Обсуждение проекта:Мириада/Марафон (2019, осень)

Порядок оценивания

(каждые 1000 байт) Чего только текста, или + источники, сноски, ссылки. За добавление(нахождение в викискладе ≠ сделать самому) иллюстраций как балы оцениваются?— Бро-няшка 12:37, 30 сентября 2019 (UTC)

• Всё написано в правилах. 1000 байт чего угодно полезного и соответствующего всем правилам. - DZ - 12:43, 30 сентября 2019 (UTC)
  • Спасибо за быстрый ответ. Если я напишу текст подходящий для 2 статей его зачитают за один(Домашняя печь и Каменная кладка)(Штукатурка и Строительный раствор).— Бро-няшка 13:02, 30 сентября 2019 (UTC)
  • Если я перепишу статью Сварка но она не станет больше. Бро-няшка
    • В правилах, действительно, всё это написано. :D Не надо придумывать любые "если". Учитывается увеличение размера статей по истории правок. Сейчас это приоитетное направление. - DZ - 14:21, 30 сентября 2019 (UTC)

Размер статей в списке

Чем объясняется несоответствие указанного размера страниц в списке (например, Биология и медико-санитарные дисциплины) действительному объёму статей? Bsmirnov (обс.) 20:45, 30 сентября 2019 (UTC)

• Написал ботоводу. - DZ - 21:30, 30 сентября 2019 (UTC)

• Bsmirnov, видимо под действительным объёмом статей вы подразумеваете размер статьи в байтах. Но из-за особенностей кодировки utf-8, где для кодирования одного символа может применяться один, два, три или четыре байта, размер статьи в байтах не соответствует размеру статьи в символах. В таблице размер указан в символах с учётом умножения на коэффициент (для каждого языкового раздела он свой), т.е. подсчёт осуществляется также как на мете. Также обновления таблицы происходят раз в неделю, поэтому внесённые изменения отображаются не сразу. — Rg102 17:54, 2 октября 2019 (UTC)

• • • Ещё раз. Все статьи из указанного списка не соответствуют по размеру действительному размеру. Поэтому не хочется что-либо дописывать. Bsmirnov (обс.) 15:32, 21 октября 2019 (UTC)

• Можно ли показать на примере, где вы увидели несоответствие? Вот я беру первую статью из списка Гиш, Лиллиан. Её размер в символах 7009. Этот размер умножается на коэффициент 0.908 и получается 6364. Этот размер заносится в таблицу. — Rg102 20:26, 21 октября 2019 (UTC)
• Или вы имели в виду, что в статье может быть большой список литературы, а непосредственно текст статьи маленьким? Такое возможно, но добавление в статью качественного источника тоже является её улучшением. — Rg102 23:31, 21 октября 2019 (UTC)

Статьи из списка, которые не нужно писать

Сейчас шапка марафона написана так, будто все 10к статей в рувики уже есть. Это так? Но что делать с обнаруженными в прошлом году ~20-ю статьями, присутствующими в списке, писать русский аналог которых, судя по всему, и не нужно, т.к. это статьи о словах английского языка, эквивалентов которым в русском языке нет, или, иначе говоря, само понятие в русском языке не выделяется. Это всплыло, когда один участник пожелал дописать Мириады и создал полтора десятка совершенно диких статей, попавших на КУ, например перевод en:Grandparent под феерическим названием "Прародитель". Нужно создать список статей, создавать которые не нужно, я полагаю. MBH 13:34, 9 октября 2019 (UTC)

• Не нужно плодить сущности. Всё уже предусмотрено в правилах. - DZ - 14:52, 9 октября 2019 (UTC)
  • Где? Покажите конкретно. MBH 16:43, 9 октября 2019 (UTC)
• не созданы 2 статьи, Прародители и др. из списка удалены. // Maqivi (вер) 16:31, 9 октября 2019 (UTC)
  • Удалены из центрального списка, на мете? А обсуждение было, можно посмотреть? MBH 16:43, 9 октября 2019 (UTC)
    • Да, на мете. Я тогда без обсуждения менял. // Maqivi (вер) 17:15, 9 октября 2019 (UTC)
      • Так после правки грандперент и грандчайлд остались. MBH 17:20, 9 октября 2019 (UTC)
        • Grandparent заменил позже. Grandchild — ещё в списке. // Maqivi (вер) 20:08, 9 октября 2019 (UTC)

Актуализация списков

Вопрос: а будут актуализироваться списки вроде этого? Они давно уже не соответствуют действительности. Vladimir Solovjev ^обс 12:08, 17 октября 2019 (UTC)

• Наверно, это вопрос ботоводу и в проект, а не сюда. Есть список на мете, на него и стоит смотреть. - DZ - 13:46, 17 октября 2019 (UTC)

Все созданы?

История библиотек и Тюремная библиотека Сделано, и почему у нас Студент стоит отсутствующая статья? — Erokhin (обс.) 12:25, 17 октября 2019 (UTC)

• Тоже вопрос на СО проекта. Здесь цель - дополнять. - DZ - 13:48, 17 октября 2019 (UTC)
• По студенту. Как я понимаю глюк викиданных. У них Студенту соответствует наше перенаправление Учащийся. Статья Студент привязана к university student на викиданных. Кто ориентируется в викиданных исправьте пожалуйста. — Ibidem (обс.) 18:26, 17 октября 2019 (UTC)
  • Нечего же исправлять: под Student-ом подразумевается же не русский «студент», а любой учащийся. Тут проблема в невзаимооднозначности слов в разных языках, как видно из викиданных статей: Студент, Учащийся, Ученик. — X0stark69 (обс.) 05:52, 18 октября 2019 (UTC)

Объединение усилий

Поскольку мы делаем общее дело - предлагаю объединить усилия и наградить участников конкурса Мириада призами конкурса Вики-Толмач по общенаучным темам. Тем более что статью участник может выбрать любую, не обязательно из списка 175 статей. То есть приглашаю участника Морган внести в таблицу статьи Субатомная частица (+17к), Астродинамика (+16к); участника Ququ — статьи Термодинамическая функция состояния 6 кб, Термодинамическое состояние 6 кб, Нелинейная динамика‎ 9 кб, Водородоподобный атом‎ 17 кб, Физика конденсированного состояния 25 кб, Частица 5 кб, Реактивное сопротивление 7 кб, Излучение 38 кб, Компактная звезда 13 кб, Жёсткость 7 кб, Отвердевание 7 кб, Интерферометрия 55 кб, Теория сложности вычислений 10 кб.; участника Алёна Пескова — с предложением доработать преамбулу статьи Фундамент (с точки зрения философии); Mvk608 — Чисто мнимое число (+14 кб), Геоид (+24 кб). Также можно прочитать пожелания к преамбулам этих статей в условиях конкурса. Согласны? — Niklitov (обс.) 13:13, 21 октября 2019 (UTC)

• - DZ - , согласны, если мы разместим в случае согласия участников информацию о марафоне Мириада на странице конкурса Вики-Толмач и взаимно на странице проекта Мириада — о нашем конкурсе? — Niklitov (обс.) 13:15, 21 октября 2019 (UTC)
• Как бы, я вам не могу запретить писать и награждать кого угодно и за что угодно. Это ваше право. - DZ - 13:30, 21 октября 2019 (UTC)
• А что и зачем должно быть в проекте я не понял. Вы сделайте, как хотите, я потом поправлю, если будут возражения (что вряд ли, если вы только не на полэкрана баннер забабахаете :D ). - DZ - 13:34, 21 октября 2019 (UTC)

• Спасибо, - DZ - ! Вот в таком формате сообщение получилось Марафон Мириада и конкурс Вики-Толмач. — Niklitov (обс.) 07:25, 22 октября 2019 (UTC)

• Предлагаю всё-таки не спешить, и спросить всех участников проекта Мириада. Единогласием. Волюнтаризм в Русской Википедии исторически не приветствуется. Вики-Толмач до 30 ноября 2019 года, время ещё есть. — Erokhin (обс.) 14:19, 21 октября 2019 (UTC)
  • Ну я за. Well very well (обс.) 15:10, 21 октября 2019 (UTC)
    • Коллега Niklitov, правильно ли я Вас понял, что Вы предлагаете нам перенести статьи на Вики-Толмач, поскольку считаете, что преамбулы там уже соответствуют ВП:Преамбула? В отношении чисто мнимого числа мне так не кажется, но заниматься специально преамбулой руки явно не дойдут. По Геоиду — ничего не имею против, перенесу.— Mvk608 (обс.) 15:54, 21 октября 2019 (UTC)

• Mvk608, всё верно, предлагаю перенести! Может быть получится специально позаниматься преамбулой?) — Niklitov (обс.) 07:00, 22 октября 2019 (UTC)
  • Перенёс, большего пока не обещаю.— Mvk608 (обс.) 07:27, 22 октября 2019 (UTC)

• • Erokhin, вы сейчас вообще о чём? - DZ - 16:00, 21 октября 2019 (UTC)
    • u:DZ к тому что любой редактор может свои правки/статьи ещё в какой-либо проект, например, я свои статьи ещё внёс в список Проект:Славянская_гонка/Erokhin. Пусть и там посчитают. Это право редактора, и на это не требуется разрешения. Но если куда вносить целиком проект, то надо спросить согласия участников проекта. Я к сожалению помню как у нас хороший проект Тематическая неделя растащили и девальвировали. Когда была она одна, участников было десятки и статьи переводили сотнями. Но хорошую и успешную неделю/проект стали плодить и разбивать, на Тематические недели городов, Европы, Азии и ещё. Видя успех и активность ТН, ряду участников захотелось перенаправить эту энергию на более интересные им частности. У большей части участников внимание размылось и везде осталось полтора человека. Полноводную реку превратили в ручейки. Так и Мириадой, если концентрироваться не только на Мириаде, а её целях, то риски засушить проект, убить мотивацию писать. Поэтому у меня возражения, чтобы кто-то единолично, в том числе вы разрешал, куда-то включать Проект:Мириада.— Erokhin (обс.) 11:34, 22 октября 2019 (UTC)
      • Дмитрий, привет! Не усложняй, пожалуйста, не вижу здесь такой ситуации! Я обратился за советом как к самому активному организатору марафона (в жюри), так и к участникам конкурса. И получил ответы на вопросы. То есть пригласил участников Мириады принять участие в нашем конкурсе, так и оповестил на странице Вики-Толмача о том, чтобы участники конкурса Викимедиа РУ подключились к Мириаде, так как цель одна — наполнение Википедии важными статьями. — Niklitov (обс.) 11:55, 22 октября 2019 (UTC)
        • ... а также дополнение важных статей (правда, не участник проекта, но не вижу ничего плохого в том, чтобы статьи, созданные/дополненные в рамках одного марафона, были учтены и в итогах другого). — Юлия 70 (обс.) 16:40, 22 октября 2019 (UTC)

Ошибка?

Влагалище женщины в мириаде а Женская репродуктивная система нет и Мужская репродуктивная система, это ошибка? — Поняшка Алёна 10:59, 28 октября 2019 (UTC)

• В список входит влагалище (Q5880). Список формируется на мете. Если в списке их нет, значит составители списка решили, что эти статьи менее значимые представленных в списке, либо они уже входят в общую статью репродуктивная система (Q7895). // Maqivi (вер) 11:26, 28 октября 2019 (UTC)

Ошибка 2

здесь нет Meta-analysis Проект:Мириада/Таблица а здесь [[1]] и Википедия:Список статей, которые должны быть во всех языковых версиях/10000/Математика есть. — Поняшка Алёна 17:58, 14 ноября 2019 (UTC)

Патрулирование.

Википедия:Запросы к патрулирующим от автоподтверждённых участников#Проект:Мириада/Марафон

Просьба отпатрулировать статьи доработанные во время марафона. — Поняшка Алёна 07:00, 30 октября 2019 (UTC)

Марафон "Мириада"

Перенесено со страницы Обсуждение участника:DZ. - DZ - 18:20, 12 ноября 2019 (UTC)

Уважаемый председатель (и. по-видимому, единственный член) жюри! Хотел бы обратить Ваше внимание на два обстоятельства хода текущего марафона, которые, на мой взгляд, требуют реагирования с Вашей стороны.

1. Несмотря на требование условий марафона, что участники должны указывать увеличение объёма статей целым числом килобайт, ряд участников систематически нарушает это правило (см. таблицу);
2. Предполагается ли, наряду с количественными, оценка качественных характеристик расширенных статей? Даже беглый взгляд на дополненные статьи участников наглядно показывает, что у некоторых из них количество расширений увы, не переходит в качество — дополнения представляют собой слегка причёсаный гуглоперевод, что явно нарушает ВП:Язык и стиль. Не следует ли Вам заблаговременно сделать предупреждения этим авторам, во избежание большой склоки при подведении итогов марафона?

Обращаюсь к Вам персонально, поскольку пока не считаю нужным выносить эти вопросы на СО марафона — опасаюсь, что вброс их в публичное пространство приведет уже сейчас к большой склоке, которая отвлечет время и силы от основного процесса марафона.

С уважением,— экзопедический гигант :-) Mvk608 (обс.) 16:17, 11 ноября 2019 (UTC)

• Можно без официоза. 1) Проблемы нет. Я умею округлять. 2) Предполагается, но очень поверхностно. Сильно плохой текст будет оцениваться со штрафами. Так уже было в прошлый раз. Между средним и идеальным разницы не будет, т.к. это не качественный конкурс. - DZ - 18:33, 11 ноября 2019 (UTC)
  • Можете указать критерии: чем «сильно плохой» отличается от слабо- и среднеплохого, а также среднехорошего? — Mvk608 (обс.) 04:19, 12 ноября 2019 (UTC)
    • Какие критерии? Это не научный конкурс. Если любопытно, можно просто глянуть прошлый марафон, там есть комментарии возле сниженных баллов. Основной критерий написан в правилах марафона: "Работа над статьями должна соответствовать всем правилам Википедии". - DZ - 04:46, 12 ноября 2019 (UTC)
      • Вы имеете в виду здесь? Я тут вижу несколько нулей в итоговой таблице, но не вижу комментариев. Может, не там смотрю?— Mvk608 (обс.) 17:12, 12 ноября 2019 (UTC)
        • Именно там. Под таблицей всё подробно. - DZ - 18:20, 12 ноября 2019 (UTC)

Зачем отменили?

[2]. — Поняшка Алёна 15:22, 13 ноября 2019 (UTC)

• Не люблю протесты. Не понадобится орден - всегда можно удалить со своей СО. И бюрократии у нас нет. Ну было указано с десятичной точность, ну и хорошо. Потом всё равно буду пересматривать. :) - DZ - 17:00, 13 ноября 2019 (UTC)

Я не правильно выразилась. Правильней будет ЕСЛИ я получу орден то передайте его участнику занявшему место ниже а его орден ниже ()исли возможно. Я [3] хотела сказать я не конкурирую за медаль. — Поняшка Алёна 17:53, 13 ноября 2019 (UTC)

• u:DZ может в таблице ещё один столбец сделать и там считать баллы? — Erokhin (обс.) 08:18, 19 декабря 2019 (UTC)
  • Я делаю так, как удобно и открыто. - DZ - 08:42, 19 декабря 2019 (UTC)

Есть статистика

Декабрьская. — Uchastnik1 (обс.) 08:21, 16 декабря 2019 (UTC)

• Вышли на 3-е место. Рекорд за всё время существования. От 2-го отделяет 0,47 балла. — Ibidem (обс.) 08:25, 16 декабря 2019 (UTC)
  • Отлично! Уходим на праздники, а весной будем объявлять марафон по борьбе за второе место. - DZ - 13:08, 16 декабря 2019 (UTC)
    • Всё-таки, в качестве предложения, считаю, что лучше оценивать не байты, а знаки. Для роста необходим размер статьи с учётом коэффициента 0,908 (1000 русских символов приравниваются к 908 английских). Образно говоря, чтобы во всемирной статистике статья перешла из заготовки в среднюю ей необходимо иметь 8000/0,908 — 8811, а из средней в длинную — 17622 символа. — Ibidem (обс.) 04:39, 17 декабря 2019 (UTC)
      • Во, я ж говорил, что к 2 месту подберемся. Well very well (обс.) 03:19, 21 декабря 2019 (UTC)
      • Байты проще. В следующий раз можно сделать не 8-16, а например, 10-20, чтобы с запасом. И проблема отпадет. - DZ - 06:41, 21 декабря 2019 (UTC)
      • "В следующий раз можно сделать не 8-16, а например, 10-20, чтобы с запасом." - Коллеги, всё же хочется уточнить - если я правильно понял по результатам нашего коллективного обсуждения, для перевода символов в байты в нашем случае требуется увеличить число символов где-то в 1,55—1,8 раз. Для числа символов в 8 000 и 16 000 это будет 12 400—14 400 байт и 24 800—28 800 байт соответственно. То есть предел (для перехода в среднюю) в 14,5 Кб (сейчас 16 Кб) будет эквивалентен коэффициенту 14 500/8 000=1,8125, а предел (для перехода в длинную) в 29 Кб (сейчас 32 Кб) будет эквивалентен коэффициенту в 29 000/16 000=1,8125, что, как представляется, вполне достаточно (со средним запасом, при среднем коэфф. 1,55, где-то на 2 Кб для 8 000 символов, и на 4 Кб для 16 000 символов) для относительно уверенного перехода статей в соседние "весовые" категории (это если мы там правильно всё подсчитали, разумеется). — Uchastnik1 (обс.) 10:29, 22 декабря 2019 (UTC)

• Ещё, коллеги, захотелось поделиться некоторыми дополнительными наблюдениями. От русской до французской мириады 0,41 пунктов (81,0 и 81,47). Стоит задача - определить, какое количество статей - к примеру - из стабов в средние или из средних в длинные - необходимо "переместить", чтобы Рувики сравнялась с французской (без учёта, что за время до следующего Марафона и Рувики, и французская могут слегка подрасти по "естественным" причинам)? Одновременно необходимо установить эффективность "переброски" - что более эффективно - "переброска" из стабов в средние или из средних в длинные?

Решение: определяем, сколько необходимо "перебросить" из стабов в средние, чтобы достичь показателя в 81,47: Уравнение:

((2534-Х)*2)+((2531+Х)*3)+(4935*4)/400=81,47 | 5068-2Х+7593+3Х+19740=81,47*400=32588 | Х=187 (статей)

Проверяем: ((2534-187)*2)+((2531+187)*3)+(4935*4)/400=81,49.

Теперь определяем, сколько надо "перебросить" из средних в длинные, чтобы достичь показателя в 81,47: Уравнение: ((2534*2)+((2531-Х)*3)+((4935+Х)*4)/400=81,47 | 5068+7593-3Х+19740+4Х=81,47*400=32588 | Х=187 (статей)

Проверяем: (2534*2)+((2531-187)*3)+((4935+187)*4)/400=81,47.

Таким образом, переброска 187 статей из стабов в средние даёт лишь на 0,02 пункта "больше" (81,49-81,47=0,02), чем переброска 187 статей из средних в длинные. То есть грубо можно сказать, что для достижения показателя французской мириады надо "перебросить" или 187 статей из стабов в средние, или 187 статей из средних в длинные. То есть на практике - для целей табличной статистики - между "перебросками" статей из стабов в средние или из средних в длинные почти нет никакой разницы - в обеих случаях необходимо "перебросить" (перевести из одной категории в другую) одно и то же число статей (при одной и той же "дельте" в 0—8 000 символов).

При переводе сразу из стабов в длинные, соответственно (что устанавливается и чисто аналитически, и по аналогичной формуле), необходимо в два раза меньше статей ("перебросить") - 187/2=93,5=94 статьи (понятно, что в несколько большем размере Кб, где "дельта" в 8 000 символов теоретически удваивается, но на практике может оказаться значительно меньше). Возможно, что в следующей Мириаде будет целесообразно основной "оценивательный" акцент сделать (и в значительной мере) именно на переводе статей из одной категории в другую (хоть из стабов в средние, хоть из средних в длинные - результат для Таблицы одинаковый). — Uchastnik1 (обс.) 19:35, 22 декабря 2019 (UTC)

Итог

Интересно, мы в каком году увидим итог марафона?— Mvk608 (обс.) 05:55, 26 декабря 2019 (UTC)

• Хотелось бы в этом. Но то одно, то другое, то заболел.. - DZ - 06:18, 26 декабря 2019 (UTC)
  • Здоровье важнее, результаты подождут. На вечность работаем. — Deinocheirus (обс.) 14:04, 26 декабря 2019 (UTC)
• Одна мысль вслух по итогам марафона. Понятно, что тут всё на энтузиазме. Но погоня за цифрами по сути своей путь в никуда. Нужно не просто поощрять участников дополнять статьи, а нужно поощрять делать их качественными, чтобы потом к ним не возвращаться. Чтобы это были более-менее законченные статьи, а не просто механическое добавление текста для размера. И нужно поощрять именно качественные статьи (пусть и не имеющие статуса), чтобы стыдно не было за контент Википедии. А цифры дело наживное. Vladimir Solovjev ^обс 09:22, 21 января 2020 (UTC)
  • Vladimir Solovjev, в идеале, всё так. На практике, не мне вам рассказывать. Я режу баллы за стиль, источники и т.п. Часто сильно режу. Это видно в итоге. И это всё, на что может физически хватить проверяющего. Пока основная цель - избавиться от совсем стабов, сделать хоть какое-то наполнение более-менее нормальным текстом. Дальше можно улучшать до бесконечности. - DZ - 09:29, 21 января 2020 (UTC)