Обсуждение:Коктейль Молотова

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

О названии и истории

Действительно, "коктейль Молотова" - название англосаксонское. К нам оно пришло только в 90-е годы. У нас во время ВОВ это называлось "бутылка с зажигательной смесью", а в просторечии, среди солдат, - просто "бутылка". Название же "коктейль Молотова", насколько я слышал, появилось уже после начала ВОВ среди англичан. Статью надо переименовать. Lord Mountbatten 12:33, 30 ноября 2009 (UTC)

Коктейль Молотова, вообще-то американское бутылок с зажигательной смесью. До перестройки оно в нашщей стране было совершенно неизвестно.

Насчет того, чтобы финны применяли подобные бутылки - сомнительно. Их весьма неплохо снабжали Англия и Франция. Да и указанная фраза Молотова (насчет корзин продовольствия) - не сказка ли?

Нельзя ли указать непсоредственный источник?--83.219.157.163 15:59, 12 октября 2009 (UTC)

• Уже указано. В финских газетах коктейль Молотова не найдёте, только polttopullo. Особенность языка, не терпит заимствований. Но пропаганда и более 300 зарубежных корреспондентов сделали свое дело - разнесли этот термин по англоязычной прессе. Kovako-1 06:54, 4 июля 2012 (UTC)

Рецепт

Вопрос: правильно ли давать рецепты по изготовлению оружия в статье? UNV 16:12, 1 декабря 2005 (UTC)

В этом нет ничего незаконного. Это как рассказывать об устройстве автомата или револьвера. --Boleslav1 16:15, 1 декабря 2005 (UTC)

Но заметьте, компоненты из устройства автомата или револьвера в магазинах не купишь и в соседнем гараже не возьмёшь...

Я вот тоже как-то не уверен, что рецептура нужна. --Dom kobb 16:19, 2 июня 2012 (UTC)

В общем,ничего потивозаконного нет,но вы сами должны понимать,что например,я:шахид из терр.группировки"Аль-Каида",не знаю как делается коктеиль Молотова,прочёл,узнал,пошёл в гараж,сделал и кинул в жилой дом.Приятного мало.так что,я не считаю,что этот ресурс может распологаться в свободном пользовании.--128.74.19.161 09:19, 15 января 2013 (UTC)

Если человеку нужно будет найти рецепт, то он его всё равно найдёт. А если рецепт будет неправильный то может больше людей пострадать. Вам, в рашке, только дай что-нибудь запретить! Самозапретитесь уже, приспособленцы совковые. Достали... 193.110.76.115 16:07, 20 января 2014 (UTC)

Слушать про запреты от укропатриота уже дальше не смешно 85.140.239.246 05:42, 4 апреля 2015 (UTC)

Лучше объясните, кто такой Вазовский. 46.39.36.55 18:52, 11 февраля 2014 (UTC)

Низкое качество

В начале Великой Отечественной войны коктейль Молотова выпускался промышленностью дабы заменить нехватку противотанковых орудий в Красной Армии. Конструкция этого типа оружия была очень примитивной, вследствие чего пострадало много Советских солдат.

Это оружие и так проще некуда. Скорее всего ранения вызывались необученностью солдат. --winterheart 14:49, 25 января 2007 (UTC)

Логично. --A.I. 16:20, 25 января 2007 (UTC)

"Советская" версия происхождения термина не обоснована. Даже слово коктейль было неизвестно широким массам в 1940-е годы, а сочетание "коктейль Молотова" было бы в те времена политически неккоректно и наказуемо.

С чего вы взяли?--212.1.237.41 16:17, 1 июня 2007 (UTC)

Это американский термин. В советской литературе употреблялось только "бутылки с горючей смесью". И не только у в литературе. Можете у ветеранов поспрашивать. Они сйей термин не раньше конца перестройки узнали.--83.219.157.163 15:59, 12 октября 2009 (UTC) Это оружие и так проще некуда. Скорее всего ранения вызывались необученностью солдат.Не согласен.Для броска надо подойти на расстояние такое,что не заметит только контуженный танкист.К тому же,вероятность уничтожения танка меньше,чем можно себе представить.--128.74.19.161 09:24, 15 января 2013 (UTC)

Термин

Это вообще иностранный бытовой термин. В СССР он никогда не употреблялся, вместо этого был термин «бутылка с зажигательной смесью». Термин пришёл в русский язык из английского в 1990-е гг. (о чём в статье не упомянуто). Поэтому верно ли так называть статью?--Bertow 16:40, 1 июня 2007 (UTC)

   Состав коктейля был придуман и широко использовался финами во время советско-финской войны 1939г. 

Первоначально он назывался "Коктейль для Молотова" (Молотов - министр иностранных дел СССР.). -- [Samura].

насколько мне известно коктейль молотова использовали ещё во время октябрьской революции. Вот тогда то уж точно не хватало красногвардейцам оружия для борьбы с белой армией. Кто-нибудь найдите истину и укажите источник или найдите источник и укажите истину. --89.178.65.52 19:48, 3 ноября 2008 (UTC)

Интересная статья, но насчёт рецепта непонятно. Поделюсь со всеми: 2/3 бензина + 1/3 масла. Бахолдин Павел 07:04, 18 марта 2010 (UTC)

Рецептуры

Я не могу согласиться, что информация вида:

Распространенные рецептуры зажигательной смеси:

• рецептура Че Гевары — 3/4 бензина и 1/4 масла;
• рецептура Вазовского — 2/4 бензина, 1/4 масла, 1/4 этилового спирта + 10-20 грамм сухой смеси алюминиевой пыли и железных опилок в тонкостенной стеклянной ампуле;
• финская рецептура — к бензину добавляют 10-20 мл гудрона;
• советская рецептура — равные части бензина, керосина и лигроина, запал — тонкостенная ампула с серной кислотой, бертолетовой солью и сахарной пудрой;
• французская рецептура — бензин и ацетон смешать в пропорции 1:1, добавить 50 мл скипидара, потом постепенно растворить в смеси дроблёный пенополистирол до образования густого сиропа.
• турецкая рецептура — 70 % бензина, 10 % парафина, 20 % масла.

является «рецептом» (что запрещает ВП:ЧНЯВ), это просто информация, показывающая, что существует различные горючие составы для бутылок с зажигательной смесью и показывает какие. Это как с настоящими коктейлями, краткое описание состава напитка в статье должно быть, а вот подробной инструкции по приготовлению нет. В данном случае, вряд ли можно считать инструкцией фразу «рецептура Че Гевары — 3/4 бензина и 1/4 масла». Инструкцией было бы подробного описание самого процесса изготовления. AntiKrisT 09:10, 26 апреля 2011 (UTC)

• Согласен с вами. animal 09:13, 26 апреля 2011 (UTC)

  На сайте "Эхо Москвы" википедийная рецептура была выписана применительно к взрыву в "Доме-2". Не стоит способствовать тому, чтобы ВП склоняли на форумах и в СМИ как источник информации террористов. --Ghirla ^-трёп- 09:18, 26 апреля 2011 (UTC)

На сайте Эха написано то, на заборе ещё что-нибудь написано. Ну и что? Почему ВП должна меняться в угоду кому бы то ни было? animal 09:24, 26 апреля 2011 (UTC)

Спросите у Джимбо. Отдуваться-то фонду, а не нам с вами. Прецедентов масса (вспомним спор о порнографии на Викискладе). --Ghirla ^-трёп- 09:26, 26 апреля 2011 (UTC)

Может ещё удалить формулу пороха из соответствующей статьи? AntiKrisT 14:13, 26 апреля 2011 (UTC)

ВП:НДА --Ghirla ^-трёп- 18:06, 26 апреля 2011 (UTC)

ВП:НДА не запрещает полемический приём ad absurdum, а наоборот, рекомендует использовать его вместо запрещённых деструктивных правок в статьях. --DR 08:30, 16 мая 2011 (UTC)

В английском разделе дословно процитирован полный рецепт по изготовлению (начиная со слов "We made use of "petrol bombs" roughly as follows:...") Если бы это волновало фонд, думаю, они бы начали оттуда :-) Мне кажется, тут мы пытаемся быть святее папы римского. --DR 08:28, 16 мая 2011 (UTC)

Согласен. animal 08:58, 16 мая 2011 (UTC)

Не согласен. Даже если оставить в стороне моральные аспекты и потенциальные проблемы фонда, содержание данного раздела противоречит Чем не является Википедия (абзац «Не руководства, не рецепты, не инструкции»), поскольку содержит достаточно подробную рецептуру (с точным указанием долей). --Bff 09:31, 16 мая 2011 (UTC)

Соответствующий пункт ВП:ЧНЯВ запрещает статьи, которые "выглядят как инструкции, консультации (юридические или медицинские) или указания, или содержать пошаговые инструкции (в стиле «как сделать») ...". В качестве примера: ""Наполеон - торт из n слоёв теста с кремовой прокладкой, делающейся на базе муки, молока, яиц, сахара и масла" - это описание предмета, допустимо, а "Смешайте ингредиенты для теста до однородности, охладите в холодильнике минимум на 1 час, сварите крем на среднем огне, помешивая, и доводя почти до кипения, чтоб он немного пузырился...." - это уже инструкция по изготовлению/рецепт. --DR 09:47, 16 мая 2011 (UTC)

Моё мнение таково, что рецептуры в статье в настоящее время всё равно слишком подробны (а именно — в них точно указаны доли). --Bff 09:59, 16 мая 2011 (UTC)

Рецептуры в статье Порох#Дымный порох куба более подробны (с точностью до процентов). Считаете ли вы, что их тоже нужно удалить? --DR 10:21, 16 мая 2011 (UTC)

В ВП все статьи рассматриваются самостоятельно. Статью про порох имеет смысл обсуждать на её странице обсуждения . --Bff 10:27, 16 мая 2011 (UTC)

Нет, я не предлагаю удалять что-то из той статьи. Я просто пытаюсь понять вашу позицию - что с вашей точки допустимо, а что - нет. --DR 10:43, 16 мая 2011 (UTC)

Повторю согласно статье Инструкция — это документ, содержащий правила, указания или руководства, устанавливающих порядок и способ выполнения или осуществления чего-либо. В данном случае, «порядка и способа» приготовления нет, есть только пропорции для различных вариантов зажигательных смесей. Куда короче рецептуры? Если вырезать доли, то ничего и не останется. И целый разделов, о том, что существует различные варианты «Коктейля Молотова» пропадёт. Мне кажется, это точно нарушает Википедия:Полнота статей. AntiKrisT 18:25, 16 мая 2011 (UTC)

• Абзац не является рецептом или пошаговой инструкцией. Согласен с участниками, которые считают что информацию следует оставить. ptQa 17:18, 16 мая 2011 (UTC)
• Обороты типа "смешать так-то, добавить того-то" - всё-таки инструкция, но это поправимо. По поводу самой информации о составе: она, конечно, может быть использована для самостоятельного изготовления коктейля Молотова. И даже точные доли неважны (треть там масла будет, или четверть, гореть это все равно будет). Вот если бы это было единственным возможным применением данного текста, можно было б согласиться с удалением на основе ВП:ЧНЯВ. Но вот дальше, в разделе "история" столь же "опасная" информация использована во вполне энциклопедическом контексте. Посему - поставить ко всему этому запросы источников и оставить. --Shureg 21:13, 16 мая 2011 (UTC)
• На мой взгляд данный раздел инструкцией не является, немножко стиль подправить конечно стоит, но данная информация должна быть в статье для обеспечения раскрытия темы. Убирать её это все равно что писать о героине и не приводить реакции синтеза, или умалчивать о способах его введения. Мне кажется эта информация вполне подпадает под другой раздел ВП:ЧНЯВ, о информации которая может вызвать у вас протест. goga312 04:05, 17 мая 2011 (UTC)
• Комментарий: в разделе нет источников и местами какая-то хрень написана, извините. «Масло» в рецептах — какое? сливочное, или вазелиновое? :) Вообще: какая разница, что в бутылке: бензин? спирт? ацетон? смесь? Лишь бы оно горело. финская рецептура — к бензину добавляют 10-20 мл гудрона — 20 мл гудрона на весь бензин, которым владеет Финляндия? :) Рецептура Вазовского (кто это?): какой сакральный химический смысл в ампуле? Это запал? Не запал. неизвестно что. Запал Кибальчича: вот так, в одну ампулу, запаяно бертолетка, сахар и серная к-та? :~() Насчёт источника информации для террористов, это смешно, или не смешно, даже не пойму, по причине крайней примитивности данного устройства. --аимаина хикари 07:53, 17 мая 2011 (UTC)
  • Если консенсусом будет принято решение, что такие рецептуры имеют право быть в статьте, то я думаю, заинтересованные участники быстро найдут и нормальные варианты рецептур смесей и хорошие источники. Но пока нет решения, эта работы по поиску бессмысленна. AntiKrisT 08:27, 17 мая 2011 (UTC)

    В данном случае, я просто не уверен: имеет ли особую энциклопедическую значимость конкретный состав, использовавшийся конкретным Че Геварой. Суть устройства: тупая бутылка с горючей жидкостью, снабжённая запалом, поджигаемым вручную или автоматическим. Добавлен ли загуститель -- масло, гудрон, или полистирол -- вероятно, это влияет на эффективность, но незначительно, намного сильнее на эффективность влияет точность броска — КО. А источники, ох уж эти источники, нашёл толко что какой-то текст на танковыъх сайтах, вроде выглядит по-серьёзному... пока читать не начнёшь, страшный сон химика :) Из таких источников, по-видимому, всё и взято в статью. --аимаина хикари 08:53, 17 мая 2011 (UTC)

    • Ну наверняка есть авторитетные источники, которые зафиксировали эволюцию составов смесей. Ведь рецептуры не только улучшались со временем, но и различались(-ются) в разных странах. В крайнем случае можно посмотреть в других языковых разделах, может там есть хорошие источники.
• Да и вообще: «Его использование сопряжено с риском для жизни из-за необходимости подобраться к цели на расстояние броска» — вот так вот. А использование в бою гранатомёта, значит, не сопряжено с риском для жизни. :) --аимаина хикари 07:59, 17 мая 2011 (UTC)

Использование в бою гранатомета позволяет оставаться от танка на расстоянии во много раз больше, чем дальность броска рукой. --KVK2005 10:54, 20 мая 2011 (UTC)

Иллюстрации

Судя по количеству и тематике фото, со Второй мировой войны коктейли Молотова применялись только в одном конфликте - Евромайдане. Текст статьи под эти фото написан крайне малограмотно, с кучей ошибок. Благодаря этому статья малоинформативна и ненейтральна (нейтральность высказываний сродни новостям от некоторых СМИ). Будьте любезны, раз уж разместили информацию о применении КМ в Киеве, то разместите инфу о применении того же в других конфликтах второй половины ХХ века и начала ХХI в том же количестве. 46.211.135.114 17:56, 11 февраля 2015 (UTC) Гость