This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.
Уместность такого вообще не обсуждается? Меня, например, коробит от подобного сочетания. Только не надо говорить, что это мои проблемы: об`явлено на форуме новостей, и если никто не реагирует, то как бы и в порядке вещей. 2A00:1370:8186:23D6:780F:16A5:C6BF:FDA000:00, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Почему бы и нет? Тем более, что 6,7% там говорит на русском языке. У нас появятся новые статьи относящиеся к Черкасской области - что в этом плохого? VladimirPF💙💛09:57, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«Регионы бывшего СССР» звучит нормально, если кому-то хочется про таковые писать — круто, почему нет. Если бы это была настоящая неделя с фокусом на русский язык, то польская, израильская и немецкая недели там бы прошли значительно раньше Черкасской. —Le Loy11:31, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это всё прекрасно, но не на третий год российско-украинской войны, ведущейся под лозунгом защиты русского языка и несуществования украинцев как отдельного народа. Я не утверждаю, что у двух участников, сделавших этот выбор, и координатора проекта, который привёл этот выбор в действие, были какие-либо политические мотивы, - но возможный политический и пропагандистский резонанс такой нечувствительности к моменту достаточно велик. Андрей Романенко (обс.) 12:57, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я не вижу в названии конкурса политической составляющей. Более того, я оцениваю такой выбор как своеобразную фронду официальной позиции России. И в этом поддерживаю решение. VladimirPF💙💛15:21, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Гражданин Нарнии (Вставьте своё государство), по национальности русский, но проживает в государстве не является носителем языка? НПВ (обс.) 15:23, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Русский, который переехал заграницу и следующие поколения, если смогут разговаривать на русском, не являются носителями? НПВ (обс.) 15:34, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Где вы оскорбления увидели? По второму — не представлю, так как противоречит реальности: русификацию, от которой как раз Украина пострадала существенно, я не выдумал. Посему ответьте на вопрос: вы это об Украине говорили? Siradan (обс.) 15:52, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Увидел больничные палаты. А по вопросу: я не спорю о русификации Украины, а Вы, мне показалось, упорно доказываете невозможность языковой миграции. НПВ (обс.) 15:57, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это известный анекдот об ошибочной работе со статистикой, не воспринимайте буквально. А что до языковой миграции, то вам показалось: я неа пытаюсь её отрицать, я пытаюсь понять к чему вы на это вообще ссылаетесь в разговоре, в котором и речи не было о нацинальностях и миграции. Siradan (обс.) 16:05, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Заготовка недели Черкасской области создана участником Sashawiki2008 в мае 2022 года. Преамбула проекта ТНРРМ гласит о том, что «Тематическая неделя русскоязычных регионов мира» — серия проектов по совместной работе участников Википедии над статьями о регионах мира, в которых русский язык имеет статус государственного, регионального или широко применяется среди местного населения. По всей видимости Черкасская область попала под третий пункт (широко применяется среди местного населения), данное понятие в ТНРРМ никак не расшифровывается, где широко, а где узко - на усмотрение куратора и желающих поучаствовать. Поэтому никаких нарушений при голосовании и подведения итогов в данной проекте - не было. Кроме того, участником Impro в марте 2022 года создана заготовка Украинской недели, которая также предлагается к голосованию в данном проекте. Что делать в случае, если эта заготовка будет выбрана в следующий раз? Так что тут нужно не обсуждать возможность отмены Черкасской недели, которая была избрана и проводится в соответствие с действующими нормами ТНРРМ, а рассматривать возможность концептуального изменения данной проекта, как пример, его переименование в "Тематическую неделю стран бывшего СССР и Восточного блока" либо прописывать в преамбуле, что участвуют только те регионы, где русский язык имеет статус государственного.--Сентинел (обс.) 15:29, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
рассматривать возможность концептуального изменения данной проекта, как пример, его переименование в "Тематическую неделю стран бывшего СССР и Восточного блока" либо прописывать в преамбуле, что участвуют только те регионы, где русский язык имеет статус государственного. Совершенно верно. Здоровое сообщество должно иметь волю на исправление вводящей в заблуждение информации, где бы она ни находилась, в основном пространстве ли, или в проектах. ManyAreasExpert (обс.) 15:38, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"Поэтому никаких нарушений при голосовании и подведения итогов в данной проекте - не было." — Ошибка явно где-то была допущена, потому что Черкасскую область ну никак нельзя назвать "русскоязычным регионом". Я пока не вижу смысла выяснять допущена ли была эта ошибка на этапе голосования, или на этапе трактовки проекта. Если бы формулировка звучала как "русский язык в регионах мира" — вопросов не было бы. Siradan (обс.) 15:40, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Выше приводили процент владения русским языком в Черкасской области, так что русскоговорящие там явно есть, как по факту, так и по статистике. Проблема данного проекта в том, что нигде не приводятся конкретные понятия, какой регион можно отнести к русскоязычным, а какой нельзя. Поэтому я выше и предложил рассмотреть возможность внесения изменений в правила либо наименование проекта ТНРРМ, чтобы не было разночтений. Если у кого-то есть еще варианты, то можно и их рассмотреть.--Сентинел (обс.) 15:45, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Сейчас совершенно точно очень неподходящее время для недели с таким названием. И не важно даже, какой там процент населения идентифицирует себя как "русскоязычные". Неужели совсем не понятно, какая сейчас коннотация будет у недели с таким названием? Зачем? Нам мало существующих конфликтов что ли... Swarrel (обс.) 21:53, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Свою предыдущую реплику, первую в этом обсуждении, мне пришлось отстаивать буквально с боем, и это закончилось ботоблокировкой моего диапазона, а также запросом на ЗКА с порцией оскорблений. Поэтому выскажусь еще разок, ознакомившись с дискуссией. Да, в Википедии существует немало проектов, участники которых сосредоточены на каких-то узкоцелевых задачах. Но наивно думать, что все это происходит в сферическом вакууме и никак не затрагивает других участников, а также сообщество в целом. Выше высказывалось соображение, что это-де относится к внутренней кухне Википедии, а сторонние наблюдатели не заходят дальше главной страницы. Во-первых, еще как заходят, во-вторых, об`явление об этой неделе как раз висит на главной. Вдумайтесь: на главной странице Русской Википедии прямо сейчас висит извещение о проходящей в рамках Недели русскоязычных регионов тематической неделе про Черкасскую область, которая прямо сейчас подвергается атакам русских ракет, и в которой, к слову, русскоговорящих исчезающе мало. Ну, это так себе заявка от имени сообщества, о котором я привык думать лучше.
Оставляя за пределами обсуждения вопрос о роли конкретных участников в такой ситуации /ничего не имею против честных википедистов, пишущих о поэтах или бабочках и не желающих слышать о политических вопросах, это их право/, хочу понять, все ли так с самим проектом "Тематическая неделя русскоязычных регионов мира". С одной стороны, летом 2022 года, когда Херсон был временно захвачен русскими, проект умудрился провести Херсонскую неделю /и это вызвало некоторое непонимание, хотя и не очень большое/. Среди "русскоязычных регионов", наряду с несколькими украинскими областями, там числится и Сирия - вероятно, засчитаны обитатели российских военных баз. Но скорее всего сложилось это исторически в рамках парадигмы о великой русской культуре, которая способна решить все вопросы войны и мира, а всемирный посол ее - русский язык. То есть Пушкин - и в Африке Пушкин, а в той же Эфиопии русскоязычные тоже есть. И в обычное время какого-то решающего пропагандистского посыла тут нет, но в "необычное" /каким является наше/ он сам собой начинает лезть из всех щелей и заполняет все вокруг. Характерно, кстати, что на практике - при проведении недель, подготовке словников, создании конкретных статей - все вполне чинно, никаких особых "уклонов" или "перекосов". Например, в рамках проходящей сейчас Черкасской недели пока созданы три статьи - о португальской пловчихе, польском журналисте и политике и украиноязычном писателе. Все трое, я думаю, в силу биографических обстоятельств понимали по-русски, но к мнимой русскоязычности области они отношения не имеют. Это значимые уроженцы региона, и прекрасно, что о них наконец созданы статьи по-русски.
А что делать? Конечно, структура проекта - это дело участников самого проекта /но до известных пределов/, но учитывая, что там на очереди для голосования в следующие недели стоят и Львовская, и Закарпатская, и Харьковская области, и Украина в целом, очень хотелось бы избежать повторения подобной ситуации. Я вижу два пути: 1) либо передать Украину /включая Донбасс и Крым/ в ведение вполне активного проекта "Тематическая неделя европейских регионов" - тем более что они все равно включают украинские области в свои списки /и проводят такие недели/, а черновики ТНРРМ для некоторых украинских областей, я смотрю, были созданы в рамках ТНЕР; 2) либо слегка переформатировать концепцию и отредактировать название проекта таким образом, чтобы оно в дальнейшем исключало любые двусмысленности /см. предложения от участников выше/. Возможно, с опорой на географическую, а не лингвистическую базу. Все равно ведь "новые русские" регионы /вроде ОАЭ/ проект, кажется, не собирался вовлекать в свою орбиту. 2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:447911:52, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Предложение переименовать неделю из «Тематическая неделя русскоязычных регионов мира» в «Тематическая неделя постсоветских регионов» здравое: и короче, и понятнее. Футболло (обс.) 17:33, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Сейчас прибегут обвинять в постсоветском империализме. Проще отнести к Европейским, Азиатским и тд регионам. По большому счёту не важно. ps: плохо, что 14 участников вместо новых статей на тему конкурса, создают здесь инфошум. VladimirPF💙💛18:24, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Проще отнести к Европейским, Азиатским и тд регионам. = расформировать неделю (максимум что можно сделать тогда — восстановить Востоковедную неделю и включить Сибирь). Лучше уж вот так. P. S. плохо, что 14 участников вместо новых статей на тему конкурса, создают здесь инфошум. — соглашусь. Футболло (обс.) 18:26, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Надо всем пректам тематических конкурсов на заглавной переходить на общий форум: многие проблемы стоит обсуждать совместно. В том числе и эту. VladimirPF💙💛18:37, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Вы следите за дискуссией? Смотрите сообщения выше. Например Давайте разбираться предметно. Ни Грузия, ни Черкасская область, ни Азербайджан не являются "русскоязычными регионами".ManyAreasExpert (обс.) 19:12, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это не проектное голосование, а просто сборник рекомендаций, которые, кстати, в некоторых моментах противоречат, куратор без голосования участников проекта может проигнорировать данные рекомендации. НПВ (обс.) 19:22, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Коллега, вы уверены, что авторы участвуют только из-за названия проектов? Мне кажется их привлекает тема конкурсов. На заглавной вроде указаны только темы конкурсов, а названий проектов нет. Или это только сейчас заметил? VladimirPF💙💛07:00, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нет, даже в мыслях такого не было, но демагогию здесь разводить не намерен по причине того, что политические темы остаются темами в архиве. НПВ (обс.) 19:08, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если инициаторы т. н. «недели» руководствовались благими намерениями из разряда ВП:ПДН, они должны учесть негативную реакцию участников, принять ее и отказаться от своих действий. В противном случае пора вмешаться администраторам. В нынешние очень неблагоприятные для ру:Википедии времена администраторы обязаны быстро вмешиваться в конфликты и блокировать процессы, раскалывающие Вики-сообщество. — Poltavski / обс09:28, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
То есть я должен был проигнорировать голосование и поставить другую неделю? Пускай вмешиваются администраторы, потому что этот сборник обвинений в мою сторону и рекомендаций, которые друг другу противоречат на 60 сообщений по политической теме, а на этой неделе это постоянное явление, приводящее в никуда, хотелось бы прекратить. НПВ (обс.) 14:45, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
На самом деле эта дискуссия показывает, что организаторы подобных конкурсов находятся в "зоне комфорта" ("всё работает само по себе и нет нужды смотреть на ситуацию со стороны" помноженное на ВП:НЕПОЛОМАНО) в результате мы наблюдаем, что интерес к подобным конкурсам падает, отношение со стороны опытных участников (они являются завсегдатаями обсуждений) ухудшается и в результате хороший инструмент привлечения внимания к узким темам начинает притупляться. Я бы порекомендовал организаторам поднять на форуме тему "Предложите, как улучшить" и наверняка появились бы интересные идеи. Но для этого нужно иметь мотивацию развивать эти конкурсы, смелость выслушать много негатива и желание повышать эффективность конкурсов. Одновременно, хочется попросить сообщество с большим интересом относиться к таким конкурсам и этот интерес превращать в позитивную реакцию. VladimirPF💙💛12:07, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Тут решение простое — переименовать проект в недели постсоветских регионов, пока к тому нет ни малейших контраргументов (если есть, прошу их высказать). Более глобально — видно, что проекты тематических недель довольно малоактивны, несмотря на то, что выставляются на ЗС и, казалось бы, должны привлекать многих. Что тут сломалось, пока не очень понятно. В любом случае, кажется, что раз голосование интересно двоим человекам, то и такой выбор нельзя считать выбором сообщества. Я бы предложил считать очередную неделю не выбранной, пока не проголосует какой-то минимум людей. Ну хотя бы 7-10. AndyVolykhov↔19:49, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Про сломалось -- на мой вкус для постоянного события (постоянно есть какая-нибудь неделя) задраны планки по размеру и количеству в сочетании со слабой проработкой большинства списков к созданию (они или куцые, или к переводу предлагается то, что по размеру не подойдёт по требованиям). Львова Анастасия (обс.) 20:17, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, никакого понятного фокуса, но при этом есть где-то 7 проектов тематических недель, работы недели, где каждый раз по три шаблона, и марафоны/конкурсы. Тут хочешь — не хочешь, но ничего нормального не выйдет. Особенно когда на 7 тематических недель размазаны тонким слоем около 3-5 организаторов. stjn20:50, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну, раз меня почти убедили, что у нас русская википедия, может вообще откажемся писать на темы территорий, которые бомбит или бомбила Россия? И СССР, конечно же. И Российская империя. И Киевская Русь. И... я даже не знаю как далеко распространяется вина русской википедии. VladimirPF💙💛20:05, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Никто не предлагает перестать писать про Черкасскую область. Ни к чему ассоциировать это с чувством вины. Предлагают не использовать оскорбительное название для мероприятия по написанию статей. Скажем, когда началось вторжение, мы участвовали в Мариупольской неделе — никто не сказал ни одного плохого слова.Более того, на мой взгляд можно участвовать в написании статей про Черкасскую область и активно выступать против названия «неделя русскоязычных регионов мира». —Le Loy02:23, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
можно участвовать в написании статей про Черкасскую область и активно выступать против названия «неделя русскоязычных регионов мира» Проблема в том, что из 16 участников обсуждения выше только один принимает участие в данном конкурсе. Другими словами: "я Пастернака не читал, но осуждаю". И мне не нравится именно это. VladimirPF💙💛09:09, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Думаю, если Черкасскую неделю разместили бы в Неделе европейских регионов, то комментов тоже было бы около нуля. Тут дело не в самой Неделе, а в представлении. Pauk (обс.) 10:34, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
С этим я совершенно согласен. Мне думается, что сегодня интерес к Черкасской области очень низок. И совершенно не важно к какому именно региону приписать эту область (и, думаю, большинство регионов Украины) результат будет незначительный. Увы. VladimirPF💙💛11:47, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
*"The Delhi High Court on Monday allowed Wikipedia to serve summons on the users accused of adding allegedly defamatory statements on the wiki page about Asian News International (ANI)"
"People have got identified in the process, they will be served within a week"
"ANI claimed that one of the signatory of the letter is an editor of Wikipedia who is going to be summoned in the suit"
Поместил полную цитату ниже и отдельным разделом, чтобы было сложнее пропустить. По крайней мере я дважды не увидел этот ответ в самом верху темы. — Всезнайка (обс.) 08:34, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Разогнать Фонд мы никак не можем. Это Фонд может разогнать нас, просто сказав "всё, ребята, серверы выключаются, всем спасибо, забирайте дамп википедии и разворачивайте копию где хотите, это ваши проблемы теперь". Понятно, что Фонд так не сделает, но технически может. Это для понимания, кто главный. 5.165.137.2705:12, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нет его. Как я уже писал оффвики, Фонд давно от сообщества не зависит, а сделать форк настолько сложно и бесперспективно, что вероятность успешного форка мне сейчас видится нулевой (испанцы сделали в начале нулевых, когда это было неизмеримо легче технически, туда ушёл весь актив испвики - и оно быстро умерло). От пожертвований простых юзеров он тоже слабо зависит, ему более чем достаточно накопленного эндаунмента и пожертвований крупного бизнеса. Плюс огромная доля юзеров вики (и чем ближе к верхушке, управляющей Фондом, тем больше) - живя в свободных странах с правосудием, не видит тут никакой проблемы, т.к. не имеют опыта жизни в несвободной стране. Фонд ведь уже не раз выдавал данные юзеров полиции западных стран, так чем Индия хуже - спросят они? Ещё и в расизме обвинят, когда начнёшь объяснять - чем. MBH15:30, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Пока не передали: However, the editors may still have to appear in the court within a week. As to whether they can take the case remotely or still have their IRL identities remained shielded, it is crystal ball territory. Но могут передать. — Всезнайка (обс.) 15:40, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, это очень нехорошее развитие событий. Посмотрим, что произойдёт в ближайшее время, но если Фонд на самом деле сдаст ЛД людей (IP адреса) индийскому суду, то да, придётся легализовать использование VPN/прокси для защиты участников. После этого в Рувики будет звездец от виртуалов, но у нас не будет выбора. Личная безопасность участников намного важнее. -- Q-bit array (обс.) 16:19, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Единственное действенное средство, которое мне видится, это забастовка с полным закрытием доступа ко всем статьям и чёрным экраном вместо них. Но внутри Рувики мы ничего сделать не сможем — возымеет действие только если к ней присоединятся хотя бы пяток крупнейших разделов, включая английский. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱17:00, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Когда вам вручают повестку, вас вызывают в суд. В ряде государств земного шара за неявку в суд по повестке предусмотрена ответственность (а в РФ вообще могут скрутить и под белые рученьки доставить в зал суда, см. ст. 113 УПК РФ). Возможно, в Индии это всё работает как-то иначе, но верится с трудом. — Полиционер (обс.) 19:27, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В том же, в чём и проблема выдать для вызова в суд. Не выдали же. А так Фонд теоретически может валять этого дурака долго. Вам нужно вызвать участников в суд — ну мы им передадим. Они не явились? Ну мы им скажем, что вы недовольны их неявкой. Вы хотите их уведомить об ответственности за неявку? Ну мы их уведомим… В общем ситуация конечно аховая, но на данный момент никто никого не выдал. Pessimist (обс.) 20:35, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"В том же, в чём и проблема выдать для вызова в суд." — Для вызова в суд не выдали, потому что дело связано с Википедией. Дело о неявке в суд с Википедией связано не будет, если уж на то пошло. Siradan (обс.) 20:38, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну если не связано, то значит и к Фонду никаких претензий нет. Повестки выданы, кому надо искать уклонистов — пусть ищет, Фонд на это не нанимался. Pessimist (обс.) 20:41, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Будет очень странно, если Фонд, признав законность повестки, гипотетически начнёт препятствовать правосудию по делу о неявке по повестке, в котором он выступит соучастником. Siradan (обс.) 06:52, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ещё страннее будет, если Фонд выступит в роли "сыщика" и будет гоняться за вызванными в суд -- это не его функция. Не делать чего-то, что ты не должен, не значит препятствовать. Книжная пыль (обс.) 07:09, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну во опять "не должен". Как не должен, если должен, раз уж обязались повестку передать? Фонд теперь в этом процессе участвует, неявка по переданной ими повестке — ответственность Фонда тоже. Siradan (обс.) 07:13, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если будет разбирательство о неявке по повестке — первым делом от Фонда будут требовать раскрыть кому передали повестку, а то вдруг Фонд её вообще кому-то не тому доставил. Siradan (обс.) 07:37, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Мы ж видим только поверхность айсберга, а что там под тёмными водами, не знаем, может, и не узнаем никогда. Кто с кем о чём между собой договаривался, на каких основаниях и о каких действиях и что в результате получится. — Книжная пыль (обс.) 08:33, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нет, Фонд ответственность за неявку, конечно, не несёт. Всё просто возвращается на исходную: не можете обеспечить явку, раскрывайте данные, явку обеспечат наши злые дяди в форме. Вполне возможно, что явится адвокат, которого фонд нанял, и будет пытаться тянуть время, если это позволяет закон. Но суд-то всё равно знать будет, вот и раскрытие в конверте. Я не верю, что такое возможно: анонимная повестка, анонимное от судьи участие в процесса, адвокат, который представляет неизвестно кого. Фантастика.—Iluvatarобс07:26, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну собственно два варианта. Вариант первый, для Фонда предпочтительный - Фонд передает повестку и редакторы являются в суд (по собственной инициативе или после уговоров со стороны юристов Фонда). Соответственно, личности редакторов будут раскрыты, но Фонд как-бы формально и ни при чем - он же не раскрывал личности редакторов, они сами пришли и раскрылись. Вариант второй - редакторы в суд не являются и тогда суд требует от Фонда раскрыть персданные, дабы доставить редакторов уже своими силами. Сайга (обс.) 08:34, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Или предупреждённые редакторы спешно покидают страну и приходит их оплаченный Фондом адвокат с нотариальной доверенностью. Считается за явку. Мы не знаем, что именно планирует Фонд. ·Carn10:40, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Фонд никаких «одолжений» суду не делает. Фонд обязан раскрыть данные. Если суд милостиво разрешил передать повестку в надежде на благоразумность гражданина, это не значит, что сия милость снимает обязательство раскрыть данные в случае уклонения от явки по любой из причин.—Iluvatarобс07:18, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, из соображений справедливости отмечу, что, конечно, лучше, что Фонд договорился выступить посредником о вызове людей в суд, но дальше у меня есть очень большие сомнения, что он сможет как-то защитить людей от преследования. AndyVolykhov↔21:19, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А вот интересно, за статьей кто-нибудь следит? По моим представлениям разъярённые участники англовики, которым не грозит индийский суд, должны были раскопать и внести всю возможную критику этой компании за весь период её существования. У нас непонятно почему статья об этой корпорации выглядит так, как будто такой критики не существует... Эффект Стрейзанд перестал работать? Pessimist (обс.) 18:12, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если я неправильно понял первоначальное сообщение, готов принести извинения. Но я крайне сомневаюсь, что индийское право разрешает судить анонима. Поэтому если человек вызван в суд как ответчик, он едва ли при этом анонимен. AndyVolykhov↔08:27, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Какой факультет права вы заканчивали - можно даже не индийский, но британского права? Отмечу, что в этой дискуссиях на эту тему вы очень неконструктивны - распространяете необоснованные слухи и высказываете необоснованные мнения (не скажу, что бессмысленные - это было бы нарушением ЭП). Victoria (обс.) 09:18, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну непонятно совершенно. Фонд передал повестки неизвестно кому, и предполагается, что мистер Неизвестно Кто является в суд и заявляет "А вот он я, вызывали?" Или так и будут заочно судить никнейм и приговор ему выносить, а потом фонд что, передаст ему требование о присужденном щтрафе, что ли? (И платит за него штраф?) А если не штраф? Demetrius Talpa (обс.) 10:14, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ответственность в случае проигрыша всё равно будет нести ответчик. Абсолютно не имеет значения, будет ли в течение процесса он лично являться в суд. — Полиционер (обс.) 11:16, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А какой в этом смысл? Совершенно не факт, что человек, который меня заменит, будет отстаивать права викимедийцев. Я делаю, всё, что могу, чтобы этого не случилось, но Совет поверенных - коллективный орган. Victoria (обс.) 10:31, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А вы какой юридический факультет заканчивали? Я вижу в обсуждениях минимум одного юриста, который с защищаемой вами позицией не согласен категорически. Мне этого в целом достаточно. Переход на мою личность уже является нарушением ЭП. AndyVolykhov↔13:38, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Коллеги, я от этой истории достаточно далек, но поясните для неграмотного. Если Викимедиа Фонд отвечает за редакторов Википедии в такой мере, что может (в теории) передать им повестки в суд, то что он еще может? Каковы границы его ответственности. Закрыть весь проект может? Если это где-то описано, можно просто дать ссылку. - Saidaziz (обс.) 11:18, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
За редакторов фонд не отвечает. Закрыть проект может, как свою собственность. Но останутся дампы с содержимым, кроме содержимого Викисклада. Iluvatarобс11:22, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если фонд не отвечает за редакторов, почему берётся передать им повестки? Под "проектом" я имел ввиду проект Википедия (английская, русская, ... все). Разве проект Википедия находится в собственности Викимедия фонда? Saidaziz (обс.) 06:27, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Фонд взялся передать повестки потому, что просто захотел это сделать, а суд согласился на предложение Фонда. В собственности Фонда находятся сервера и домены. Информация и софт — свободные. Если Фонд захочет, то завтра по адресу wikipedia.org будет висеть страница с порнорекламой. Это его право. Pessimist (обс.) 06:40, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Может, конечно, только на порнорекламу меньше башлять давать денег будут, хотя дело тоже прибыльное. Помнится, несколько лет назад всё муссировался вопрос о переименовании Фонда из Wikimedia в Wikipedia -- насколько понимаю, поправьте, если ошибаюсь, в тревоге, что потенциальные благотворители не поймут и мимо пройдут. — Книжная пыль (обс.) 06:59, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Кстати, интересный вопрос. Если на месте wikipedia.org будет порносайт, куда тогда ставить ссылку при использовании материалов (которая ссылка требуется лицензией)? — Эта реплика добавлена с IP 178.197.195.139 (о) 07:12, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Понято, спасибо. Уточню вопрос. Контент проекта Википедия (тексты статей английской, русской ...) тоже находится в собственности фонда Викимедия? Saidaziz (обс.) 07:29, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нет, контент под свободной лицензией. Его можно копировать и разворачивать на любом хостинге. Любой вправе сделать свой собственный проект с каким угодно доменом и каким угодно названием, кроме защищенных торговых знаков Фонда (слова wikipedia, wikimedia и т.п. защищены) Pessimist (обс.) 09:02, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Не заметил, что обсуждение переместилось сюда. По просьбам трудящихся продублирую тут. Верховный суд Дели выложил у себя на сайте вот такой документ, в котором чёрным по белому написано: "...shall file an affidavit of service [...] in sealed cover disclosing all the basic subscriber details of Respondent No. 2-4 available with it". WMF обязаны передать суду данные о трёх участниках, проходящих ответчиками по делу ("Respondent Nos. 2-4 are arrayed as defendants in the Suit pending before the Ld. Single Judge"), хоть и в запечатанном конверте. Но дальше идёт вот такой пассаж: "Respondent No. I shall be at liberty to approach the Ld. Single Judge for disclosure of the information and documents filed in sealed cover, if required, which shall be considered in accordance with law". Получается, Джимбо даже сказал правду, пока они информацию не передавали, но суд им дал на это 7 дней. С нетерпением ждём узнать, какой там хитрый план у WMF и как на самом деле мы должны это всё понимать. 85.174.206.3602:41, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это уголовное преследование. Поэтому Фонд обязан раскрыть информацию. Если он зарегистрирован в США, то по обращению властей США. Власти Индии не могут истребовать от Фонда в обязательном порядке сведения т.к. Фонд не в их юрисдикции. Только по соглашению о правовой помощи, если оно есть между Индией и США. Если начнут требовать власти США, обязанность будет выдать IP 100 %. Если в США нет какого-либо закона, защищающего анонимность. Xcite (обс.) 12:24, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Фишка в том, что Индия не обращается к властям США, а шантажирует Фонд закрытием Википедии в Индии. При выдаче американскому суду никто бы Фонд не упрекнул, они не на Луне существуют. Pessimist (обс.) 14:23, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если я правильно понял, то всё-таки не почтовые адреса, а адреса электронной почты. "Let summons be issued to defendants 2-4. The summons can be served through all permissible modes ... including email addresses to be supplied by the defendant 1 [Wikipedia]," the Court ordered. The counsel representing Wikipedia clarified that the email ids will be supplied in a sealed cover. DR (обс.) 16:24, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если они сами что-то выдадут против законов США, их самих можно будет судить. Есть тайна частной переписки, личной жизни. В том числе в сети. Xcite (обс.) 17:13, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я так понимаю, что пока неясно, что именно это за емейлы. Те, на которые зарегистированы учётки, или может специальные викимедийные для вручения повесток.— Всезнайка (обс.) 17:57, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Perhaps you can explain what you mean by that. My opposition to the protest is that what is being protested hasn't happened and, being privy to the discussions behind the scene, I am being as clear as I can in terms of telling you, speaking only for myself, that in my view there's nothing to protest. To be clear, a protest like this is not going to help our case in court in any way, quite the contrary. And if it's meant to be a protest of the WMF doing something wrong, well, I'm just telling you, I'm not personally worried that the WMF is going to do anything wrong.Jimbo Wales (talk) 22:24, 14 November 2024 (UTC)
Если суммировать разные его комментарии по этому делу, суть их сводится к тому, что there's nothing to protest, нет того, против чего протест, что Джимбо известна информация более подробная, чем другим участникам, и он не считает, что Фонд может сделать что-то неправильное, а вот протест может помешать стратегии Фонда. Лес(Lesson) 09:30, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Вы уверены, что это благоразумно? Вспоминая случай с арестом Марка, тогда ведь тоже его адвокат посоветовал ничего в публичном поле не предпринимать. — Cantor (O) 10:01, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Учитывая, что проблемы для участников могут возникнуть как раз при разглашении их данных, и то, что этого сообщество хочет не допустить, мне непонятна аналогия. BilboBeggins (обс.) 10:21, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Знаете мем с пингвином, где он, кланяясь, иронически говорит "<незензурное слово> спасибо <нецензурное слово>? Вот примерно это вам скажут затронутые участники, если подробности, могущие повредить благоприятному исходу дела, вывалят в паблик, потому что, видите ли, сообщество очень хочет. Важно отстоять этих конкретных людей, которым прямо сейчас грозит лишение свободы, если для этого сообществу (которому лишениие свободы не грозит) придётся поволноваться - нехай поволнуется, это не смертельно (в отличие от индийской тюрьмы). 5.165.143.10009:04, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
I can't share anything other than my pride in the entire board and the staff. Seriously. You'd all be overjoyed if you could hear it. (As ever, I only speak for myself as a Wikipedian who is passionate about neutrality, truth, privacy, and individual (human) rights.) Jimbo Wales (talk) 20:34, 15 November 2024 (UTC) пишет он на своей СОУ. — Всезнайка (обс.) 02:04, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Коллеги, я тут почитал статью en:Manmohan (judge) об индийском судье, который занимается этим делом: 1) является сыном депутата парламента от индийской правящей партии, 2) работал адвокатом на компанию, финансирующую индийскую правящую партию, 3) пару месяцев назад признал чувака, подавшего в суд на Моди, невменяемым и поместил под надзор. Наверняка он абсолютно беспристрастен по отношению к пропагандистскому агентству, связанному с индийской правящей партией, и не потребует от Фонда выдать википедиста, его критикующего! Верим в индийский суд — самый справедливый суд в мире после Басманного! Викизавр (обс.) 15:54, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Там все участники интересны. Среди адвокатов Фонда Akhil Sibal, в соцсетях которого можно немало интересного найти про индийские законы и индийский суд. Всезнайка (обс.) 02:09, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
фейки, в том числе написанные для прикола. — это какие?По некоторым данным, в Рувики взяли на вооружение очень сомнительную практику ряда авторов Википедии копировать данные из статистических бюро той или иной страны, компоновать их и выдавать за статьи, например, о городах. Но это всего лишь заготовки, а не настоящие статьи, хотя они и выдаются за таковые. Очень многого в них нет и быть не может — географии, истории и культуры уж точно. Вовсю обсуждается подключение к этой работе искусственного интеллекта. Если так, дело совсем дрянь. Уж он нафантазирует вволю, не сомневайтесь… А речь ведь идет зачастую об очень деликатных, политически острых фактах. — интересно, а о насекомых догадаются лить при помощи ИИ?)Зарубежные историки науки знают о вкладе Лодыгина и Яблочкова в изобретение лампы накаливания. О них есть толковые статьи и в англоязычной Википедии. Но об этом нет ни слова в статье об Эдисоне, который довел это изобретение до кондиции, хотя в этой статье названо несколько его западных предшественников. В русской версии статьи не упомянут ни один его предшественник, и именно этот текст и воспроизведен в Рувики. — в статье про Эдисона есть упоминание Лодыгина, но не Яблочкова. В энвики этого нету.Кстати, в 1992 году уже была предпринята энергичная попытка (к счастью, достаточно быстро пресеченная) юридически ликвидировать Российскую государственную библиотеку с целью раздербанить хранящиеся в ней культурные ценности, а заодно выслужиться перед американцами. Даже отряд ОМОН планировали ввести для этого в РГБ, все уже было готово, в том числе ящики для вывоза книг и рукописей. — что-то я про такое не слышал. В нашей статье этого нет.P. S. Если вы хотите посмеяться — можно почитать статью в «рувики» с названием «Критика РУВИКИ». Чтиво занятное. Футболло (обс.) 01:26, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
Википедия не защитила свои права юридически (наверное, руководителям этого проекта в голову не приходило, что такое может произойти) — да? — Schrike (обс.) 12:08, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Человек явно не понял. Писать о труде энтузиастов — и через одно предложение о юридическом огораживании прав на тексты? Это просто какие-то бездны непонимания. Deinocheirus (обс.) 12:18, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Ну, опора на энтузиастов и лицензия - никак не коррелирующие вещи. У Яндекса есть "Народная карта", 2ГИС предлагает пользователям оставлять отзывы о местах помещения и грузить их фотографии (аналог Склада, куда более простой для использования) - и всё это пользователи отдают безвозмездно коммерческим компаниям ни по какой не свободной лицензии, и очень многих это устраивает. Аномалия тут скорее Википедия. MBH18:37, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
YouTube тоже в основном наполняют энтузиасты. Но там много возможностей для монетизации контента, из-за чего при прочих равных может быть больше мотивации становится ютубером, а не википедистом. Порой кажется, что отсутсвие сколь-нибудь нормальной модели монетизации в Википедии и есть главная причина относительно малой популярности редактирования Википедии относительно других форм создания контента на других площадках. Грустный кофеин (обс.) 20:30, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Ничего, нам обещают щастье в виде статей, написанных ИИ. ИИ не нужны монеты. Впрочем, меня утешает, что не все источники оцифрованы, а у ИИ нет ног, чтобы ходить в библиотеки, которые здания. Следовательно, на мой век хватит. Книжная пыль (обс.) 20:49, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
"Нам необходима авторитетная энциклопедия, которая помогла бы нашим гражданам составить адекватное представление о своей стране и окружающем мире." -- какое-то устарелое понимание роли энциклопедии в жизни человека. Самое главное -- критическое мышление, а свод знаний, каким и является энциклопедия, должен быть лишь подспорьем и материалом для анализа. — Книжная пыль (обс.) 12:29, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Нам необходима авторитетная энциклопедия, которая помогла бы нашим гражданам составить адекватное представление о своей стране и окружающем мире В российском контексте это очень актуальное понимание, и за право быть такой авторитетной энциклопедией и борется Багопедия. Грустный кофеин (обс.) 20:27, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Ну, человек явно не разбирается в тонкостях (и юридических, и в не-«национальном» характере Википедии), но в целом комментарий ценный. Статью про Михаила неплохо бы поправить по замечаниям, если она у нас такая же. AndyVolykhov↔16:56, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Статья приличного размера, но не сбалансирована по содержательной части. Впрочем, таких статей у нас много. ВП пишется прямо сейчас, а написана полностью она будет (если будет) не при нашей жизни. Книжная пыль (обс.) 20:21, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Я могу подкорректировать по Гребельскому в выходные -- не "моя" тема, поэтому высот ИС и даже ХС не буду штурмовать, но постараюсь приличное энциклопедичное выдать. Книжная пыль (обс.) 07:32, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
... у Гребельского тоже ничего не сказано по поводу освоения Сибири. Монарх-то был не очень самостоятельным: то мама с родичами правила за него, то папа. Книжная пыль (обс.) 08:57, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это, конечно, не воровство, ведь Википедия не защитила свои права юридически Похоже уважаемый доктор наук в принципе не понимает смысл понятия "свободные знания" и не представляет как можно работать для всех и не ограничивать копирование. Думаю, он будет просто ошеломлён, когда поймёт, что википедия рада каждому копированию наших статей. VladimirPF💙💛13:20, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
Если мою статью копируют в какой-то энциклонг или переводят на армянский или индонезийский языки это приятно. А вот когда моего Дария III переносят на z-пропагандистский ресурс, который стремится заблокировать Википедию в России, на основании того, что её пишут в Украине, это вызывает ощущение какого-то омерзения к ресурсу. Своего не создают, чужое тырят, чтобы не потерять преимущество в контенте, но при этом лицемерят, что их-то контент в Украине не создаётся. Ibidem (обс.) 13:48, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
Понятно, что я в суд не пойду. Просто изначально, лет 10+ тому назад, не мог себе в страшном сне представить, что некоторые коллеги, с которыми были хорошие конструктивные взаимоотношения, будут искренне в душе желать тебе смерти, и даже ехать убивать твоих друзей и если "повезёт", то и тебя. Другое дело, что и я не "святой Авель", а по максимуму на пике возможностей работаю на Перемогу и ... соответственно. Так что тут как бы должно быть без обид. Но, пройти мимо возможности подчеркнуть, что "руниверсалис пишут в Украине" тоже не могу :-) Уж извините :-) Ibidem (обс.) 14:37, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
Если честно, я, когда случайно натолкнулся на свои статьи в двух последних z-педиях, не мог сдержаться и много нервничал. Коллеги на работе даже спросили о моей семье. Как им объяснить про предательство в семье? VladimirPF💙💛14:29, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
Прочитал с огромным интересом статью Филиппова: видно, что человек более всем сердцем. Особенно за то, в чём он откровенно не разбирается. Почему то все болеющие пытаются болеть именно в темах, в которых они не очень разбираются. Уважаемый, широко признанный авторитет в истории Средневековой Франции не смог найти ошибок в статьях о средневековой Франции. Зато он нашёл кучу ошибок в статьях про Эдисона или земских соборах при Михаиле Фёдоровиче. Уже это наталкивает на мысль, что в русскоязычной википедии всё скорее хорошо, чем плохо: в том, в чём специалист с мировым именем разбирается он проблем не обнаружил (а тема совсем не простая), а в том в чём он не разбирается он подтвердил, что не разбирается. Отдельно умиляет педалирование его непонимания за кого надо надо стоять в Азербайджано-Армянском конфликте: он так и спрашивает "А какова позиция России в этом вопросе?" К сожалению, доктор наук до сих пор не смог привыкнуть, что иногда нужно не смотреть в сторону флюгера, а самому иметь мнение. Но в целом я согласен с выводами: если на эту энциклопедию потрачены государственные деньги, а она не определилась в конфликте между Китаем и Вьетнамом, то надо эту энциклопедию разогнать, а организаторов примерно наказать. VladimirPF💙💛13:45, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
Отдельно умиляет педалирование его непонимания за кого надо надо стоять в Азербайджано-Армянском конфликте: он так и спрашивает "А какова позиция России в этом вопросе?" К сожалению, доктор наук до сих пор не смог привыкнуть, что иногда нужно не смотреть в сторону флюгера, а самому иметь мнение. — тут скорее иное подразумевается: статьи по конфликтам должны писаться специалистами по спецкнигам, а не ноунеймами, ибо «можно не попасть в мнение России». Футболло (обс.) 01:24, 31 октября 2024 (UTC)[ответить]
Эта музыка будет вечной. Примерно всё, что сейчас вещает этот достойный человек, уже было сказано главой БРЭ Кравцом 10, 15 или 20 лет назад: и про то, что в статьях должны учитываться интересы России, и про то, что основанную на интересах России энциклопедию надо продвигать в заграницы. Но при ближайшем рассмотрении - как тогда битва шла за хорошие приятные деньги, так и сейчас. Подробно это всё излагают какие-то малопонятные анонимы тут и тут, это по нашим меркам не АИ, но цитаты-то подлинные. Андрей Романенко (обс.) 14:35, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
О, да, по этим ссылкам не всё можно проверить (некоторые факты я прочёл впервые, хотя как бы заметки старые), и стоит делать некоторую/определённую скидку на ангажированность автора, но в целом - много совпадений с другими источниками по проходившему в БРЭ замесу. Alex Spade15:38, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]
Связан ли запуск проекта с тем, что с 2022 г. в «Википедии» стали появляться материалы, некоторые тезисы в которых можно расценивать как нарушение актуального российского законодательства?
– Прямой связи нет, но очевидно, что к 2023 г. на рынке возникла потребность в продукте, который бы более нейтрально и сбалансированно подходил к изложению энциклопедической информации, в том числе с учетом российского законодательства. Это было очевидное веяние рынка. А для меня это была возможность реализовать все идеи, которые я хотел развивать.
Ага, свободные знания свободными знаниями, а нейтральность веяние рынка порешало.
мы принципиально не занимаемся коммерческим распространением информации
Более того, мы не считаем «Википедию» нашим конкурентом. Да, мы чуть-чуть пересекаемся
- "чуть-чуть"... угу, на 99,5% (2 000 000 статей из 2 055 000)... смех пополам с матом. А потом они все будут говорить (как всегда такие потом говорят, причем честно-честно глядя, в слезах и соплях чистосердечного раскаяния) "Нас обманули... нас заставили... нас взломали... мне надо было детей кормить..." -- Алексей Густов (обс.) 23:15, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"«Проект «Рувики» был и остается частным»" — то есть на государственные средства создавалась БРЭ, потрачены миллиарды, а потом все наработки переданы частной конторке, "потому, что в них видят потенциал". Да... Хорошо, что у нас не так. — Ibidem (обс.) 23:21, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"– Связан ли запуск проекта с тем, что с 2022 г. в «Википедии» стали появляться материалы, некоторые тезисы в которых можно расценивать как нарушение актуального российского законодательства? – Прямой связи нет, но очевидно, что к 2023 г. на рынке возникла потребность в продукте, который бы более нейтрально и сбалансированно подходил к изложению энциклопедической информации, в том числе с учетом российского законодательства." — лицемерие 80 lvl. — Ibidem (обс.) 23:54, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Фонд удалил статью анвики по предварительному требованию индийского суда
Позор! В рувики за сопротивление путинской цензуре один участник сидит в тюрьме, другой на «химии», третий признан «иноагентом», а в англовики Фонд самостоятельно потакает цензорам. Увидеть текст удалённой викистатьи можно вот тут. Викизавр (обс.) 17:49, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
А как ваша общая с автором выше паника относится к ситуации? Всё, что сейчас понятно, — это что «Фонд» выполнил предварительное требование суда по делу о диффамации, чтобы суд вообще состоялся. Потому что если его не выполнить, то в общем праве стран Содружества есть концепция contempt of court[англ.], по которой суд практически автоматически выиграет оппонирующая сторона. «Потакание цензорам» было бы, если б «Фонд» не судился с этой компанией, а просто удалил бы всю оригинальную статью про неё. stjn17:58, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
Ну не состоялся бы суд, ну не судились бы вообще, это когда-то мешало Фонду раньше? Кого это волновало, когда в России проходили суды (ещё в эпоху судебного порядка блокировки интернет-ресурсов) о запрете ряда статей? — Полиционер (обс.) 13:36, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Я так понимаю, там ещё и данные об авторах затронутой статьи передадут суду, с вероятными для них негативными последствиями. Что ж, WMF продержался достаточно долго. Котик полосатый (обс.) 17:53, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
Да-да, про «sealed cover» — это я выдумал, а не судебный представитель WMF предложил. Не надо делать хорошую мину, прогиб WMF так или иначе был неизбежным событием. Анонимности в интернете для всех, кроме киберфриков, приходит конец, и эту войну вы никак не выиграете. Котик полосатый (обс.) 10:32, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
2023 году была такая история Saudi Arabia jails two Wikipedia staff in ‘bid to control content’ (The Guardian): «Saudi Arabia has infiltrated Wikipedia and jailed two administrators in a bid to control content on the website, weeks after a former Twitter worker was jailed in the US for spying for the Saudis. There was no immediate comment from the Saudi government or from Wikimedia, which puts free educational content online through initiatives like Wikipedia, the online encyclopedia, and Wiktionary.»Теперь действия Фонда выглядят еще хуже. Грустный кофеин (обс.) 14:10, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Интересно, с кем советуется юридическая команда? Если совет попечителей вообще не в курсе ситуации, тогда кто? Только с исполнительным директором? Iluvatarобс15:06, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Это крайне неприятная история, но статья о самом агентстве (из-за которой начался весь сыр-бор) на месте, а статью о судебном процессе, я надеюсь, восстановят после его завершения. Вот если бы они саму статью en:Asian News International удалили — это было бы конечно днище. Pessimist (обс.) 18:19, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
В этом ничего удивительного нет, достаточно обычная практика на время судя не публиковать того, что может быть расценено судом как попытка повлиять на процесс. Оригинальная статья на месте (и про иск против фонда там есть абзац), вообще не вижу причины ругать фонд. В конце концов, их задача выиграть дело, а не вставлять палки в колёса своим юристам. Cathraht (обс.) 18:41, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
Если они действительно готовы сдать данные редакторов индийским властям (in a sealed cover or not), думаю, редакторам из некоторых стран стоит оценить риски и прямо сейчас самостоятельно прекратить редактирование. Раз начав сливать редакторов репрессивному аппарату, Фонд вряд ли сумеет остановиться. Где Индия, там и Китай, Россия, Беларусь… Deinocheirus (обс.) 19:11, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
На уровне обсуждения кем, случайными википедистами? Так Фонд не Россия - за любые обсуждения не карает. Я не знаю, почему все всполошились на ровном месте - фонд личные данные не выдаёт никогда, на том мы стояли и стоять будем. Victoria (обс.) 07:53, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
ВП:ПРОТЕСТ: Законодательство ряда стран предусматривает уголовную ответственность за публикацию или даже просмотр материалов на некоторые темы... В настоящее время Википедия поддерживает публикацию любой такой информации при условии, что эта публикация не нарушает ни существующих правил Википедии, ни законов Соединённых Штатов Америки, где располагаются серверы Википедии.Фактически Фонд отказался от этого принципа. Грустный кофеин (обс.) 12:32, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Я полагаю, что адвокат Фонда обязан защищать принципы Фонда. Если он для торга использует заведомо неприемлемые вещи, такой адвокат не имеет права быть адвокатом Фонда. Я ошибаюсь - если да, то где? Раскрытие ЛД, пусть и в закрытом конверте для суда, приемлемо? Или торговаться вещами, которые недопустимо делать, приемлемо? AndyVolykhov↔13:04, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Боюсь, это никак не сможет уменьшить тревогу сообщества, большая часть которого живёт отнюдь не в демократических странах и которым такие решения потенциально могут стоить свободы. AndyVolykhov↔13:19, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Если фонд перестанет защищать редакторов — это будет начало конца. И касается это вовсе не только «некоторых стран». Была уже история где-то в американской провинции, где местные власти собирали дань с бизнеса на избирательную кампанию. А когда публикации достигли Википедии, то местный прокурор потребовал от фонда сдать редакторов. Тогда Фонд отправил эти требования с порога в лес. Pessimist (обс.) 19:22, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
Повторю то, как я объяснял в чате, почему считаю, что это решение не повлечёт аналогичных решений по российским/китайским/иранским/арабским искам:с точки зрения [работников] Фонда, индийский суд - это суд (более-менее) белых людей, российский - "суд" ёбаных дикарей из тоталитарной помойки я внутри себя это концептуализирую так и это легко помогает объяснить разницу реакцийВикизавр согласился, что работники Фонда вероятно смотрят на ситуацию с такой точки зрения. MBH19:27, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
В свете происходящего в Канаде, где индийский дипломатический корпус, судя по всему, спелся с местным криминалитетом и прессует оппозиционеров в эмиграции ничуть не слабее своих китайских коллег, я не очень-то верю в цивилизованность нынешней индийской власти. Если Фонд до такой степени наивен, в один отнюдь не прекрасный день он может так же уверовать в цивилизованность властей других ведущих членов БРИКС. Deinocheirus (обс.) 19:47, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
Весьма наивная точка зрения. Индия — это вовсе не Швейцария. В индексе восприятия коррупции она где-то между Колумбией и Марокко, в Индексе свободы прессы — на 159 месте (между Турцией и ОАЭ, Россия на 162), с политическими заключёнными там не всёблагополучно. Про кастовую систему, полицейских с палками и прочие прелести тамошней жизни вдаваться в подробности не буду. Даже если российские суды в силу понятных причин (и вовсе не тех, что обозначены выше) в течение неопределённого времени будут игнорироваться — есть ещё Казахстан, Грузия, Украина, Турция, ОАЭ и многие другие государства. Котик полосатый (обс.) 19:47, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
Такая месть официантов распространена по всему миру, наверное. Во многих странах посетители не особо спорят с официантами и не критикуют еду — потому опасаются, что им могут плюнуть в еду или что-то подобное. Наверное в России просто не так сильно следят за общепитом и никогда не расследовали подобные случаи. ~Fleur~19:49, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Это я описал воображаемую точку зрения [работников] Фонда. И, как несколько диффов назад призналась Виктория - эта точка зрения в точности такова. MBH16:17, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну и плохо, что такова. Потому что, во-первых, ставит под угрозу википедистов из Индии, которую Фонд по непонятным причинам считает достаточно цивилизованной (хотя почему по непонятным — по вполне понятным, если Индию обидеть, можно нехило потерять в деньгах, в т.ч. потому что весьма влиятельная индийская диаспора в бигтехе США крантик пожертвований прикрутит). Во-вторых, окно Овертона уже сместилось. И нет никаких гарантий, что не сместится и дальше, с учётом непредсказуемости геополитической обстановки. Котик полосатый (обс.) 16:25, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Контрактор в Индии (где заблокирован даже Тикток) играет в войну с судом, которому не может объяснить принципа UGC-сайта и судья которого чуть ли не стучит башмаком по столу («нас не напугать вашей могучей сущностью»). Ради него фонд решил кромсать англовики, впервые в истории введя цензуру. Люди отмечают, что подобные суды в Индии могут идти несколько лет, эти годы будет действовать цензура. Контрактор, судя по сообщениям в СМИ, предложил выдать данные трёх администраторов в «запечатанном конверте», но суд настаивает на публичности. «Фасилитаторов» и прочих сотрудников по работе с сообществом не слышно. Вместо них всё тот же Джимбо оставил около 10 комментариев, но полностью проигнорировал вопрос о конверте. Всё идёт по плану, бурно радуемся. Iluvatarобс08:44, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Врагами страны были объявлены и независимые СМИ, и правозащитные организации, которые критиковали правительство за нарушения прав человека, в частности за притеснения религиозных меньшинств. Под надуманными предлогами был закрыт ряд изданий, журналистов и правозащитников стали сажать в тюрьмы и даже убивать, НПО лишали финансирования, закрывали счета. Власти объясняли, что журналисты и правозащитники якобы действуют в интересах кланов, которые грабили страну, а также мусульманского меньшинства, которое во времена правления ИНК имело слишком много привилегий и притесняло коренное население. Летом 2022 года был арестован журналист Мохаммед Зубайр, соучредитель известного в Индии сайта по проверке фактов Alt News. Предлогом для этого стали его твиты 2018 года, якобы оскорбляющие верующих. Однако его задержание произошло через несколько дней после того, как Зубайр выложил на своем сайте видео с выступлением спикера правящей БДП Нупур Шармы. На теледебатах она неосторожно намекнула на то, что Мохаммед был педофилом из-за разницы в возрасте с его младшей женой. Правозащитники считают арест Зубайра местью за эту публикацию. Как пишет Financial Times, сегодня свобода слова в Индии находится под угрозой. Издание отмечает, что журналисты всё чаще стараются избегать острых тем, поскольку такие публикации могут стоить свободы, а то и жизни. Да и независимых СМИ в Индии почти не осталось. Последнее крупное масс-медиа, которое высказывало альтернативную точку зрения, — телекомпанию НДТВ — недавно приобрел близкий к Нарендре Моди олигарх Гаутам Адани. В результате компанию покинули многие ведущие журналисты. В рейтинге свободы прессы международной организации «Репортеры без границ» Индия за год опустилась на 8 строчек и по итогам 2022 года заняла 150 место из 180 стран. В 2021 году Freedom House понизил Индию до статуса «частично свободной», тогда как еще за год до этого она считалась свободной страной. А эксперты влиятельного шведского института V-dem в том же 2021 году пришли к выводу, что Индия перестала быть демократией и теперь ее надо называть «выборной автократией».
Высокий суд индийского штата Мадхья-Прадеш обязал уличенного в непатриотичном поведении мужчину дважды в неделю отдавать честь государственному флагу Индии и скандировать лозунги в честь своей страны
Житель города Бхопал по имени Файзан попал под суд за проявление симпатий к Пакистану. Он попросил его понять, простить и отпустить. Суд насчет "понять и простить" еще будет думать, то бишь рассмотрение дела продолжится
Но против "отпустить" не возражал, обязав Файзала дважды в неделю публично и под наблюдением полиции по 21 разу салютовать индийскому флагу и при этом громко скандировать "Да здравствует родина Индия!"
К исполнению решения суда мужчина уже приступил на одной из центральных улиц Бхопала. Салютовать флагу и скандиаровать лозунги он будет каждые вторник и пятницу
Сам Файзал уверяет, что уже стал настоящим индийским патриотом. Вероятно, связана столь быстрая трансформация с тем, что суд еще не вынес окончательного решения по его делу
Читаю обсуждение и умиляюсь. Оказывается, активно играющая с Китаем в состязание «у кого круче тоталитаризм и антиправовое государство» Индия теперь является сияющим градом на холме, по итогам сравнения с которым Россию записали в «помойку дикарей», индийские правовые нормы нуждаются в уважении и соблюдении, да и вообще «лучше отвести войска», чтобы выиграть у шулера в карты индийский суд. В 2015 году, когда в Черноярском районном суде Астраханской области рассматривалось дело о блокировке Википедии из-за статьи «Чарас», в Фонде хоть кто-то задумался послать туда своего юриста, не говоря уж о «предварительном удалении статьи»? Я также не очень понимаю, где все эти аргументы были, когда в РФ вводили статьи 207.3 и 280.3 УК. Ну да, вот такие правовые нормы, их нужно уважать и соблюдать, лучше отвести войска, чтобы ВП в России не заблокировали, а граждан России, её редактирующих, не пересажали, что не так? — Полиционер (обс.) 13:53, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Россия сейчас действительно ближе к КНДР, чем к Индии с точки зрения Запада. Однако на РФ мир клином не сошелся и существует множество государств, которые склоняются к авторитаризму и которые могут ограничивать свободу слова, от Бразилии и ЮАР до Таиланда, Египта, Саудовской Аравии, ОАЭ, Казахстана, Азербайджана, Узбекистана, Киргизии и т.д. И теперь каждый раз Фонд будет вот так поступать? "Отводить войска" и блокировать "спорные статьи" по решению судов таких государств? Грустный кофеин (обс.) 13:59, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Ну а почему нет, нам зато объяснят, что в очередной авторитарно-тоталитарной правовой системе такие правила судопроизводства, нужно их соблюдать, иначе суд кенгуру осуществление правосудия вообще не состоится. Отнеситесь к этому с пониманием, как говорится. И да, в 2015 году, когда нас блокировали за «Чарас», российская правовая система ещё явно не выглядела настолько по-КНДРовски, тем не менее, Фонд всё равно этот процесс не интересовал, хотя казалось бы. — Полиционер (обс.) 14:11, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Возможно, важно то, что статья Чарас в рувики, а статья про индийское информагентство — в англовики, а Фонд вроде бы международный, но фактически англоязычный. Викизавр (обс.) 15:22, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Важно в первую очередь то, что никакая статья «Чарас» ни в какой английской Википедии не удалена и не будет удалена. Удалена новостная статья о самом деле. Которая, разумеется, тоже должна существовать, но архиважной на данном этапе не является. И никаких оснований, кроме злостного ПЗН, думать, что «Фонд» никогда не восстановит статью, как только дело закончится, нет совершенно. stjn15:57, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Да глобально на такую статью-то пофиг, конечно. А вот на пресловутый sealed cover — не пофиг. И ладно бы написали, что ошибка произошла, пусть даже без подробностей. AndyVolykhov↔16:00, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Проблема не в конкретной статье, а в том, что создаётся прецедент. Фонд прогнулся под власти один раз - значит, может прогнуться снова, и по более серьезному поводу. Сайга (обс.) 17:18, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
И да, ладно бы еще Фонд прогнулся бы перед американскими властями, в конце концов он в США квартируется и обязан подчиняться тамошним законам. А тут индусы. Сайга (обс.) 07:15, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]
Ну а кто будет "пересматривать"? Решение приняли юристы Фонда, стюарды нам ними не властны. Кстати, статья не удалена, а к ней закрыт доступ особым образом, это не штатное удаление. Лес(Lesson) 14:52, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Да вроде бы просто удалена (возможно заревизорена) со скрытием из логов факта удаления. Это сделать гораздо проще, чем городить что-то на уровне базы данных. MBH16:39, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Ну ок, так как истории нет, логов нет, сложно сказать, что там было, но админам статья недоступна, в отличие от простого удаления. Будем считать что заревизорена, хотя я думаю, что даже ревизоры доступа не имеют Лес(Lesson) 17:52, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
Самое главное, по-моему, в том, что судебное дело заключается в том, что индийское новостное агентство недовольно тем, что его называют орудием правительственной пропаганды. То есть это именно политическое дело, а не дело, скажем, о репутации какого-то бизнесмена и т.п. Интересно, чем кончится этот суд в Индии и будет ли Фонд что-то выплачивать агентству, если суд его обяжет это сделать.79.139.157.7919:16, 23 октября 2024 (UTC)[ответить]
История, конечно, неприятная, но тут главный вопрос — насколько реально получить решение индийского суда в пользу Фонда в разумные сроки? Но на такой вопрос ответить может, наверно, только индийский юрист с практическим опытом. «Догадаться по контексту» вряд ли получится. Если повезёт и будет здравомысленное решение о том, что пересказавший уже опубликованную информацию со ссылкой на мало-мальски качественный открытый источник не может нести ответственность наравне с автором и первичным публикатором — тогда временное удаление статьи для обеспечения нормального проведения судебного процесса может быть оправдано. Не повезёт… тогда перспективы Википедии в Индии вряд ли хорошие. Разделы Википедии — не национальные или государственные, а только языковые, английский — официальный язык как в Индии (один из), так и в Великобритании, США, Канаде и ещё ряде стран. Англоязычные редакторы Англовики в основном оттуда, согласовывать свои правки с индийским законодательством они явно не будут.— Александр Румега (обс.) 18:13, 25 октября 2024 (UTC)[ответить]
@Victoria, я зашел на вилледж памп англовики почитать что нового, а там вовсю обсуждают, что данные всё же были/будут переданы (цитаты переписки с одним из редакторов, которого фонд проинформировал, что его данные передадут суду, если я правильно понял, целиком пока не читал). Если у Вас будет возможность сделать апдейт будет здорово. Если Вы особо ничего не сможете ответить в связи с деликатностью ситуации (и Вашим статусом) — я понимаю, всё равно спасибо. Cathraht (обс.) 12:13, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Пусть обсуждают, что хотят: паранойю википедистов ничем не удовлетворишь, уж точно не фактами. Участникам написали на случай, если всё же придётся выдать данные - но не факт, что их выдадут. Вместо славянского "гром не грянет, мужик не прекрестится", юристы фонда практикуют западное "предупреждённый вооружен" (forewarned is forearmed).— Victoria (обс.) 13:29, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну т.е. Фонд всерьез рассматривает возможность передачи личных данных пользователей по требованию индийского суда - причем настолько всерьез, что считает необходимым заранее предупредить о таком развитии событий тех, чьи личные данные могут быть переданы? Сайга (обс.) 13:36, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, всерьез рассматривает, потому что Индия - не Россия. И в США рассмотрел бы (было), и во Франции (было). А в Северной Корее не рассмотрел бы. Легко быть индивидуальным пользователем, юристом всемирной организации - тяжело и намного меньше возможности встать в позу. Не рассмотрели бы, может, Википедия в Индии уже была бы заблокирована.
Но когда российским википедистам начинаешь рассказывать про элементарные меры анонимизации, они отмахиваются и говорят, что в стране 100 миллионов, вероятность репрессий лично против них исчезающе мала. Victoria (обс.) 13:56, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Радует хоть то, что T&S team (в отличие от отдельных представительниц Совета Поверенных) в курсе, согласно докладу на Викимании, возможной ценности использования реального имени, хоть и не может пока предложить решений на этот сложный случай. А то вся мотивация отказываться от анонимности тут сводится к аргументу, которого лично я от реальных людей в последние лет пять не слышала, а других будто и нет. Львова Анастасия (обс.) 16:04, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Приглашаю поискать доклад Protecting the people. Overview of the Human Rights risks and recommendations for safety. Я честно поискала сама, в общем-то, всё на ютубе, но надо вспомнить, в каком он был зале и в какой день, чтобы найти, а мне не настолько интересно сейчас сильнее вступать в очередное отстаивание ценностей. Львова Анастасия (обс.) 16:24, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я доклада не видел, но могу предположить, что хотя бы частичный деанон (когда ФИО участника известно, но не светится на каждом углу) предпочтителен в ситуации, когда участник внезапно перестаёт править, и есть подозрение, что он подвергается преследованию. Даёт возможность связаться с участником (доступ которого к учётке может быть скомпрометирован) по сторонним каналам и при необходимости оказать помощь. Котик полосатый (обс.) 17:52, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«Не рассмотрели бы, может, Википедия в Индии уже была бы заблокирована» — а раньше нам говорили, что никакие угрозы блокировки нипочём, если речь идёт о свободных знаниях. Видимо, всё же есть угрозы, а есть угрозы. Того гляди, Индию проигнорируешь, а какой-нибудь Сундарараджан Пичаи в следующий раз миллиончик не даст. Плак-плак. Котик полосатый (обс.) 16:29, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Тут думаю правильно уточнить, почему Индия — не Россия. Если посмотреть статистику посещений енвики, то можно заметить, что Индия является третьей территорией (с отрывом в два раза от преследователей) по посещениям енвики. И если её забанят, то это очень хорошо скажется по и так грустным показателям. Мне кажется, что Фонд до сих пор кусает локти по Китаю (я бы тоже кусал учитывая сколько там потенциальных редакторов), но там вообще адочек был и Фонд не смог на такие уступки пойти. Iniquity (обс.) 18:19, 7 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ни китайской, ни русской диаспоры, сохраняющей связи с родиной, в США заметных нет. А вот индусская — есть. В том числе представители этой диаспоры среди топов американского бигтеха. Бабки плюс посещаемость, это всё понятно. Но один раз поддавшись, дальше отказать будет куда сложнее. А стран с интересными судами довольно много. Бразилия, например. Маска они уже прогнули. Котик полосатый (обс.) 09:21, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"Ни китайской, ни русской диаспоры, сохраняющей связи с родиной, в США заметных нет." В США огромное количество китайцев, которые не просто сохраняют связи с родиной, но и вовсе сами работают в Китае, а семью держат в США, особенно на западном побережье. Я много работал с индийцами и китайцами. И те, и другие нередко уезжают на родину, но именно от китайцев я дважды слышал прямым текстом: "Да, я возвращаюсь в Китай. Вы что, всерьез полагали, что у меня были планы остаться тут?" 76.146.34.19805:29, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну сами же пишете, что китайцы ведут себя так, что другие всерьёз полагают, что на родину они не хотят. В общем-то неудивительно, коммунистов в США до сих пор не любят. Ну и, например, в этой десятке — из материкового Китая один, из Индии — четыре. Котик полосатый (обс.) 11:15, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Где я или кто-либо писал о том, что этот конверт был передан? Пожалуйста, услышьте меня. Мы верим, что пока ничего не передано. Но мы также видим всё больше подтверждений того, что такая передача реально рассматривается. Это ожидаемо не кажется участникам проекта достаточной степенью защиты, поскольку всю нашу вики-жизнь нас убеждали в том, что это принципиально невозможно, и люди работали именно исходя из такого предположения. AndyVolykhov↔14:44, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
* Где вы взяли этот «sealed cover»? Victoria (обс.) 13:18, 23 октября 2024 (UTC)
** В стенограмме заседания суда, которую вёл кто-то из добровольцев в твиттере. AndyVolykhov ↔ 13:20, 23 октября 2024 (UTC)
Вместо славянского "гром не грянет, мужик не прекрестится", юристы фонда практикуют западное "предупреждённый вооружен" Сам факт, що Фонд рассматривает возможность передачи данных пользователя в суд страны третьего мира с все более плачевным состоянием свободы слова и прав человека - просто потрясает. Грустный кофеин (обс.) 13:42, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Тут мы играем в испорченный телефон: участник англовики что-то написал - не факт, что процитировал письмо дословно - другой прочитал и перевёл. Теперь вы прочитали и приняли эти спекуляции за 100% правду.— Victoria (обс.) 13:29, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Как и ожидалось: "that my name may be disclosed" - может быть. Причём у фонда нет имени, только username - если он/а не подписала учётку ФИО. Victoria (обс.) 14:12, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Что-то бессвязное, извините. Юзернейм уже есть у суда, его не надо выдавать вообще, история правок en:Asian News International (до сих пор!!!) публичная. Речь может идти только о данных, раскрывающих идентичность пользователя и доступных только Фонду. AndyVolykhov↔17:15, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Насчёт "другой прочитал и перевёл" - фраза про "фонд проинформировал...", если что, моя и это очень вольный перевод сообщения одного из участников дискуссии на англофоруме. Собственно, чтобы не было испорченного телефона и не гадать что есть правда, а что есть преувеличения или ошибочная интерпретация, я и попросил @Victoria как-нибудь прокомментировать по возможности. Cathraht (обс.) 13:00, 7 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Коллега, возможно, вы меня не поняли, но я ожидал, что вы посмотрите то обсуждение, в каком контексте там это использовано. Разумеется, там не было речи о том, что суду уже передали данные в этом самом конверте, а речь шла о том, что адвокат предложил этот вариант. Собственно, я об этом и у нас писал. Откуда вы взяли, что я говорил об уже состоявшейся передаче? AndyVolykhov↔15:00, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
@Victoria Вы довольно агрессивно, с наездами на вопрошающих всего несколько дней назад отрицали то, что сейчас подтвердили. Это печально, но я сейчас не о том, так как обнаружилось, кажется, куда более огромное недопонимание между вами и нами.Я не понял, к чему вы вдруг заговорили о базовых мерах анонимизации, ведь единственно эффективная в нынешних условиях её мера в нашем разделе заблокирована Кубитом с его сверхжёсткой неконсенсусной трактовкой НОП. А потом вы заговорили о юзернейме, и я с ужасом понял, что кажется мы с вами всю дорогу говорили о разном, даже не понимая, что говорим о разном.Виктория - никто здесь не опасается передачи юзернейма, все здесь опасаются ПЕРЕДАЧИ АЙПИ-АДРЕСА. Никто даже и не говорит о юзернейме, понятно что если вы назвались "Вася Пупкин", то вы идиот и сами виноваты, но самоанонимизировать себя сменой айпи-адреса никто тут не может, спасибо Кубиту. Так вот, Виктория, вопрос - Фонд рассматривает возможность передачи айпи-адреса? Я так понимаю, что да. MBH16:28, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
MBH, это странное место для того, чтобы поднимать эту тему. ВП:НОП - правило. Оно может быть изменено. Последние попытки этого рода относятся к 2021 году, с тех пор произошло много всякого. Вносите предложения по приведению этого правила в соответствие с современными реалиями - и посмотрим. Андрей Романенко (обс.) 18:33, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Иначе говоря, НОП - это состояние по дефолту, но НОП никоим образом не запрещает выдавать конкретному юзеру исключение по потенциально любому основанию. Какие основания считать валидными - этого в НОП нет, и это придумка ру-ЧЮ - радикально сократить их список, убрав оттуда "опытный юзер сознательно пользуется прокси по личным причинам", что предыдущие 10 лет считалось в рувики совершенно валидной причиной. MBH19:45, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А спустя время скажут, что всё-таки какие-то данные передали (Индии можно, там цивилизация и самые честные суды в мире), а глубокоуважаемые юристы ответят «и что вы нам сделаете?». — Полиционер (обс.) 18:13, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Так они и не отрицают, что собираются передавать. Ничего не изменилось, просто очередное пустое заявление анонима из фонда. Множество СМИ пишет, что предлагают передать, даже BBC. Фонд не отрицает, лишь говорит «сейчас [ещё] не передали, разбирательство пока продолжается» и дежурный абзац для малограмотных в IT «наша политика… в сборе минимального количества данных» (IP они собирают). Iluvatarобс18:59, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Намерение компании wikimedia foundation раскрыть данные подтверждено. Один из участников, который просто откатил правку анонима в той статье, процитировал переписку с wmf (см. в обсуждении) Компания наняла для него адвоката. Идёт сбор подписей под открытым письмом и обсуждение ответных мер сообщества, вплоть до блэкаута. Ещё одно пропагандистское агентство объявило о намерении присоединится к иску или подать отдельный иск, причём в обсуждении ответных мер участвуют юзеры, которые правили статью об этом агентстве и чьи данные также могут быть выданы.—Iluvatarобс10:16, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
У меня кстати есть ещё гипотеза, почему Фонду так важно остаться незаблокированным в Индии, но не в Китае, России или Турции. Она основана на очень устаревших данных, но других не будет, да и вряд ли что-то принципиально в них изменилось с тех пор, скорее тенденция только усилилась. Для начала примем как гипотезу, что на самом деле практически всем фондовским "чиновникам" (назовём их так) важно состояние только англовики - и никакого иного языкового раздела. Их эффективный KPI, то, как их работу будут оценивать (в том числе их будущие работодатели после ухода из Фонда) зависит только от успехов англопедии. Они живут в инфополе, где англовики называют без языкового префикса и где средний читатель СМИ, инвестор или венчур даже и не задумываются о том, что существуют какие-либо википедии, кроме единственной The Wikipedia. Поэтому им совершенно насрать на перспективы того, что китайская, русская или турецкая википедии потеряют 90% своих читателей или редакторов, это проблемы аборигенов из диких стран, о которых в кругах этих чиновников никто не задумывается - но к англовики это неприменимо, там такую перспективу никак допустить нельзя. И всю дорогу выше мы вроде бы обсуждали только читателей - но ведь есть и редакторы. В 2016-м году я делал статистику часовых поясов юзеров рувики, в той же базе были и выставленные юзерами временные регионы (таймзоны), я сделал стату и по ним, и ещё сделал её по англовики. Спустя несколько лет админы базы данных сочли, что это дыра в приватности юзеров, и прикрыли её, сейчас эти данные простой юзер лабса просмотреть уже не может. И вот та статистика, и из неё видно, что юзеров, сделавших хотя бы одну правку, в Индии (Asia/Calcutta + Kolkata) больше, чем во всей Великобритании. Да, с повышением ценза по числу правок доля индийских юзеров резко падает (но это было 9 лет назад, демографические тенденции заставляют предположить, что доля индийских редакторов с тех пор во всех когортах выросла), но смысл в том, что допустив блокировку ВП в Индии, Фонд может потерять до 20% редакторов единственно важного для него раздела, за который ему деньги плотют. Это совсем не 90% редакторов, которые потеряет Русская Википедия при её блокировке - эти 20% гораздо важнее тех 90-та, тут пострадает раздел для белых людей, а не для диких аборигенов. Возможно, именно нежелание терять значительную долю редакторов анвики - причина того, почему Фонд в данном случае отнёсся к опасности блокировки не стоически, как обычно. MBH18:23, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Британское содружество - это что-то вроде СНГ, обычное декоративное образование, страны в него входящие ведут собственную политику. Не говоря уж о том, что Фонд зарегистрирован в США и на суды иных стран ему плевать - так это всегда декларировалось. Сайга (обс.) 08:58, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Можно ссылку на то, где "всегда декларировалось", что "Фонду на суды иных стран... плевать"? Насколько я знаю, Фонд участвовал в судебных заседаниях большого числа стран - от Франции до Турции - там дошли до Верховного суда. Где он не озабачивался, это в России, поскольку было заранее ясно, чем закончится. Victoria (обс.) 10:36, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Корпоративный мир он таков, да. Для кого-то это энциклопедия с целью свободного распространения знаний и информации, для кого-то это строчка в резюме. Сегодня (для кого-то завтра) будет, вроде бы, очередное заседание, кстати. Возможно в СМИ появятся какие-то апдейты. Посмотрим. Cathraht (обс.) 00:17, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Именно так, для корпоративного резюме в США опыт работы в госсекторе, науке/образовании и/или НКО - это часть копоративной культуры и существенный плюс кандидата, показывающих разнообразие способностей/компетенций/(связей) кандидата, отсюда, как следствие, перетекание/преобразование коммерческих KPI в том или ином виде в НКО-сектор - поэтому, да, "менеджеры" фонда даже за бесплатно будут работать над ними ради своего резюме. Alex Spade08:46, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это не удивительно: в Индии английский язык — это официальный язык межнационального общения (ибо языков там хватает) и второй государственный, как в СССР был русский. Поэтому все индусы учат английский язык. С учётом того, что в Индии живёт более миллиарда человек, понятно, что для англоязычной Википедии страна очень важна. Vladimir Solovjevобс08:57, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Рабочая гипотеза. Вот только малоутешительная. Начать сдавать редакторов легко, остановиться сложно. Все сделают выводы не такой, что «индийцев будут сдавать, остальным можно не беспокоиться», а «будут сдавать всех, когда это будет выгодно Фонду». А когда ему в очередной раз будет выгодно гадать не захочется. Pessimist (обс.) 09:01, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я бы внимательно смотрел в сторону испанской и португальской Википедии. Точнее, в сторону Мексики и Бразилии. Тоже «интересные» суды (и с историей прогибания бигтех-корпораций), и возможные рычаги давления на менеджмент Фонда, который с достаточной вероятностью имеет там личные или имущественные интересы. Котик полосатый (обс.) 10:48, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Пинганите, кто-нибудь пожалуйста, когда/если окажется, что Фонд всё таки сдал личные данные редакторов. Не хотелось бы пропустить столь важную информацию. Rampion12:13, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Недолго пришлось ждать. Спасибо за пинг! Грустно и тошно быть свидетелем такому, – не ожидал я такой подставы от фонда. upd: Я поторопился с оценкой, действительно стоит дождаться официального комментария от Фонда. Rampion15:10, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А теперь, что это значит: вместо того, чтобы выдать данные, Фонд известил участников сам (на самом деле, они были извещены давно, но официально). Victoria (обс.) 18:12, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
ANI плотно следит за происходящим в Википедии, они даже приложили к делу дискуссию в англовики; ответчиков легко вычислить и без передачи данным Фондом. Victoria (обс.) 18:01, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Виктория, это опять всё та же порочная линия защиты: раз вы плохо зашифровались, то сами себе злобные буратины. Заметьте, что ответчиков не ищут с полицией, не требуют их раскрыть у интернет-провайдеров и т. д., что было бы логично, если бы их можно было так уж «легко вычислить». Нет, точечно и конкретно потребовали их раскрыть у Фонда, и если Фонд это сделает, то продемонстрирует отказ от идеи объективной и полной энциклопедии. Deinocheirus (обс.) 19:54, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это не линия защиты, а объяснение, "откуда ANI точно знает". Мое личное мнение (как и все реплики), что участники ведут себя неправильно - вместо того, чтобы сократить активность (как делает любой нормальный участник, против которого висит иск в АК) и спрятаться за юристов, они апеллируют к сообществу. Онлайн сообщество им в Индиии никак не поможет.
И к нам это имеет отношение: как я не прошу людей забросить учётки с настоящими именами и завести новые, анонимные, с адресами на каком-нибудь protonmail пишут нет, на самом деле, это круто - писать из России под своим именем, потому что в России людей много, всех не переве...ловят. Victoria (обс.) 08:58, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это как раз не удивительно. Очевидно, они предъявили претензии не за «плохую статью», а за конкретные правки конкретных юзеров. Значит, их ники они знают. Значит, и подпись могут увидеть. AndyVolykhov↔21:07, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Видимо, кому-то очень хочется "подредактировать прошлое" в стиле романа "1984". А то неудобно получалось, когда в веб-архиве сохраняется какой-то сайт "по состоянию на 1 января 2012 года"... -- Алексей Густов (обс.) 13:28, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
Если этот сайт так и не восстановят, то вся моя недавняя работа в Википедии коту под хвост, ибо [единственная] цель - пересказать содержание АИ и оставить на них ссылки, в том числе архивные. Если тексты будут непроверяемые - это ни о чём. Прошли сутки, как я вижу, а сайт ещё сломан... Xiphactinus88 (обс.) 13:13, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
Тоже заметил, что Вебархив не работает. Когда я пытаюсь загрузить страницу, ссылка не открывается, потому что не удаётся получить доступ к сайту. Вообще это печально. Я думаю, вряд ли получится создать альтернативу Вебархиву по архивированию страниц. К примеру, сохранённые там полезные статьи с журнала ARCHE Пачатак можно спокойно почитать, не платя за это деньги. Пример такой полезной статьи: Дэніэл Голдгаген. Добраахвотныя памочнікі Гітлера. Звычайныя немцы й Галакост // ARCHE. 1999. № 2 (3). Расположена она в Вебархиве по следующей ссылке и рассказывает о «простых немцах» из полицейских батальонов, которые добровольно осуществляли геноцид евреев, причём им это нравилось. Приведу следующий отрывок отношения этих «жертв Гитлера» к евреям Белостока:
Ад ста да ста пяцідзесяці жаўнераў атачалі палаючую сінагогу, каб нікому з замкнёных жыдоў не ўдалося ўцячы з таго пекла. Яны глядзелі і чулі роспачныя крыкі больш чым сямісот чалавек, што паміралі жудаснай і пакутлівай сьмерцю. Большасьць ахвяраў складалі мужчыны, але былі таксама жанчыны і дзеці. Некаторыя з жыдоў пераразалі сабе вены альбо вешаліся, каб хутчэй памерці. Некалькі жыдоў вырваліся зь сінагогі, ахопленыя полымем, але паліцыянты стралялі па іх і пасьля сачылі, як дагараюць іхныя целы. Што адчувалі жаўнеры 309–га паліцыйнага батальёну, назіраючы гэтае відовішча? Адзін зь іх выгукнуў: “Хай гарыць, файны кострык, клас!” Нехта іншы сказаў: “Здорава, варта было б увесь горад так!”.
Вообще хотелось бы задать следующий вопрос. В том случае, если Вебархив насовсем перестанет работать, какой ресурс мы будем использовать для архивирования ссылок, которые с течением времени исчезнут? Я думаю, для меня и для других википедистов это очень важно. Антон 740 (обс.) 19:42, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
Я не читал деталей о взломе, но полагаю, что с огромной вероятностью база сайта никуда не делась (или достанут из бэкапа), так что скоро сайт вернётся в первозданном виде. MBH21:03, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
Логично, первое, что нужно сделать после взлома - отключить серверы, потому что атакующий мог закрепиться в системе или повторно в будущем использовать уязвимость, через которую проник. Сначала проводится расследование, потом серверы можно поднимать (желательно, переустановив всё с нуля). 5.165.131.9218:45, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
"В том случае, если Вебархив насовсем перестанет работать, какой ресурс мы будем использовать для архивирования ссылок, которые с течением времени исчезнут" - webarchive не исчезнет, конечно, те, кто им управляет - не идиоты, резервные копии у них есть, но во время таких случаев можно использовать archive.is. У него, конечно, только онлайн архивирование, но лучше, чем ничего вообще. 2A02:2168:A7FF:5900:2498:FC8F:AD97:4D1908:17, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
Я не то чтобы паникую, но складывать яйца в одну корзину в эпоху продвинутых хакеров и низких факторов автобуса (как в теме о Флибусте) становится всё менее надёжно. По сути, после исчезновения Webcitation единственная живая альтернатива — это действительно archive.is, но там не хватает очень многого, что уже не восстановить никогда. Deinocheirus (обс.) 14:32, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
Да чего там говорить про Веб-архив в целом — в любой момент может закрыться БРЭ, и я сомневаюсь, что все статьи онлайн-версии заархивированы. Викизавр (обс.) 18:38, 11 октября 2024 (UTC)[ответить]
Для тех, кто не любит складывать все яйца в одну корзину и обоснованно опасается за судьбу вебархива, есть Wikiwix - https://archive.wikiwix.com. Я не очень знаю, что это за архив, но с фр-вики туда архивируют ссылки и пока я не встречал с ним проблем, работает, кстати, весьма быстро. Можно использовать для дополнительной архивации, может быть? Cathraht (обс.) 19:24, 12 октября 2024 (UTC)[ответить]
Этот сервис уже используется Фондом Викимедиа во французских и английских проектах Википедии для архивирования всех внешних ссылок, расположенных внизу статей.
Если на восстановление archive.org уйдёт много времени, и эта тема уйдёт в архив, то просьба сообщить в новой теме, когда Архив Интернета заработает. — Jet Jerry (обс.) 16:40, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Ура! Теперь я смогу закончить развлекаловку с Кирибати: у них в архиве материалов больше, чем в простом доступе. И вообще, маленькое государство и организация документов в доступе очень напоминает наши районы в областях - тут есть, тут нет, тут жирное пятно, рыбу заворачивали. Тут в соседней теме обсуждали лакуны в теме Океании: могу ответственно сказать, что это не википедии лакуны, это в Океании всё не так просто. Примерно, как в районах Курской области или любой другой VladimirPF💙💛07:55, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: Не знаю как у Вас; те страницы, которые я архивировал, к большому сожалению, на текущий момент времени так и не открываются. Надеюсь, «ситуация» поменяется в лучшую сторону. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:18, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]
VladimirPF, подскажите, пожалуйста, а Вы пробовали архивировать какие-нибудь страницы? Все мои попытки архивировать определённые страницы, к сожалению, не увенчались успехом. На данный момент времени, написано, что ресурс временно недоступен (Temporarily Unavailable). С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:23, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]
Пробовал - не работает. Так получилось, что сейчас мне требуются ссылки на архивные копии. Вчера потребовалось создать один архив - не получилось. VladimirPF💙💛04:14, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]
Благодарю за ответ. Ситуация аналогичная. Остаётся только ждать, чтобы ресурс начал нормально работать; вот только не знаю, когда это теперь будет. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:20, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
Сегодня появилась новость, что ресурс снова взломали, но это не совсем правда. Злоумышленник в ходе предыдущей атаки украл токены доступа к системе поддержки. Поскольку Архив не отозвал токены, злоумышленник может от имени поддержки рассылать пользователям письма, чем он и занялся. Также стал понятен сценарий исходного взлома. Одновременно произошли 2 вещи: пропалестинские хакеры начали ддосить ресурс (и сначала все ошибочно решили, что и сайт взломали тоже они), а другой злоумышленник (который сейчас развлекается с отправкой писем) обнаружил сервер, на котором инженеры Архива вели разработку и там по недосмотру аж с конца 2022 года выставили в публичный доступ токен доступа к Gitlab. С его помощью атакующий забрался в репозиторий с исходниками ресурса, в исходниках нашёл учётные данные для управления базами данных, после чего слил базу и отвандалил интерфейс сайта. 5.167.105.16715:17, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]
Если это действительно так, вероятно, ресурс/сервис не так уж скоро начнёт нормально работать. Только вот не совсем понял, что такое ддосить? С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:50, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
Доброго! Сейчас посмотрел, ресурс/сервис архивации не работает. Можно только просматривать архивные страницы; архивировать страницы не получается. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:10, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: Действительно, очень медленно, но верно, ресурс стал работать. Успел отправить в архив пару страниц. Надеюсь, такого «бардака» больше не будет, и администрация ресурса извлечёт уроки. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:15, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Форум — Новости
Прежний заголовок: «Фонд сдал редакторов индийскому суду»
II Луизианская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие в создании и улучшении статей об этом штате. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 21:20, 17 ноября 2024 (UTC)
. Футболло (обс.) 17:07, 20 ноября 2024 (UTC)
Комментарий: Не знаю как у Вас; те страницы, которые я архивировал, к большому сожалению, на текущий момент времени так и не открываются. Надеюсь, «ситуация» поменяется в лучшую сторону. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:18, 15 октября 2024 (UTC)
С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:30, 23 октября 2024 (UTC)