Просмотр кода страницы Обсуждение:Виви (озеро)

== «восточнее Архангельска и севернее Красноярска» ==

Не хочется ругаться, но Господа, которые постоянно изменяют информацию относительно "севернее-восточнее", вы с географическими координатами знакомы?
Ну конечно, Виви восточнее Архангельска - если учесть, что Архангельск расположен на западной границе России, то уж как иначе? Почти все города России восточнее! Как и севернее Красноярска, если учесть, что он недалеко от южной границы Сибири расположен. Что интересного в этом? Это априори!
Речь о том, что центр России расположен так, что он и восточнее восточного для многих жителей центральных регионов России Красноярска, и севернее северного для многих россиян Архангельска.
Посмотрите координаты озера Виви, и координаты Архангельска и Красноярска, прежде чем что-либо править! [[Участник:Alex Lyubimov|Алексей Любимов]] / [[Обсуждение участника:Alex Lyubimov|обс]] 17:22, 20 июня 2013 (UTC)
::: ''"восточнее Красноярска и севернее Архангельска"'' Чукотка тоже. Вы целый северо-восток сода записали. А речь о том, что всего на пару градусов восточнее и севернее. А учитывая размеры, может и совпадать --[[User:Alextiger|Alextiger]] 20:33, 12 июля 2013 (UTC)
: «он и восточнее восточного для многих жителей центральных регионов России Красноярска, и севернее северного для многих россиян Архангельска» — гм, и есть на это АИ? Для меня вот эталон севера Норильск/Салехард. Восток — очевидно Владивосток. Вообще факт какой-то высосанный из пальца. Удалить. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 17:25, 20 июня 2013 (UTC)
: Под изначальной фразой вообще больше намекалось на то, что перпендикулярные оси от Архангельска и Красноярска пересекутся в районе озера. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 17:27, 20 июня 2013 (UTC)
:: Каким образом они пересекутся? Если расположены на разных широтах-долготах. По поводу АИ: здесь не может быть АИ, кроме как географических координат всех трёх объектов. Но не стоит забывать, что в европейской части России проживает большинство населения России, которые воспринимают Архангельск - как север России, а Красноярск, как что-то далёкое на востоке. А в чём "интересность" и так понятного (восточнее Архангельска, севернее Красноярска)? А вот то, что севернее Архангельска, восточнее Красноярска - даже мне, сибиряку, бывавшему и в Красноярске, и в приводимом вами Норильске (не оспаривая его более северное положение относительно Красноярска), интересно. [[Участник:Alex Lyubimov|Алексей Любимов]] / [[Обсуждение участника:Alex Lyubimov|обс]] 17:34, 20 июня 2013 (UTC)
::: Ну а почему я их так не воспринимаю? Я западнее Питера живу. Ваш личный опыт не АИ на восприятие городов жителями неких регионов.
::: «Если расположены на разных широтах-долготах.» — перпендикуляр, сказал же. От Архангельска широта, от Красноярска долгота. широта: 64 (Арх), 66 (Виви); долгота: 92 52 (Красноярск), 93 46 (Виви). [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 17:43, 20 июня 2013 (UTC)
:::: Отвечу вам тем же. «Ваш личный опыт не АИ на восприятие городов жителями неких регионов». Координаты отличаются в любом случае, что и доказывает написанное в статье. [[Участник:Мастер теней|Advisor]], что именно вы хотите донести? Что правильнее "восточнее Архангельска, севернее Красноярска" или "восточнее Красноярска, севернее Архангельска", либо что вовсе нет в этом ничего интересного и необходимо удалить раздел статьи? [[Участник:Alex Lyubimov|Алексей Любимов]] / [[Обсуждение участника:Alex Lyubimov|обс]] 17:48, 20 июня 2013 (UTC)
::::: «Координаты отличаются в любом случае» — тут Вы не правы, озеро Виви очень протяжённое, а это координаты лишь точки. То же и с городами. Если постараться совпадение вполне возможно.
::::: «Что правильнее "восточнее Архангельска, севернее Красноярска" или "восточнее Красноярска, севернее Архангельска"» — и то и то верно, но если одно выводит хоть какую-то логику (перекрестье градусных дуг), то второе опирается лишь на Ваше личное восприятие городов.
::::: На мой взгляд это вообще нужно удалить как незначительный факт. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 18:09, 20 июня 2013 (UTC)

Интересный это факт, или нет -- не знаю. Но запрос источника на этот факт неуместен - это очевидно из координат и глобуса. [[User:Hatifnatter|hatifnatter]] 17:59, 12 июля 2013 (UTC)
: Это запрос на интересность факта. Почему интересны именно эти два города? Почему не Москва/Питер/Калининград/Хабаровск/Мурманск? [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 18:09, 12 июля 2013 (UTC)
:: Тогда все равно использование шаблона нет АИ 2 неуместно -- в его документации написано: "Шаблон используется для пометки тех фактов в статье, достоверность которых вызывает сомнения". Про "интересность" ничего там нет, а интересность и достоверность, согласитесь, несколько разные вещи. [[User:Hatifnatter|hatifnatter]] 18:47, 12 июля 2013 (UTC)
::: Вот факт интересности и вызывает сомнения. Если это в самом деле интересно, то должно быть отражено в АИ. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 19:41, 12 июля 2013 (UTC)
Однозначно, фразу надо менять, т.к. они лишена смысла, но можно не удалять совсем. Можно написать что-то типа "почти на широте Архангельска и на долготе Красноярска". Крупные города - ориентир для многих читателей. Кто тут предлагал Калининград и Мурманск? к широте и долготе озера они отношения не имеют --[[User:Alextiger|Alextiger]] 19:51, 12 июля 2013 (UTC)
: Вот я и поправил на подобную фразу. Автор же упирает на иной смысл (см. выше). [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 19:53, 12 июля 2013 (UTC)
:: Не вижу из обсуждения кто, бы это был за "севернее-восточнее". Все против :) Меняйте --[[User:Alextiger|Alextiger]] 20:03, 12 июля 2013 (UTC)
::: [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=56418608]. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:05, 12 июля 2013 (UTC)
:::: Вы не поняли. Слова "севернее" и "восточнее" надо убрать совсем, а не менять их порядок. Что восточнее Красноярска, что восточнее Архангельска - это почти полстраны охватывает! Пишите про широту и долготу конкретно. В крайнем случае "на широте Архангельска (к востоку) и на долготе Красноярска (к северу)", но это уже для школьных двоечников. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 20:11, 12 июля 2013 (UTC)
::::: Вы не поняли. Суть фразы «восточнее Архангельска и севернее Красноярска» равнозначна предложенной Вами (см. выше «перпендикулярные оси от Архангельска и Красноярска пересекутся в районе озера»). Изначальный автор же выступает против такой фразы, настаивая на текущей версии. Так что будем ждать уч. [[Участник:Alex Lyubimov|Алексей Любимов]]. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:32, 12 июля 2013 (UTC)
:::::: Нет, не равнозначна! «восточнее Архангельска и севернее Красноярска» - это и Чукотка. Или читатель должен быть тепепатом, чтоб читать мысли автора? :) + география не оперирует "перпендикулярными осями", а параллелями и меридианами --[[User:Alextiger|Alextiger]] 20:38, 12 июля 2013 (UTC)
::::::: [[User:Alextiger|Alextiger]], изначально было предложено заменить на формулировку "севернее Красноярска, восточнее Архангельска". Уважаемый, Алекстайгер, 90% страны восточнее Архангельска, учитывая, что он рядом с западной границей России, как и севернее Красноярска уж точно больше половины страны, т.к. это юг Сибири (Сибирь, замечу вовсе не означает север, а лишь географическую область). Что интересного в этой формулировке? Второй вариант интереснее, но не означает, что он правильнее. С т.з. географических координат оба правильные. Думайте глобальнее, а не своими географическими координатами. Господа, решения три: либо вообще убрать эту информацию (т.к. мнения разделяются относительно "северности" Архангельска/Красноярска, как и их "восточности"), либо оставить какой-то один вариант, но убрать "интересность", либо оставить какой-то один вариант и оставить "интересность". Честно, это напоминает какою-то демагогию старых доминошников на лавочке у дома по какому-то политическому вопросу. Ей богу, уже смешно читать. Решайте самостоятельно. Я в самом начале высказал свою позицию, учитывайте свои и правьте как вам заблагорассудится и делайте статью более "идеальноэнциклопедичной". ''Рад, что вас радует Бенилюкс! Успешной охоты на крупную дичь в местных лесах!'' С уважением,[[Участник:Alex Lyubimov|Алексей Любимов]] / [[Обсуждение участника:Alex Lyubimov|обс]] 20:53, 12 июля 2013 (UTC)
:::::::: Так обе формулировки одинаково некорректны, и спорить бессмысленно можно до помрачения. Восточнее Красноярска и восточнее Архангельска - Чукотка )) Вопрос не в интересности, а в логической ошибке у обоих. Северность пусть решает читатель для себя сам. Интересность - в ориентире на крупные города. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 21:02, 12 июля 2013 (UTC)
*Спор ни о чём:убрать и закрыть вопрос. И заняться делом. --[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 06:05, 13 июля 2013 (UTC)
** Я бы после "... официально утверждён статус Центра России." Добавил: " По расположению он оказался чуть севернее [[Архангельск]]а, и несколько восточнее [[Красноярск]]а." А раздел "Интересные факты" удалил бы. Расположение данного озера (объекта статьи)относительно этих двух городов действительно не является чем-то примечательным. Примечательно именно расположение центра России, что предметом статьи по сути не является.--[[User:Yanyarv|Yanyarv]] 06:28, 13 июля 2013 (UTC)