаций по сценическим именам и прозвищам я не нашёл. С уважением,  [[User:NN21|NN21]] 14:51, 19 апреля 2015 (UTC)

== Эфиопские имена ==

Необходимо добавить эритрейские туда же (общий принцип [[хабешское имя|тот же]]). Вместо отчества в эфиопском имени редко, но может быть имя матери. Современное полное официальное эфиопское и эритрейское имя обычно состоит из трёх частей, третья - имя деда (отчество отца). [[У:Шурбур|Шурбур]] ([[ОУ:Шурбур|обс]]) 09:10, 19 августа 2016 (UTC)

== Кенийские и сомалийские имена ==

В Кении и Сомали тоже обычно нет фамилий, но если сомалийские имена похожи на эфиопские (имя - имя отца - имя деда), то в Кении таких чётких правил не наблюдается даже в одной семье, не говоря о разных племенах. Например, у [[Соме Муге]] сыновья [[Питер Кимели Соме]], [[Мэтью Кисорио|Мэтью Кипкоэч Кисорио]] и [[Николас Кипчирчир Тогом]]. У трёх детей первое имя христианское, второе - традиционное (чаще всего по времени рождения), третья часть явно не фамилия. Кенийских спортсменов довольно много (и все названы обратным порядком), это надо отразить в правилах. [[У:Шурбур|Шурбур]] ([[ОУ:Шурбур|обс]]) 11:22, 19 августа 2016 (UTC)

== Статьи о парах людей ==

При [[Википедия:К переименованию/25 октября 2016#Дэл Мартин и Филлис Лайон → Мартин, Дэл и Лайон, Филлис|переименовании]] возникла ситуация, когда текущие правила именования статей не описывают частный случай, когда речь идёт о паре людей. Что в таком случае делать — мнения расходятся. Нужно уточнить правила. [[Участник:BoSeStan|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">BoSeStan</span>]] <sup>[[User talk:BoSeStan|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">☺</span>]]</sup> 18:19, 26 октября 2016 (UTC)

== Устаревший пример ==
В статье написано: <blockquote>Примеры именования статей:
* [[Вишванатан Ананд]], а не <s>[[Ананд, Вишванатан]]</s> (Ананд — личное имя, Вишванатан — отчество)
* [[Чандрасекара Венката Раман]], а не <s>[[Раман, Чандрасекара Венката]]</s> (Венката Раман — личное имя, Чандрасекара — отчество)
* {{не переведено|надо=Перияр Ироду Венката Рамасами|есть=:en:Periyar E. V. Ramasamy}}, а не <s>[[Рамасами, Перияр Ироду Венката]]</s> (Рамасами — личное имя, Венката — отчество, [[Ироду]] — город рождения, Перияр — прозвище)</blockquote> Статья же уже имеется в русской Википедии и располагается здесь: [[Перияр И. В. Рамасами]]. --[[Участник:Mr Jefferson|Mʀ Jᴇғғᴇʀsᴏɴ]] <small>([[Обсуждение участника:Mr Jefferson|⚡]])</small> 14:18, 3 ноября 2016 (UTC)

== «естественно, не используйте оскорблений.» ==
Мон дье, это-то зачем в правиле? "Дамы, не сморкайтесь в занавески"? --[[У:KVK2005|KVK2005]] ([[ОУ:KVK2005|обс.]]) 16:29, 22 апреля 2017 (UTC)
* Удалено, потому что данная норма есть в других правилах. --[[У:VladXe|VladXe]] ([[ОУ:VladXe|обс.]]) 19:09, 22 октября 2017 (UTC)

== "Русские имена", "Нерусские имена" ==

Нужно как-то изменить эти формулировки. Понятно, что тут имеется в виду персоналии из СНГ (у них имена либо русские, либо передаются на русский язык в переведённом виде), но такая формулировка вынуждает давать отчества [[Джоркаефф, Юрий|французам]], [[Лам, Филипп|немцам]], [[Срничек, Павел|чехам]] и прочим "нерусским" персоналиям с "русским" именем -- а это абсурд. Поэтому два данных раздела надо назвать по-другому. Возможно, "Персоналии из СНГ" и "Персоналии из остального мира"--[[У:Unikalinho|Unikalinho]] ([[ОУ:Unikalinho|обс.]]) 16:13, 20 июля 2017 (UTC)

== Недостаток в разделе "Псевдонимы и прозвища"  ==

А надо ли переименовывать статью, если от настоящего имени артистка оставила только среднее имя - [[Аугуст, Пернилла]]? --[[У:Jet Jerry|Jet Jerry]] ([[ОУ:Jet Jerry|обс.]]) 08:02, 13 июня 2018 (UTC)

== Дополнения от Ghirlandajo ==

Уважаемый администратор {{u|Q-bit array}}!

Не могли бы Вы пояснить Ваш откат ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Именование_статей/Персоналии&diff=prev&oldid=96825055]) моей правки ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Именование_статей/Персоналии&diff=prev&oldid=96823207])? Как я вижу, на протяжении 3-х дней небезызвестный участник 
Ghirlandajo внёс в правило ([[ВП:ИС/П]] — это ведь правило?) много текста ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия%3AИменование_статей%2FПерсоналии&type=revision&diff=96110115&oldid=96068331]), который НИГДЕ и НИКЕМ не обсуждался и в качестве дополнения к [[ВП:ПРАВИЛО|правилу]] не принимался. Так почему? <small>Ну и заодно: почему [[ВП:ОТКАТ|откат]]-то, а не [[ВП:ОТМЕНА|отмена]]?</small> -- [[Special:Contributions/91.193.179.157|91.193.179.157]] 08:42, 13 декабря 2018 (UTC)

Теперь я вижу, что Вы ещё и заблокировали IP, с которого я правил (обвинив в [[ВП:ВАНД|вандализме]])… Да, Вы известны как непримиримый борец с вандализмом, но тут Вы поспешили и не разобрались, кто вандал, а кто нет. <small>А оставить сообщение на Вашей СО я не смог: пишут, что правка неконструктивная.</small> -- [[Special:Contributions/91.193.179.157|91.193.179.157]] 09:03, 13 декабря 2018 (UTC)
: Здравствуйте. Насколько я вижу, DR частично отменил изменения Ghirlandajo и переделал структуру страницы. Сейчас посоветуюсь с ним и вернём правильную версию текста. P.S.: Блокировку IP я снял. Приношу извинения. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 09:28, 13 декабря 2018 (UTC)
:: Я уже убеждался в Вашей адекватности и рад, что в этот раз тоже не ошибся. {{-)}} Спасибо! <br>Хочу обратить Ваше внимание, что {{u|DR}} отменил ''другую'' правку Гирлы. Логичный вопрос, который у меня прям напрашивается: почему бы тогда не защитить текст правила от правок вообще (а не только анонимов)? <br>И, извините мне мою настойчивость, хотелось бы понять, почему всё-таки был откат, а не просто отмена? -- [[Special:Contributions/83.220.238.187|83.220.238.187]] 10:26, 13 декабря 2018 (UTC)
::: По результатам обсуждения с {{u|DR}} вернул «довоенную версию» правила. P.S.: Откат был из-за того, что правка была очень похожа на типичный вандализм, с которым сталкиваюсь ежедневно. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 15:09, 13 декабря 2018 (UTC)
* Уважаемые администраторы {{u|Q-bit array}} и {{u|DR}}! Несмотря на, участник Ghirla всё равно вернул свои неконсенсусные дополнения в текст правил ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия%3AИменование_статей%2FПерсоналии&type=revision&diff=97185828&oldid=96998491 ссылка]). Доколе это будет продолжаться? -- [[Special:Contributions/91.193.179.157|91.193.179.157]] 08:11, 9 апреля 2019 (UTC)
** Вас заблокировать за вандализм? -- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 09:33, 9 апреля 2019 (UTC)
*** Если это предложение, то я готов. Однако, {{u|Vladimir Solovjev}}, прошу Вас объяснить прежде, где обсуждались эти дополнения ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия%3AИменование_статей%2FПерсоналии&type=revision&diff=97185828&oldid=96998491]) к правилам. До ноября 2018 года ничего подобного не было. -- [[Special:Contributions/83.220.238.32|83.220.238.32]] 10:08, 9 апреля 2019 (UTC)
*** {{u|Vladimir Solovjev}}, я понимаю, что Вы — занятой человек, и, возможно, не считаете себя обязанным отвечать «всяким анрегам». Но я прошу Вас ответить на мой вопрос: где обсуждалось это дополнение к правилам (которые внёс Ghirlandaio)? Будьте добры! -- [[Special:Contributions/91.193.179.50|91.193.179.50]] 19:31, 27 апреля 2019 (UTC)
**** Где-то это предложение участником Ghirlandajo высказывалось (причём задолго до 2018 года), я его помню, особых возражений оно не вызвало (как минимум на КПМ несколько статей переименовали по данной схеме), но где и когда именно, я не помню, хотя по сути статьи о титулованной французской знати де-факто называются именно так, поэтому можно считать, что некий консенсус на это был, который и был зафиксирован. В любом случае, если это добавление вызывает возражение, нужно его обсудить. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 09:18, 31 мая 2019 (UTC)
***** Удивительные вещи Вы, {{u|Vladimir Solovjev|Владимир}}, пишите: некто где-то что-то высказал (причём неясно когда и непонятно где), а потом сам же он внёс это в правила, а администратор (то есть, Вы) [[ВП:ОТКАТ|откатываете]] удаление этой «самопровозглашенной» версии правил. Несмотря на то, что другой администратор уже поступил иначе. Да ещё и угрожаете [[ВП:БЛОКИРОВКА|блокировкой]]… Просто нет слов! -- [[Special:Contributions/83.220.239.52|83.220.239.52]] 10:41, 31 мая 2019 (UTC)