Обсуждение:Викинги

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Untitled

Gedi, здесь не место ОРИСС. Европейские исторические энциклопедии, лексиконы и справочники указывают, что викинги - это племена, жившие на территориях современных (нам) Дании, Швеции и Норвегии. То, что они могли включать в себя представителей и некоторых других соседних племен, в принципе не отрицается.

• Дайте, хотя бы один оригинальный Европейский — не Скандинавский и не Исландский «источник» за VII - XII век, где бы упоминалось слово — «викинги»? Не «норманны», не «варяги»! А, по буквам: «в и к и н г и»! — С этого и следует начинать.

Не совсем корректно было указано, что Аскольд напал на Константинополь с территории Украины. Сами термины Польские и Московские Украйны появился гораздо позже, а название Украина, тем более позже, чем описываемые в статье времена. Мы же не говорим о Константинополе, что он в те времена находился в Турции. Igar1974 04:05, 29 февраля 2008 (UTC)

Igar1974 04:09, 29 февраля 2008 (UTC)

Существуюет множество источников, кроме "Повести временных лет", в том числе западноевропейские хроники, результаты раскопок и др.

89.254.222.215 16:37, 21 июня 2008 (UTC) 81.91.39.34 19:58, 9 февраля 2008 (UTC)Denetron

Добавлю,что не могу найти свидетельств об основании в 828 году викингами государства Русь в центром в Киеве. И если уж автор так безаппеляционно говорит об Рюрике,то уж путь придерживается ПВЛ,что Рюрик варяг,тех что зовут Русь. Еще-игнорируется доказанный факт,что под викингами на самой территории скандинавии знали не народ,а боевые дружины,наподобие Новгородских ушкуйников.Без принадлежности к какому либо племени. Суффикс "инг" не древнегерманский,скорее кельтский,да и заливы в скандинавии зовутся фьердами. Даны во времена завоевания Англии были известны как англы,отсюда и название страны Англия. Кроме этой статьи мне неизвестны успешные походы конных викингов,варягов,или ушкуйников.Тяжеловооруженная конница наследие сначало аланов,потом аваров принесших в европу стремена. Также безапелляционно,как и автор статьи я могу утверждать что слово витязь произошло из острова Руген.Где как извесно был идол Святовита.Имя которого можно прочитать как "почитаемый витязь" или "неистовый витязь"-берсерк. 81.26.180.51 21:24, 28 февраля 2008 (UTC) votum

твой Рюрик скандинавских кровей от роду :Р 77.41.49.235 19:17, 8 апреля 2009 (UTC)Joker

Как это "суффикс "инг" не древнегерманский" ? вы в школе английский учили? если нет то вспомните хотябы название династий, таких как каролинги например. слово "вик" означает бухта, гавань, тогда как фоьрд — "узкий, извилистый и глубоко врезавшийся в сушу морской залив со скалистыми берегами". Если не верите в германское происхождение слова вик, посмотрите, например на карту Исландии: Рейкьявик, Кеблавик и просто Вик. Англы и даны не один народ, англы начали переселяться в Британию ещё в 5ом веке, тогда как набеги данов отоносятся к 9.--Arz 15:54, 30 июня 2009 (UTC)

Происхождение "витязя"

Слово витязь в славянские языки попало через полабский язык, именно в нем k' переходит в ť, а не в ч или ц как во всех других славянских языках. ср. немецкие заимствования ťarl<karli "парень", ťauchor<küchor "повар". Это надо отметить, правда в словаре Фасмера лишь вопросы, поэтому пруф.линк найти сейчас не могу. 178.16.156.18 14:19, 6 июня 2012 (UTC)

Этимология

1945 год не совсем новая теория. Кто её сейчас придерживается? ----

• Ну, например, так любимый отечаственными товарищами и с недавнего времени покойный А.Я. Гуревич, см. начало книги "Походы викингов". Тем более, что филологические теории срока давности не имеют.User:Hlevov

Уважаемый, Гуревич - это такая ойкумена в совр. нордистике! Наверное когда он в молодости учился и защищался, эту версию и подхватил. Посмотрите посмотрите работы совр. европейских германистов - хотя бы за последние 20 лет. И найдите там хоть одну ссылку на Гуревича. А пока что, пожалуйста - либо сноски на АИ, либо предупреждаю: еще раз повторите финт с "наиболее правдоподобной" - будете разбираться с администраторами. ---- (Современных европейских германистов в самой Европе именуют не иначе, как романистами, а писателей историко-фантастов у наших евро-соседей, всегда более чем хватало, и за последние двадцать лет только ещё больше прибавилось! И автор данной "кино-версии" так же по-видимому попался на рекламу евро-упаковки под названием Викинги!)

• Уважаемый, а администраторы в качестве аргумента мнение современных отечественных докторов наук принимают? Просто на себя и коллег ссылаться крайне неудобно. Вся фишка в том, что теория Аскеберга именно верна, что бы Вы по этому поводу ни думали. Она подразумевает именно социальный аспект состояния викинга. Уж как раз "викинг - житель залива" звучит весьма смехотворно и архаично. В плане же дремучести нашей публики на тему филологии (любой) говорить вообще нечего: у нас до сих пор Эльзу Рёсдаль все переводят как Роэсдаль и т.д... Не вполне понял, как Вы трактуете термин "ойкумена" применительно к А.Я.:)) У меня по его поводу собственные и личные суждения :)))) User:Hlevov

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"? Уважаемый, "житель залива" - это "смехотворный" местный русский перевод. Есть более адекватные толкования, в изданиях не на русском разумеется. Если вам не знакомы - сочувствую. Происхождение этнонима от "социального аспекта состояния"? Это интересно. Конечно, ваше категорическое суждение о "верности" относ. одной из гипотез в обл-ти ономастики - хорошо свидетельствует о вашем докторстве. Ваши суждения должно быть интересны, но в Википедии другие правила. См. ВП:ЧНЯВ, ВП:ОРИСС. Если вы действительно работаете в данной области, то вам, надеюсь, будет нетрудно выложить еще пару из имеющихся гипотез. Либо весь спектр представлений об этимологии "викинг". Желаю успеха!--85.233.5.2 09:20, 3 августа 2009 (UTC)

• Правдоподобных гипотез, увы, не более четырех. И ни одна из них не может быть подтверждена наверняка. Согласен, что любая ономастика априорно является спорной и зыбкой почвой для рассуждений. Впрочем, употребление Вами (sic!) термина "ономастика", как Вы и сами, надеюсь, поняли - абсолютно неуместно. Ономастика - наука о ЛИЧНЫХ именах. При чем здесь викинги? Автору, вероятно виднее. Очевидно, стоит сначала установить значение применяемого слова хотя бы для себя самого.

Общеизвестно (сорри, только в кругу специалистов), что викинги - термин не этнический, не территориальный, но сугубо социальный: временное (несколько лет, пока не остепенится и не женится) или постоянное (пока не убьют, отравят, заразят чем-либо в Булгаре, Новгороде, Йорке или Миклагарде) участие человека в торговых, военных или поселенческих экспедициях заставляло окружающих говорить: "он ходил в викинги" (как наши доморощенные переводчики бают - "в викингские походы", что неграмотно, увы). Так что - имеющий уши - да услышит...

А вот на свои вопросы ответа я так и не услышал.

Что уж тут обсуждать и комментировать, когда народ всерьез о викингах-славянах говорит в ветке и Рюрика, бедолагу, после всех-то дел с ним и обсуждения за 225 лет сего вопроса числит с Рюгена-острова? Хоть бы Порфирогенита почитали, или Ибн-Фадлана, что-ли. Правила Википедии, конечно, ого-го, а вот надо бы мне что-то про физику ядерную написать будет. С тем же успехом.

За оперативность - спасибо. А вот про докторство - зря Вы так. Если реконструктор-толкинист пишет исторические труды, то что удивляться, какие у нас юристы и экономисты. Да - теперь еще психологи.

• Ну вот, для особо крупных специалистов в области германской филологии - ссылка и пассаж из текста:

http://dpc.uba.uva.nl/tvs/vol24/nr02/art01

"The interpretations of víkingr etc. can be divided into several morphological groups: a group with nominal *wīk- + -ing-, a group with nominal/verbal *wik- / wīk- + -ing-, and a group with verbal *wīk- + -ing-. The suffix -ing is very common in Germanic; it was used in word formation to denote persons and things having characteristics which are expressed by the word-element (a noun, an adjective, less frequently a verb) preceding the suffix.

The nominal element *wīk- can be identical with Old English wīc ‘dwelling place, lodging, house, village, town, camp, street, lane’, Dutch wijk ‘district in a town’. Old English wīc and Dutch wijk are commonly considered as loanwords from Latin: Latin vīcus means ‘district of a town; minor settlement, village’. The original meaning of *wīking- in this interpretation is ‘inhabitant of a wīc’; the semantical development is supposed to be ‘inhabitant of a wīc ? ‘merchant’ → ‘merchant / sailor’ → ‘pirate’. In Dutch the words kopen ‘to buy’ and kapen ‘to act as a privateer’ differ only slightly; kopen is the Franconian continuation, kapen possibly the Frisian continuation of Germanic *kaup-, a loanword from Latin.[18] Admittedly, at least in Old English Eoforwicingas (‘inhabitants of Eoforwic = York’; recorded in the Anglo-Saxon Chronicle, A.D. 918) a derivational suffix -ing is attached to (Eofor)wic; it is, however, hardly likely that Scandinavian Vikings were named on the basis of marketplaces in England.

The nominal element *wīk- to which -ing- was added, can alternatively be identified with Old Norse vík ‘inlet, small bay, creek’ (Old English wīc ‘bay, creek’). If víkingar can be thought of as persons who preferred to stay in small bays or persons who used to go ashore in small bays or to make their raids from there, then the element *wīk- can be conceived as identical with Old Norse vík and Old English wīc ‘bay, etc.’. In the absence of harbours with jetties, however, all sailors had to use bays as anchorage for their ships; therefore it is difficult to understand why Scandinavian pirates were named after a common anchoring habit. Even more important is that Vikings used to operate from islands.

A variant of the above interpretation does not refer to small bays used as anchorages or shelters in general, but to one single bay: Vík, the name of the Oslo Fjord in the South of Norway. In this view Vikings originally were inhabitants of the shores of Vík. Those who combine the word víkingar with the name of the Oslo Fjord have to make clear, how the designation of a small part of the Norwegian population can expand its meaning to denote all Scandinavian pirates; cf. p. 156.

The second group of interpretations combines a nominal and/or verbal *wik- / wīk- with ing-. Daggfeldt [19] linked in 1983 Old Norse víkingar (with long vowel í) with Scandinavian compounds as vikusjö, veckosjö ‘a seamile’ (with short vowel i or e < i); he compares also Old Norse vika sjáfar, Old Swedish vika siōfar, Old Swedish vika siō(s) ‘seamile’, i.e. ‘distance to be rowed between two shifts of oarsmen’. vikusjö is seen as the denotation of a distance after which the rowers on a (Viking) ship were relieved by another team. In this view víkingar originally were ‘long-distance rowers who row in shifts’.

Holm’s opinion[20] is closely related to Daggfeldt’s. According to Holm víxl ‘change’ is a derivation from víkja;[21] víkingr and víking are, according to Holm, derivations from the same root as víxl; Holm bases his interpretation of víkingr on three uncertain presuppositions: 1. the verb víkja, víka had an earlier second meaning ‘to change’ (this meaning is not recorded, however); 2. masculine derivations with -ing- were made not only from weak verbs (i.e. verbs with preterite forms with a dental element), but also from strong verbs (i.e. verbs with preterite forms with vowel change in their first syllable, like víkja with its preterite form veik); 3. these derivations on -ing- were already possible before the Viking Period.

As pointed out by Holm himself, Old Norse masculine deverbatives on -ingr like hlutræningr ‘a person who is robbed of his share’ and skiptingr ‘changeling, idiot’ belong to weak verbs and they often have a passive semantical content. An example of a masculine ing-derivation belonging to a strong verb, umrenningr ’vagrant, marauder’ (and its feminine counterpart umrenning f. ‘vagabondary’) is less helpful, since the strong verb renna has partly mixed with the weak verb renna. Feminines on -ing belonging to strong verbs, however, are known (e.g., Old Norse heiting, plural heitingar ‘threats, imprecations’), and for that reason Holm is inclined to suppose that at first a feminine víking existed and that afterwards a masculine víkingr was created. A weak point in Holm’s explanation, however, is the supposition that a deverbative masculine *wīking- existed already before the beginning of the Viking Period.

A third group of explanations links a verbal element *wīk- with the -ing-suffix. Most daring is the derivation of *wīking- from verbal *wīk- < *wīg-k- [22] (cf. Old Norse *vígka ‘to fight as a habit’, derivated with a k-suffix[23] from víg ‘battle’[24]); the reconstruction requires an ad-hoc sound-law gk > k; moreover, a verb *vígka is not attested in Old Norse. So interpreting the word viking as originally denoting a professional fighter is rather hypothetical, if not hazardous.

Another ‘solution’ is the interpretation of *wīking- as a derivation from *wīka- ‘to give way’, a so-called strong verb, or any of its ‘strong’ side-forms: Old Norse víkja and Old Norse víkva (both with preterite singular veik, plural vikum) ‘to move, to turn, to go, to trend’. In this view a viking originally was ‘a person who moves, who goes (aside), a person who travels abroad’. The number of ing-derivations from strong verbs, however, is confined.

Askeberg preferred a derivation not from a verb, but from a noun vík f. *‘deviation, being abroad’, belonging to the verb víkja ‘to turn aside’: víkingr as ‘a person who makes a deviation’, i.e. ‘a person who goes away from home, who is abroad’[25]. De Vries is of the opinion that this interpretation is not very likely.[26]

For morphological reasons, for syntactical reasons (constructions in so-called Scaldic poetry, as Vikinga skeiðar ‘ships of the Vikings’ comparable to constructions as dana skeiðar ‘ships of the Danes’, showing an ethnonym) and for reasons of content of so-called Scaldic poetry, Hellberg prefers the interpretation of víkingr as a designation of the origin of people, víkingr = inhabitant of the Oslo Fjord.[27] The meaning ‘pirate’ in 12th- and 13th-century literature is, according to Hellberg, due to influence from English religious literature, where víkingr was used in a negative sense.[28]

Favourable to Hellberg’s interpretation is Old English Wīcingas occurring in Widsith, a poem commonly dated in the late-seventh century. The word can be found twice, in different forms, as can be seen from the quotations made above; the formal difference depends on the structure of the sentences. The context of the second Widsith quotation shows that Wīcingas are conceived as a tribe between other tribes. Swedes, Geats, Danes, Verns (Latin: Varini) and Vendels (Latin: Vandili) all once lived either in or close to Scandinavia; thus, the conjecture that the Wīcingas settled somewhere in the same area lies near at hand.

Several arguments can be adduced against an interpretation ‘men from the Oslo Fjord’. First, the female noun víking f. ‘plundering, feebooting voyage’ would not fit in. Second, in ninth-century Carolingian France, people from the Oslo Fjord area are called Westfaldingi. Third, people from the Oslo Fjord are called víkverjar, or -verir elsewhere, e.g. in Scaldic poetry and in prose (ca A.D. 1150). The second objection can be easily disposed of: Westfaldingi possibly refers to Vestfold only, the region west of the Oslo Fjord, the region east of the Oslo Fjord being called Østfold; therefore, Wīcingas would be a perfect designation of all the inhabitants of the Oslo Fjord region.

It looks as if *wīkinga-z is an early word, even older than 793, the beginning of a Viking presence on the English coast. The least problematic etymology of viking is the derivation from Vik- ‘Oslo Fjord’,[29] which morphologically does not cause any problem; as to the semantical development ‘inhabitant of a certain region’ ? ‘person with a certain way of living’ Hellberg adduces a few parallels, e.g. slave, vandal.[30]

Besteman points out that in the Carolingian Period, the word Frisian, originally an ethnonym, more and more developed a secondary meaning ‘merchant, trader’.[31] This leads to the second best etymology: viking is a derivation from wīc- ‘market place’, Vikings originally being traders, getting hold of their commodities not only by trade in the proper sense, but also, and sometimes preferably, by plundering.

Whatever the word’s descent and its original meaning may be, an influential Dutch publication should be mentioned, a book that with respect to the Dutch designation of the Vikings is rather misleading: the official Woordenlijst Nederlandse taal.[32] This Woordenlijst put an end to the alternative spelling wiking (with w- besides the spelling viking). This is regrettable, because Dutch words with a common Germanic background and having parallels in Old Germanic languages with an initial sequence w + vowel, normally have initial w + vowel in Modern Dutch as well.

Jan de Vries, the well-known Dutch scholar of Old Germanic culture, language and literature, wrote a book in 1923 with special attention to Viking activities in the Low Countries.[33] More books in Dutch on Vikings have been published, but they were translations from other languages, and they did not focus on the Low Countries.

Rather unexpectedly, a few years ago an archaeological find made clear that Vikings not only took away objects from the Netherlands, but that they also brought valuables or at least left them here. A silver hoard, discovered in 1996 on the former Isle of Wieringen in the Northwestern part of the Netherlands and described by Besteman,[34] leads us to the middle of the ninth century. The silver hoard had a weight of 1.7 kg. Among the objects were seven bracelets, one of them being of twisted silver; other objects include a necklace, 16 ingots (bars) of silver [together ca 750 grams], and 78 Carolingian coins.[35] The necklace, the bracelet of twisted silver, the 16 bars of silver and some other objects point to Scandinavia, especially Denmark.[36] On the basis of the coins Besteman dated the deposit about 850 A.D. Besteman argues that the deposit must have belonged to a Dane who, at least temporarily, settled on the Isle of Wieringen.

In 1995 a book on “Early Medieval circular fortresses in Zeeland”, written by several authors, mainly archaeologists, linked the circular fortresses in the province of Zeeland with the Viking threats in the last quarter of the 9th century.[37] Maybe a revival of scientific interest in Viking activities in the Low Countries is dawning.

In 1996 Raymond ten Berge published a booklet, that had a question as its title: “Were the people of Drenthe and part of the people of Groningen Vikings?”; an enlarged edition with a slightly altered title appeared shortly after.[38] Surprising is Ten Berge’s view on Viking activities in the Northern Netherlands. In his discussion of several aspects of mediaeval history of the province of Drenthe Ten Berge shows no doubt as to the origin of the word viking. He is of the opinion that the Dutch word viking is a derivation of the verb wīken and points out that in the story of the conversion of parts of Western Flanders by Saint Amand it is told that certain people tried to escape from being converted to Christianity by going away (wīken);[39] the source, which is mentioned by Ten Berge, in 1997but not in 1996, appears to be a Middle Dutch text. Wīken in the meaning ‘to withdraw, to duck out of something’ is recorded only once by the Middelnederlandsch Woordenboek, in the text about Saint Amand.[40]

Ten Berge is convinced that Vikings originated at the end of the eighth century. In those days Charlemagne tried to christianize the Old Saxons (and those Frisians who still were pagans); many Saxons fled, possibly in the company of Frisian merchants, to Scandinavia. In Ten Berge’s vision these Old Saxons came back and took avenge on churches, monasteries and other Christian institutions and on the Christians themselves.[41] In Scandinavia these Saxons had been influenced linguistically, as can be seen, at least in Ten Berge’s opinion, from Viking place-names in England, e.g. place-names on -by. Some place-names in Drenthe are interpreted by Ten Berge as being Scandinavian as well, esp. Norwegian; those names supposedly were given to places in the North of Drenthe by people who came back to Drenthe after a long stay in Scandinavia (esp. Norway).[42]

Термины

Не упомянут титул ярла. К оружию неплохо бы добавить "круглый щит".

Викинги-славяне

Академический факт, давно известный. см. Рюрик#.D0.9E.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D1.80.D0.B8.D1.82.D1.8B.2C_.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B6.D0.B5_.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.83.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D0.BC.D0.B8 и ссылку.

О каком факте вы говорите, еще одна версия и не больше. Как кстати и в теме про Рюрика и народ русь. Не больше того. ‎ — Эта реплика добавлена участником Авраам (о · в) 01:45, 28 июля 2012

В этой статье была удалена следующая академическая информация, с АИ, она не проходит проходит по идеологическим причинам. Вот она.

К викингам также относились балтийские славяне (венды). В Саге о Хаконе Добром написано «Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.»

Хотя само слово Витязь не имеет правильную форму от viking. Заимствования в праславянском языке#Из прагерманского языка

Цензура и однобокость! Предвзятость, предполагаются недобрые намерения "проверяющих". Сейчас статья содержит некоторую ложную и антинаучную информацию. - Осторожнее!

Статья нуждается в серьёзной переработке, так как викинги это не народ, это социальное явление охватывающее все народы побережья балтийского моря, за исключением балтов, так как те не знали мореходства в древности, и еще не успели освоить морскую науку. — Эта реплика добавлена участником 178.16.156.18 (о · в)

Коллега вы поступаете неконструктивно. Гирландайо — человек, не склонный к компромиссам и долгим разъяснениям, да и, вероятно, у него и времени не хватает, а вы пытаетесь вставить по всей видимости маргинальную теорию. Так что напишите лучше на ВП:Ф-ИСТ, как я вам советовал. Там по крайней мере у вас больше шансов убедить сообщество в своей правоте или самому убедиться в обратном. Именно так делаются дела в википедии - иногда требуется терпение и некоторые усилия. Но естественно у вас право сказать, что у вас нет желания тратить столько сил на Википедию, она этого не достойна и т. п. Выбор за вами. Нужно быть повнимательнее и не удалять чужие реплики — [1]. 81.25.53.102 12:58, 23 августа 2012 (UTC)

Маленькая тонкость - как раз это не маргинальная теория. Это как раз строго научный давно известный факт, который просто не так растиражирован (по понятным причинам), как навясшая на зубах Британика, в которой то как раз много замалчивание и просто маргинала. 178.16.156.18 14:39, 24 августа 2012 (UTC)

Не маргинальная — замечательно! Но это ничего не меняет — все равно нужно это доказать, для чего требуется найти АИ, причем в таком количестве, чтобы было видно, что теория не маргинальная. Определение маргинальной теории — «идеи, претендующие на научность, но не получившие общего признания среди учёных», если ваша теория получила широкое признание, то найти достаточное количество АИ не составит труда. Но вам похоже вести беспредметные дискуссии интереснее… Если под словами «не так растиражирован» вы имеете в виду, что этот факт не признан большинством российского научного сообщества, то, что поделаешь — википедия не занимается поисками истины, она отражает господствующую точку зрения, все остальное в рамках ВП:МАРГ может быть дано с атрибутацией, если будет доказано, что маргинальная теория значима. 81.25.53.102 15:22, 24 августа 2012 (UTC)

Очень просто, их именовали черные викинги, например Т.Шор «Origin of the Anglo-Saxon race. A study of the settlement of England and the tribal origin of the old English people» («Происхождение англо-саксонского народа», 1906), или Фомин Вячеслав Васильевич, доктор исторических наук, профессор Липецкого государственного педагогического университета, ведущий научный сотрудник ИРИ РАН Южнобалтийские славяне в истории Старой Руссы 178.16.156.18 10:38, 3 сентября 2012 (UTC)

В ответ на какую реплику вы это написали? Mexicanec 18:25, 3 сентября 2012 (UTC)

Викинги и варяги

Шведские викинги, как правило, путешествовали на восток и фигурировали в древнерусских и византийских источниках под именем варягов.

Шведские викинги на Руси именовались свеями, а не варягами. Почему вы убрали мою правку? Аноним 04:48, 24 июля 2012 (UTC)

В качестве источника указано последнее издание Британской энциклопедии. Она авторитетнее вашего мнения. Если не согласны, подайте жалобу в "Британнику". --Ghirla ^-трёп- 13:11, 24 июля 2012 (UTC)

Каким образом энциклопедия может быть авторитетнее первоисточника? Аноним 13:55, 25 июля 2012 (UTC)

Согласно правилам нашего проекта первичные источники при написании статей не используются. --Ghirla ^-трёп- 21:15, 25 июля 2012 (UTC)

Это кто сказал? В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте (см. «Википедия:Авторитетные источники»).

И может ли считаться ваша энциклопедия авторитетной, если она не соответствует первоисточнику? Ответ очевиден — нет. Соответственно следует указать, что существует такое мнение. Аноним 23:45, 25 июля 2012 (UTC)

• Прошу прошения, что "втулился" в ваш спич, однако возникает вопрос к Ghirle - а к чему здесь "Британика"(?) в русской страничке википедии?! - Давайте будем тупо переписывать - всё, что понапридумывали на Британских островах об истории остального мира в целом, и нас в частности! - Потому что исторической науки у нас нет, исторических документов (летописей) у нас нет, своей головы, также нет.. и т.д.?! Что бы понять современный популизм и абсолютную мифологизацию темы викингов в "Британике" - достаточно вам увидеть современные британские "документальные"(в кавычках) фильмы о викингах, основанные на той же "Британике"...где, усилиями современных британских сценаристов - "раздутый" до гигантских размеров флот викингов, уже из Чёрного Моря, атакует города Византии! При этом британцы мило забывают о том, что "Повесть Времемнных Лет" даёт полный состав флотов Олега, Игоря, где викингами, в лучшем случае, только пахнет и не более того: "В лъто 6415(904), В лъто 6413(905), в лъто 6414(906), в лъто 6415(907) Iде Олегъ на Гръкы, Игоря остави въ Кыевъ; поя же множьство Варягъ, Словънъ, и Чюди, и Кривичи, и Мерю, и Поляны, и Съверу, и Деревляны, и Радимичи, и Хорваты, и Дулебы, и Тиверци..." В основе этого, так называемого "флота викингов" - 90% славяне, затем финны и на десерт мультинациональный "иностранный легион" наёмников из варяг. При этом, далее, уже после столкновений с греками, "Конунг" всех эти "викингов" (по версии британцев) посылает (в соответсвии с ПВЛ)Карлов, Фарлафов, Вельмудов, шотландцев Руариев, ромеев Актевиев и других.... заключить договор с греками - по "закону руському": и все "эти викинги" - ромеи, шотландцы и другие, дают клятвы - также "по-закону русскому" - именами языческих божеств: Перун и Велес!!!... И собирают дань с христиан "на городы руськые" (викингские по-версии британцев) - Чернигов, Переяслав, Полтескъ, Ростов, Любечь... при этом, ни одного упоминания об Одине и Торе и каких-либо скандинавских городах(?!)... что, однако, совершенно не соответсвует "итоговому взгляду" на историю викингов самой "Британики"... И при этом, Вы уважаемый Ghirla опираетесь исключительно на "Британику"! Мягко говоря - это однобоко, или просто за ангажированный одноглазый взгляд на историю. 28.07.2012

Ну чего вы от Гирландайо-то хотите? Таковы правила ВП - требуются вторичные источники («Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках»), приводите свои авторитетные источники вместо британники, а самостоятельными исследованиями летописей здесь не занимаются, понимаете? Википедия - это не то место, где люди собираются поболтать, обсудить заблуждения современной науки, поругать предвзятых ученых и т. п. Здесь только обобщаются данные из АИ - авторитетных источников. Еще раз повторю - пожалуйста, ищите авторитетные вторичные источники, вам никто не мешает добавлять на их основе информацию. А самое главное, чего вы тут-то тусуетесь? Идите на ВП:Ф-ИСТ — специально же создали для таких вопросов. --81.25.53.102 11:24, 24 августа 2012 (UTC)

• Характерно, что практически все из этих имен ПВЛ не имеют скандинавской этимологии-звучания, а имеют в лучшем случае восточногерманское звучание и происхождение, что соответственно вызывает недоумение и замалчивание этого факта, как невозможного для норманской теории.

• Вы это как филолог говорите? Я не филолог, но по мне так ничего странного, если учесть, что и скандинавские и восточногерманские языки относятся к Германской языковой группе. 81.25.53.102 11:33, 24 августа 2012 (UTC)

Ghirlandajo, не стоит отменять правки, не то будет поставлен вопрос об удалении данной статьи. Аноним 14:23, 30 июля 2012 (UTC)

Шведские викинги, как правило, путешествовали на восток и фигурировали в древнерусских и византийских источниках под именем варягов.

Первоисточник в студию! Где на Руси и в Византии викинги именовались варягами? 93.120.219.102 00:47, 24 августа 2012 (UTC)

А кого ж тогда в Русской правде варягами называют — «или боудеть варягъ или колбягъ, то на ротоу»? 81.25.53.102 11:08, 24 августа 2012 (UTC)

В Русской правде варягами называют выходцев с балтийского моря потому-что это варяжское море, а колбягами специально скандинавов. Поэтому слово варяг все еще могло относится к южно-балтийцам, это точно не известно, известно что в 12-13м веке оно обозначает всех живущих на балтике без разбору. 178.16.156.18 14:47, 24 августа 2012 (UTC)

Ну так замечательно — приводите отечественные АИ, сравнимые по уровню с Британникой. В чем проблема-то? Ну, а, если таковых не имеется, так кто ж виноват? Опять Гирландайо? 81.25.53.102 15:26, 24 августа 2012 (UTC)

Вам уже привели АИ — Повесть Временных Лет. Ваша «Британника» второстепенный источник и не соответствующий первоисточнику, а значит не может использоваться в данном вопросе в качестве АИ. Вы нарушаете правила (см. «Википедия:Авторитетные источники»).

P.S.: В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. 109.184.192.128 23:59, 2 сентября 2012 (UTC)

• Британника на английском языке. Правило ВП:ПРОВ рекомендует приводить источники на русском языке:

Раздел Википедии на русском языке предназначен для русскоязычных пользователей, и поэтому для их удобства предпочтение следует отдавать русскоязычным, а не иноязычным источникам, при условии доступности русскоязычных источников равного качества, чтобы не создавать читателям трудности с проверкой правильности использования исходных материалов.

95.37.161.72 11:43, 12 сентября 2012 (UTC)

В том-то и дело, что равного качества русскоязычных источников нету. Всем им до Британники, как от огородной глины до луны. --83.237.2.208 11:56, 12 сентября 2012 (UTC)

Не говорите глупостей! равных нет. «Восхищайтесь» Британникой в английской Вике, а тут русские источники требуются. Мне Вам перечислить русские энциклопедии? 95.37.161.72 02:07, 14 сентября 2012 (UTC)

Да, вам надо перечислить русские энциклопедии, поддерживающие данную точку зрения. Именно этого от вас и добиваемся. Я выше писал: «требуются вторичные источники („Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках“)». Кроме того, рекомендую все-таки воспользоваться моим советом и создать тему на ВП:Ф-ИСТ, иначе, если вы хотите достичь каких-то серьезных результатов, эта страница не подходит.--81.25.53.102 06:36, 15 сентября 2012 (UTC)

Я Вам лучше приведу слова директора Института российской истории РАН (1993—2010 гг..) Сахарова Андрея Николаевича и доктор исторических наук, заведующего кафедрой Отечественной истории, профессора исторического факультета ЛГПУ Фомина Вячеслава Васильевича — о том, кто такие варяги, а их мнение авторитетно… Впрочем, вот:

вот Нестор даёт описание карты Восточной Европы.

Он указывает народы, жившие на южном берегу Балтики. Это и немцы, и датчане, и ляхи, чехи и в этих же рамках южных берегов Балтики он упоминает варягов.

Возникает вопрос — разве Нестор не знал, что в 10-11 веках на южном берегу Балтики жили многочисленные славянские племена — руяне, ободриты, лютичн, брежане и многие другие. Это были самостоятельные княжества. Их центр — остров Рюген. Там был храм Святовита, которому поклонялись эти племена, славянские конфедерации и княжества.

Неужели не знал Нестор этого?

Как он определил все народы — и данов, и англов, и прочих, и вдруг огромный анклав по устью Одера и Вислы он не упоминает. Оказалось, что он великое множество этих княжеств и племён он и называет варяги, не вдаваясь в подробности о каждом народе.

Уберите это название «варяги», и получите на южном берегу Балтики огромное неизвестное пятно. Тёмная дыра. Этой тёмной дыры не было. Нестор прекрасно это знал.

И тех, кто живёт между восточными народами и западными он назвал варяги. Вот и ПРУФ (видео с участием Сахарова и Фомина, а так же текст). Только не говорите, что это не АИ!

Следовательно следует соблюдать в статье нейтральность. 95.37.161.72 12:36, 15 сентября 2012 (UTC)

Значит русских энциклопедий все-таки нет? Мне ничего приводить не надо, я не интересуюсь викингами и не занимаюсь этой статьей. Я вам просто хочу помочь и объясняю, что вы должны сделать, если хотите отразить вашу точку зрения в статье. Для этого надо обсудить ваш источник на ВП:Ф-ИСТ. Здесь писать имеет смысл, только если вашей целью являются бесплодные дискуссии. 81.25.53.102 10:44, 16 сентября 2012 (UTC)

• Хорошо, я сам создал тему - Википедия:Форум/Исторический#Варяги. Если хотите, можете поучаствовать, только совет - поменьше эмоций. 81.25.53.102 09:38, 17 сентября 2012 (UTC)
  • Даже по приведенной на форуме газетной ссылке (просто для примера) Горский говорит: "другой вопрос, кто скрывался под названием руси — славяне, варяги или и те, и другие, неизвестно".[2] Вероятно, в (пост)советских учреждениях норманисты/антинорманисты могут дискутировать о том, что такое русь (хотя смысл это давно потеряло). А вот вопрос о том, кто такие варяги, решен лет 200 назад, его уже никто и не дискутирует в здравом уме. --Ghirla ^-трёп- 05:38, 19 сентября 2012 (UTC)

    Ложь.

Нападение на Лондон в 1009 году

По поводу этой информации в статье: В 1009 г. Олав II Святой напал на Лондон и разрушил Лондонский мост — В ГуглБуксе ищется такое у писателя-фантаста Юрия Петухова, поэтому эта информация может быть удалена. Так как с 1009 по 1011 года (у Гуревича до 1012) был грабёж английских берегов (см.: Алексеев М. П. Англо-саксонская параллель к Поучению Владимира Мономаха // Труды Отдела древнерусской литературы. — М.; Л., 1935. — Т. II. — С. 45; Гуревич А. Я. Походы викингов. — М., 1966. — С. 120—121) и про нападение на Лондон, а тем более про разрушение Лондонского моста, я сведений не нахожу.--Лукас 15:32, 24 декабря 2013 (UTC)

• Вы не справедливы, см. en:London Bridge Is Falling Down, здесь и здесь. --Ghirla ^-трёп- 18:13, 24 декабря 2013 (UTC)

Верните

Верните "По одной из версий славянское слово «витязь» произошло от слова «vikingr», в славянских языках скандинавский суффикс «-ing» переходил в «-езь» («князь», «колодезь», «пенязь» и т. д.), однако, данное слово имеет непонятный источник, который много старше самого движения викингов, к тому же слово витязь имеет резко положительную семантику, в отличие от в общем негативной семантики скандинавского слова." - это не оррис, это написанно с во всех словарях, в том числе в Фасмере, откуда цитата. (Ghirlandajo, не лезьте в то что совсем не понимаете и не распространяйте свои личные взгляды.) Ὀδύσσεια 17:37, 14 января 2014 (UTC)

• У скандинавского слова нет «негативной семантики». «Викинг» — это всего лишь «человек из бухты», фактически это следовало бы переводить как «моряк». Beaumain 22:33, 14 января 2014 (UTC)

Фейлы в статье, надо бы исправить

1. Пишут, что по-норвежски викинги это "vikingene", но это лишь определённая форма, множественное число, слова "viking". В неопределённой форме, мн.ч., будет "vikinger", т.е. точно так же как и по-датски. Да и датская определённая форма мн.ч. это "vikingene". Короче, эти слова в письменном норвежском и датском идентичны и нет смысла их писать по-разному для создания искуственного и ложного представления о том, что слова отличаются друг от друга. 2. На картинке справа, где в Тронхейме викинг смотрит на фьорд, написано, что он витязь, что тоже полный бред (с точки зрения классической истории). Витязь - это древнерусский воин, проверьте в той же Википедии.

Короче, закрывшие статью для правок и избранные, чтобы её править - просьба исправить ошибки.

Источник: Википедия. А так же проживание в Норвегии, в том числе несколько лет в Тронхейме.

LADrus 17:45, 11 марта 2014 (UTC)

Дополнить

Дополнить разделом Гигиена или куда нибудь включить что — Люди, которых, принято сегодня считать, викингами, практически не знали гигиены, так как вызывали немало удивления во время своих путешествий (походов), при посещении других местностей:

«Они самые грязные из всех творений Аллаха. Они не моются ни после мочеиспускания, ни после испражнения. Они не совершают ритуальных омовений после совокупления. Они не моют руки после еды»

— Ахмад ибн Фадлан, эмиссар Аббасидского халифата

Сайт иносми, Адам Тейлор (Adam Taylor), Как в могилу викингской женщины IX века попало кольцо с надписью «ради Аллаха»? ("The Washington Post", США). --46.147.183.236 12:28, 24 марта 2015 (UTC)

Лезгинские и Скандинавские языки

В 1899 году норманнист датчанин В.Томсен, изучая малоазийские связи народов Кавказа, заметил: в северокавказских (лезгинских) языках множественное число существительных образуется через –r, -ru, -ri, -ar. Но и в шведском через – ar, –or, -er, -n: draken (дракон), драконы – drakar. Бухта, залив – vik, заливы, бухты – vikar. В датском через –er, -e, -r: викинги – vikinger. В норвежском – близко к датскому. Лезгины называют себя лезгияр. Лезгинка «изначально была танцем воинов», она - «прообраз древних ритуальных танцев на Кавказе». Напомню: по Стурлусону, предки викингов жили в Приазовье и на Кавказе, а священник и историк П.А. Флоренский считал древних кавказских албанов близкими к финикийцам и лезгинам.

http://www.rv.ru/content.php3?id=9232 --Страна Гор 20:30, 27 марта 2015 (UTC)

Прекращение морских походов

распространением на севере Европы христианства, которое не одобряло грабежи (по определению не облагавшиеся десятиной). Вы это серьзено? Анонимус — Эта реплика добавлена с IP 5.35.8.5 (о)

древнерусского слова «товар», означавшего не продукт торговли, а укреплённый лагерь южных варягов (от этого слова произошло обращение казаков друг к другу — «товарищ»

Очень категоричное заявление. Где пруфы, что было такое древнерусское слово со значением "лагерь"? Это слово выводят из тюркского с современным значением и оттуда товарищ. Каким образом здесь фигурируют казаки (кизяки)? 178.47.0.223 03:15, 9 июня 2021 (UTC)

Вы правы — это типичная т.н. любительская лингвистика. К сожалению, статьи подобные данной, привлекают слишко много внимания агрессивных дилетантов и «патриотов». Бороться с этим нелегко. Axlesaery (обс.) 04:15, 9 июня 2021 (UTC)

• Сделано, убрал.

Обычно объясняется из тюрк., ср. тур., чагат. tаvаr "имущество, скот, товар" (см. това́р) +еš, iš "товарищ"; см. Корш, AfslPh 9, 674 и сл.; Мi. ТЕl., Nachtr. 1, 57; ЕW 359. Др. тюрк. этимологию предлагает Рясянен (ZfslPh 20, 448: от чув. tavra "по кругу" + iš "спутник"). О суф. -iš, -уš см. Брандт, РФВ 25, 31. Неприемлема попытка Ильинского (ИОРЯС 23, 2, 192) доказать исконнослав. происхождение.

— Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973.

-- Nikolay Omonov (обс.) 06:52, 9 июня 2021 (UTC)

Медовуха vs «медовый напиток»

@Nikolay Omonov: В переводе книги Дэвида Натта (см. в списке литературы) «напиток из меда» потреблявшийся в Скандинавии с незапамятных (доисторически) времен назван именно медовухой (стр. 105, курсив мой):

викинги перед своими неистовыми набегами погружали себя в состояние наркотического угара, смешивая медовуху с галлюциногенными грибами и впадая в состояние берсерка.

В этой связи понятно отчего медовуха была столь популярно именно в Новгороде, известном своими историческими связями со Скандинавией. Axlesaery (обс.) 11:49, 4 октября 2021 (UTC)

• Банальная ошибка переводчика. Это вообще частая ошибка и распространенный штамп, когда напитки на основе меда прошедших эпох называют медовухой. Другими словами это слово - часть стереотипов о викингах и древних славянах. Видимо, переводчик следует этим штампам. В данном случае авторитетнее такие источники как Похлёбкин В. В. Мёды питные. — О кулинарии от А до Я: Словарь-справочник. — Мн.: Полымя, 1988. — С. 98—99. -- Nikolay Omonov (обс.) 12:14, 4 октября 2021 (UTC)