Обсуждение:Виви (озеро)

без темы

По-моему, в статье явный оверлинкинг. Verdi 10:23, 9 февраля 2009 (UTC)

Поправил. --Claymore 10:32, 9 февраля 2009 (UTC)

Высота над уровнем моря

Так написано в статье.Но ведь озеро измеряют в глубине.Исправьте,пожалуйста. РоманСамороков 20:26, 9 декабря 2010 (UTC)

• наверно имеется в виду водная поверхность --Alextiger 11:30, 29 июля 2013 (UTC)

Почему географический центр?

Рассматривали "полярные владения"? 89.250.18.4 01:17, 18 сентября 2012 (UTC)

Судя по всему, да 89.250.18.4 07:58, 27 декабря 2012 (UTC)

«восточнее Архангельска и севернее Красноярска»

Не хочется ругаться, но Господа, которые постоянно изменяют информацию относительно "севернее-восточнее", вы с географическими координатами знакомы? Ну конечно, Виви восточнее Архангельска - если учесть, что Архангельск расположен на западной границе России, то уж как иначе? Почти все города России восточнее! Как и севернее Красноярска, если учесть, что он недалеко от южной границы Сибири расположен. Что интересного в этом? Это априори! Речь о том, что центр России расположен так, что он и восточнее восточного для многих жителей центральных регионов России Красноярска, и севернее северного для многих россиян Архангельска. Посмотрите координаты озера Виви, и координаты Архангельска и Красноярска, прежде чем что-либо править! Алексей Любимов / обс 17:22, 20 июня 2013 (UTC)

"восточнее Красноярска и севернее Архангельска" Чукотка тоже. Вы целый северо-восток сода записали. А речь о том, что всего на пару градусов восточнее и севернее. А учитывая размеры, может и совпадать --Alextiger 20:33, 12 июля 2013 (UTC)

«он и восточнее восточного для многих жителей центральных регионов России Красноярска, и севернее северного для многих россиян Архангельска» — гм, и есть на это АИ? Для меня вот эталон севера Норильск/Салехард. Восток — очевидно Владивосток. Вообще факт какой-то высосанный из пальца. Удалить. Advisor, 17:25, 20 июня 2013 (UTC)

Под изначальной фразой вообще больше намекалось на то, что перпендикулярные оси от Архангельска и Красноярска пересекутся в районе озера. Advisor, 17:27, 20 июня 2013 (UTC)

Каким образом они пересекутся? Если расположены на разных широтах-долготах. По поводу АИ: здесь не может быть АИ, кроме как географических координат всех трёх объектов. Но не стоит забывать, что в европейской части России проживает большинство населения России, которые воспринимают Архангельск - как север России, а Красноярск, как что-то далёкое на востоке. А в чём "интересность" и так понятного (восточнее Архангельска, севернее Красноярска)? А вот то, что севернее Архангельска, восточнее Красноярска - даже мне, сибиряку, бывавшему и в Красноярске, и в приводимом вами Норильске (не оспаривая его более северное положение относительно Красноярска), интересно. Алексей Любимов / обс 17:34, 20 июня 2013 (UTC)

Ну а почему я их так не воспринимаю? Я западнее Питера живу. Ваш личный опыт не АИ на восприятие городов жителями неких регионов.

«Если расположены на разных широтах-долготах.» — перпендикуляр, сказал же. От Архангельска широта, от Красноярска долгота. широта: 64 (Арх), 66 (Виви); долгота: 92 52 (Красноярск), 93 46 (Виви). Advisor, 17:43, 20 июня 2013 (UTC)

Отвечу вам тем же. «Ваш личный опыт не АИ на восприятие городов жителями неких регионов». Координаты отличаются в любом случае, что и доказывает написанное в статье. Advisor, что именно вы хотите донести? Что правильнее "восточнее Архангельска, севернее Красноярска" или "восточнее Красноярска, севернее Архангельска", либо что вовсе нет в этом ничего интересного и необходимо удалить раздел статьи? Алексей Любимов / обс 17:48, 20 июня 2013 (UTC)

«Координаты отличаются в любом случае» — тут Вы не правы, озеро Виви очень протяжённое, а это координаты лишь точки. То же и с городами. Если постараться совпадение вполне возможно.

«Что правильнее "восточнее Архангельска, севернее Красноярска" или "восточнее Красноярска, севернее Архангельска"» — и то и то верно, но если одно выводит хоть какую-то логику (перекрестье градусных дуг), то второе опирается лишь на Ваше личное восприятие городов.

На мой взгляд это вообще нужно удалить как незначительный факт. Advisor, 18:09, 20 июня 2013 (UTC)

Интересный это факт, или нет -- не знаю. Но запрос источника на этот факт неуместен - это очевидно из координат и глобуса. hatifnatter 17:59, 12 июля 2013 (UTC)

Это запрос на интересность факта. Почему интересны именно эти два города? Почему не Москва/Питер/Калининград/Хабаровск/Мурманск? Advisor, 18:09, 12 июля 2013 (UTC)

Тогда все равно использование шаблона нет АИ 2 неуместно -- в его документации написано: "Шаблон используется для пометки тех фактов в статье, достоверность которых вызывает сомнения". Про "интересность" ничего там нет, а интересность и достоверность, согласитесь, несколько разные вещи. hatifnatter 18:47, 12 июля 2013 (UTC)

Вот факт интересности и вызывает сомнения. Если это в самом деле интересно, то должно быть отражено в АИ. Advisor, 19:41, 12 июля 2013 (UTC)

Однозначно, фразу надо менять, т.к. они лишена смысла, но можно не удалять совсем. Можно написать что-то типа "почти на широте Архангельска и на долготе Красноярска". Крупные города - ориентир для многих читателей. Кто тут предлагал Калининград и Мурманск? к широте и долготе озера они отношения не имеют --Alextiger 19:51, 12 июля 2013 (UTC)

Вот я и поправил на подобную фразу. Автор же упирает на иной смысл (см. выше). Advisor, 19:53, 12 июля 2013 (UTC)

Не вижу из обсуждения кто, бы это был за "севернее-восточнее". Все против :) Меняйте --Alextiger 20:03, 12 июля 2013 (UTC)

[1]. Advisor, 20:05, 12 июля 2013 (UTC)

Вы не поняли. Слова "севернее" и "восточнее" надо убрать совсем, а не менять их порядок. Что восточнее Красноярска, что восточнее Архангельска - это почти полстраны охватывает! Пишите про широту и долготу конкретно. В крайнем случае "на широте Архангельска (к востоку) и на долготе Красноярска (к северу)", но это уже для школьных двоечников. --Alextiger 20:11, 12 июля 2013 (UTC)

Вы не поняли. Суть фразы «восточнее Архангельска и севернее Красноярска» равнозначна предложенной Вами (см. выше «перпендикулярные оси от Архангельска и Красноярска пересекутся в районе озера»). Изначальный автор же выступает против такой фразы, настаивая на текущей версии. Так что будем ждать уч. Алексей Любимов. Advisor, 20:32, 12 июля 2013 (UTC)

Нет, не равнозначна! «восточнее Архангельска и севернее Красноярска» - это и Чукотка. Или читатель должен быть тепепатом, чтоб читать мысли автора? :) + география не оперирует "перпендикулярными осями", а параллелями и меридианами --Alextiger 20:38, 12 июля 2013 (UTC)

Alextiger, изначально было предложено заменить на формулировку "севернее Красноярска, восточнее Архангельска". Уважаемый, Алекстайгер, 90% страны восточнее Архангельска, учитывая, что он рядом с западной границей России, как и севернее Красноярска уж точно больше половины страны, т.к. это юг Сибири (Сибирь, замечу вовсе не означает север, а лишь географическую область). Что интересного в этой формулировке? Второй вариант интереснее, но не означает, что он правильнее. С т.з. географических координат оба правильные. Думайте глобальнее, а не своими географическими координатами. Господа, решения три: либо вообще убрать эту информацию (т.к. мнения разделяются относительно "северности" Архангельска/Красноярска, как и их "восточности"), либо оставить какой-то один вариант, но убрать "интересность", либо оставить какой-то один вариант и оставить "интересность". Честно, это напоминает какою-то демагогию старых доминошников на лавочке у дома по какому-то политическому вопросу. Ей богу, уже смешно читать. Решайте самостоятельно. Я в самом начале высказал свою позицию, учитывайте свои и правьте как вам заблагорассудится и делайте статью более "идеальноэнциклопедичной". Рад, что вас радует Бенилюкс! Успешной охоты на крупную дичь в местных лесах! С уважением,Алексей Любимов / обс 20:53, 12 июля 2013 (UTC)

Так обе формулировки одинаково некорректны, и спорить бессмысленно можно до помрачения. Восточнее Красноярска и восточнее Архангельска - Чукотка )) Вопрос не в интересности, а в логической ошибке у обоих. Северность пусть решает читатель для себя сам. Интересность - в ориентире на крупные города. --Alextiger 21:02, 12 июля 2013 (UTC)

• Спор ни о чём:убрать и закрыть вопрос. И заняться делом. --kosun?!. 06:05, 13 июля 2013 (UTC)
  • Я бы после "... официально утверждён статус Центра России." Добавил: " По расположению он оказался чуть севернее Архангельска, и несколько восточнее Красноярска." А раздел "Интересные факты" удалил бы. Расположение данного озера (объекта статьи)относительно этих двух городов действительно не является чем-то примечательным. Примечательно именно расположение центра России, что предметом статьи по сути не является.--Yanyarv 06:28, 13 июля 2013 (UTC)

Новый географический центр

После присоединения крыма географический центр явно изменился

• Кстати, да. Интересно, когда произведут переучёт. Но уехать должон недалече, примерно на пару километров, к южной оконечности озера и истоку реки Виви (это мой ОРИСС). — Shogiru 05:21, 31 октября 2014 (UTC)

• Крым никак не повлиял. Там погрешность определения 18—25 км или даже 50 км. Округление до 5 минут на это намекает. Шурбур 12:59, 19 ноября 2015 (UTC)

5 минут по меридиану - это 10 км; по параллели и того меньше. Так что округление говорит о точности в 5 км.-- Shogiru-r (обс.) 23:37, 7 декабря 2016 (UTC)

Похоже, этот перенос «на несколько десятков метров южнее» был действием, совсем не подкреплённым реальной математикой:

• Центр масс двух тел расположен в центре масс материальных точек с массами этих тел и координатами их центров масс.
• Центр масс точек с массами S и s << S, расстояние между которыми равно d, лежит на соединяющем их отрезке, на расстоянии $d{\frac {s}{S+s}}$ от первой точки.
• Примерные цифры: площадь России S ≈ 17 000 000 км², площадь Крыма s ≈ 27 000 км², расстояние между их центрами масс d ≈ 4000 км.
• Таким образом, центр масс (Россия-2012 + Крым) должен отстоять от центра масс (Россия-2012) примерно на ${\frac {4000*27000}{17000000}}$ ≈ 6 км. И смещение - не к югу, а к запад-юго-западу.

Точность - порядка 10%. Если бы старые координаты были даны с точностью 1 км., то новые — 66°24′ с. ш. 94°05′ в. д., с той же точностью. Если где ошибся - поправьте. Если нет - надо править статью, чтобы читатели эти "несколько десятков метров" по всяким т.н. АИ не распространили. -- Shogiru-r (обс.) 23:29, 7 декабря 2016 (UTC)

Ох... Погуглил - оказывается, эта чушь уже широко распространилась.-- Shogiru-r (обс.) 01:59, 9 декабря 2016 (UTC)

Формула

… координаты Центра России были рассчитаны Петром Бакутом, для чего была создана оригинальная формула. А что за формула, где найти описание? Она специально для России? --Фиглиан (FUKS) 17:12, 28 ноября 2014 (UTC)

Населенный пункт

А какой населенный пункт ближайший к точке центра России? Шурбур 13:38, 18 ноября 2015 (UTC)

Посёлок Тутончаны ~250 км, метеостанция Агата (персонал 4 чел.) 60 км. Шурбур 12:24, 19 ноября 2015 (UTC)