Википедия:К переименованию/4 июля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
1 декабря
2 декабря
3 декабря
4 декабря
5 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коктейль Молотова → Бутылка с зажигательной смесью

Не уверен на 100%, но обсудить надо. Коктейль Молотова - термин жаргонный, употребляемый в кавычках. Распространён за рубежом, прежде всего в английском, и в России не был известен до последнего времени. Эти бутылки и на вооружении стояли, и назывались во всевозможных русскоязычных источниках как бутылки с горючей смесью. animal 18:49, 4 июля 2012 (UTC)

  • Кому не был известен? И что такое «последнее время»? Трудно сказать, когда словосочетание стало общеприменимым в СССР (сразу или потом привилось), но упоминается, например, в книге Семёна Липкина (участника войны) «Декада», а написана она в 1983 году. 91.79 22:37, 4 июля 2012 (UTC)
    • Не был известен широким кругам общественности. Последнее время - постсоветское. А в СССР словосочетание "коктейль Молотова" вообще никогда не было общеприменимым. animal 23:03, 4 июля 2012 (UTC)
      • Это не так (я жил в СССР). И посмотрел сейчас в гугльбуксе: есть в советских изданиях 1940-х годов, есть в эмигрантских журналах 1950-х — 1970-х (в связи с Венгрией 1956-го), есть и в украинском словаре 1979 года, Феликс Чуев и самого Молотова успел спросить об этом коктейле, если не врёт. Но даже если бы выражение появилось в русском языке в последние пару лет, всё равное название следовало бы оставить как наиболее узнаваемое (причём применяемое для разных рецептур — от КС Кузьмина и Сергеева до современных модификаций). 91.79 02:37, 5 июля 2012 (UTC)
        • Оставить. 91.79 прав. Коктейль Молотова уже вошёл в историю, это конкретный термин, говорящий за себя, про историю происхождения, если в какой-то деревне этого не знают - узнают. Бутылка с горючей смесью - всего лишь кастрированное объяснение, абсолютно всего лишённое. Это то же, что переименовать статью водка в статью водный раствор спирта (40%) Kovako-1 07:37, 5 июля 2012 (UTC)
          • Да и я не в Австралии жил)) Насчёт эмигрантских изданий сомнений как раз нет. А в СССР употреблялось разве что в контексте "их нравов". Бутылка с горючей смесью - это официальное название этой штуки как оружия (в Финляндии и Германии, кстати, называлось аналогично). Это на случай, если в каких-то деревнях не читали исторической литературы, архивных документов, воспоминаний и пр. А "коктейль Молотова" - неофициальное, жаргонное, интересный фразеологизм. Происхождение его понятно - распространили по миру журналисты, освещавшие ход Зимней войны (из Финляндии, разумеется). Это то же, что называть БМ-13 и т.п. реактивные системы "сталинскими органами". По вашей логике - в самый раз: в деревнях ещё не знают, зато название широко распространено вне России.
            Единственный тут вопрос для обсуждения - это распространённость и узнаваемость. Так как оба названия, и "коктейль Молотова", и бутылка с горючей смесью с зажигательной смесью, достаточно распространены и узнаваемы. Надо сравнить, насколько. И учесть, что второе более грамотно, хотя бы с технической и исторической точки зрения. animal 11:07, 5 июля 2012 (UTC)
  • Вообще-то правильный термин Бутылка с зажигательной смесью. И я за такое переименование. В русской языковой среде термин «Коктейль Молотова» имеет исторический оттенок, отсылая к военному периоду. Тот современный возврат, о котором говорят коллеги, ещё не устоялся должным образом в качестве языковой нормы. Владимир (обс.) 18:24, 7 июля 2012 (UTC)
      • Переименовать следует в "Бутылка с зажигательной смесью", а то благодаря журналистам пошла гулять по Свету эта чушь: "коктейль" да ещё "Молотова". Острые на язык журналисты это оружие равным образом могли обозвать "коктейлем" Сталина или Ворошилова. А что касается узнаваемости, то в России абсолютное большинство людей бутылки с зажигательной смесью никогда не называли "коктейлями" и уж тем более никак не связывали их с именем Вячеслава Михайловича.--КИН 10:21, 9 июля 2012 (UTC)
        • Перенесено со СО: Действительно, "коктейль Молотова" - название англосаксонское. К нам оно пришло только в 90-е годы. У нас во время ВОВ это называлось "бутылка с зажигательной смесью", а в просторечии, среди солдат, - просто "бутылка". Название же "коктейль Молотова", насколько я слышал, появилось уже после начала ВОВ среди англичан. Статью надо переименовать. Lord Mountbatten 12:33, 30 ноября 2009 (UTC)
Коктейль Молотова, вообще-то американское бутылок с зажигательной смесью. До перестройки оно в нашщей стране было совершенно неизвестно. --83.219.157.163 15:59, 12 октября 2009 (UTC)
В финских газетах коктейль Молотова не найдёте, только polttopullo. Особенность языка, не терпит заимствований. Но пропаганда и более 300 зарубежных корреспондентов сделали свое дело - разнесли этот термин по англоязычной прессе. Kovako-1 06:54, 4 июля 2012 (UTC)
  • (−) Против переименования. Коктейль Молотова - это устоявшееся название. Если следовать по аналогии, то тогда получился абсурд - будет какой-то непонятный справочник в стиле "раствор хлороводорода в воде" вместо соляной кислоты, "комбинированный препарат на основе... того-то, того-то". Trance Light 17:06, 15 сентября 2012 (UTC)
    • Именно "бутылка с зажигательной смесью" - это устоявшееся название, а "коктейль Молотова" - жаргон, причём нероссийский. animal 18:00, 15 сентября 2012 (UTC)

(−) Против Коктейль Молотова - не бутылка с зажигательной смесью! Ведь даже учёные называют его так... --I000 09:29, 4 октября 2012 (UTC)

      • То есть, вашему, "коктейль Молотова" и бутылка с зажигательной смесью - разные вещи? Интересные учёные))) animal 07:39, 5 октября 2012 (UTC)
  • Против, по узнаваемости.--Arbnos 21:05, 9 октября 2012 (UTC)
  • Оставить Во всем мире бутылки с зажигательной смесью называют Коктейль Молотова, потому что название короче/удобнее в обиходе и интереснее, это уже часть истории, не только России и Финляндии и какой то войны, а всего мира о чем свидетельствуют разделы Wiki на других языках)) Julian P 02:09, 18 января 2013 (UTC)
  • Оставить Термин, действительно, пришел к нам из западной журналистики сравнительно недавно (когда я в школе учился, нам на уроках истории говорили просто про бутылки), но уже его клином не вышибешь. Звучно, красиво, бренд и все такое. 99,9 % юзеров будут искать именно "Коктейль Молотова", а не какую-то там бутылку. LxAndrew 09:50, 4 февраля 2013 (UTC)
  • (−) Против переименования. Коктейль Молотова устоявшееся название. Напишу что, стоит использовать название "Коктейль Молотова" и больше никаких споров по этому поводу! В "Бутылку с зажигательной смесью" не стоит и переименовывать, потому что, во-первых название не устоявшееся в обществе, название не популярно, долгое, выражено с научной точки зрения, с юридической точки зрения - это утверждение "Бутылка с зажигательной смесью" носит общий ко всем зажигательным смесям характер. Во всяком случае страница "Коктейль Молотова" должна жить на просторах википедии. Создайте страницу "Бутылка с зажигательной смесью" для неравнодушных.Leninvladimir 22:23, 15 марта 2013 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование нет. Alexej67 18:30, 17 марта 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/4_июля_2012&oldid=134953425