Википедия:К переименованию/15 мая 2021: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м Зачёркивание заголовков
 
(не показаны 23 промежуточные версии 14 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{КПМ-Навигация}}
{{КПМ-Навигация}}


== [[Мельдолла, Андреа]] → [[Скьявоне, Андреа]] ==
== <s>[[Мельдолла, Андреа]] → [[Скьявоне, Андреа]]</s> ==
Переименовать по причине упоминания чаще прозвища, чем латинизированной словенской фамилии ''Андрий Медулич'':
Переименовать по причине упоминания чаще прозвища, чем латинизированной словенской фамилии ''Андрий Медулич'':
# См. поиск источников: {{Поиск|Мелдолла|Скьявоне|Медулич|поставщики=g, gb, gs}}
# См. поиск источников: {{Поиск|Мелдолла|Скьявоне|Медулич|поставщики=g, gb, gs}}
Строка 7: Строка 7:
# Упоминания в каталоге [[РГБ]]: [https://search.rsl.ru/ru/search#p=2&q=%22Мельдолла%22 Мельдолла], [https://search.rsl.ru/ru/search#q=%22Скьявоне%22 Скьявоне], [https://search.rsl.ru/ru/search#q=%22Медулич%22 Медулич]
# Упоминания в каталоге [[РГБ]]: [https://search.rsl.ru/ru/search#p=2&q=%22Мельдолла%22 Мельдолла], [https://search.rsl.ru/ru/search#q=%22Скьявоне%22 Скьявоне], [https://search.rsl.ru/ru/search#q=%22Медулич%22 Медулич]
* Желательно ещё издания по искусству привести, как там его именуют.
* Желательно ещё издания по искусству привести, как там его именуют.

--[[У:Tefrano|Tefrano]], 11:31, 15 мая 2021 (UTC)
--[[У:Tefrano|Tefrano]], 11:31, 15 мая 2021 (UTC)
** В Каталоге живописи Санкт-Петербургского Эрмитажа (в обоих изданиях): Скьявоне (Андреа Мельдолла). (С. 135). Переименовать и скорее, а то очень много неудобств.— [[У:Capitolium4025|Capitolium4025]] ([[ОУ:Capitolium4025|обс.]]) 09:08, 21 августа 2021 (UTC)


== Клины ==
=== Итог ===
Переименовано с оставлением перенаправления по консенсусу и АИ. Кроме того, практически все иновики (кроме белорусской, украинской и хорватской) также именуют его Скьявоне. — [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 09:42, 30 августа 2021 (UTC)

== <s>Клины</s> ==


=== [[:Клин (Ульяновская область)]] → [[:Клин (???)]] ===
=== [[:Клин (Ульяновская область)]] → [[:Клин (???)]] ===
Строка 18: Строка 21:
=== По всем ===
=== По всем ===
Оба в Ульяновской области, надо уточнять как-то иначе. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 08:48, 15 мая 2021 (UTC)
Оба в Ульяновской области, надо уточнять как-то иначе. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 08:48, 15 мая 2021 (UTC)
*У вас есть варианты? Насколько понимаю, они в одно сельское поселение включены. Среди редиректов есть с числовыми обозначениями, но это как-то странно, делать название типа [[Клин (73625439116) ]] основным. [[Special:Contributions/2.135.64.245|2.135.64.245]] 10:32, 16 мая 2021 (UTC)
** Обычно обозначают по этим числам в таких случаях. [[Special:Contributions/188.170.76.46|188.170.76.46]] 08:45, 20 мая 2021 (UTC)
* Возможно, в качестве исключительного случая будет не худшим вариантом объединить две статьи в одну, объяснив в ней, что речь идёт о двух разных поселениях в пределах одной области, одного района. — [[У:Homoincognitus|Homoincognitus]] ([[ОУ:Homoincognitus|обс.]]) 21:41, 18 мая 2021 (UTC)


=== Итог ===
== [[Верисиму, Эрику]] → [[Вериссимо, Эрико]] ==
Переименовал с уточнение по расположению. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 14:38, 18 октября 2022 (UTC)

== <s>[[Верисиму, Эрику]] → [[Вериссимо, Эрико]]</s> ==
{{Сложное обсуждение}}


Предлагаю вернуть странице старое название. В обсуждении от 2017 года (см. обсуждение к номинированной статье) имеется логика – в энциклопедиях действительно принят вариант «Эрику Верисиму». Вместе с тем, все четыре публикации Вериссимо на русском языке (отдельные издания в 1969 и 1981 годах, публикации в «Иностранной литературе» в 1973 и 2021 годах) имеют иной вариант написания – «Эрико Вериссимо». Здесь приходится выбирать между энциклопедической транслитерацией имени и используемым на обложках варианте. Поскольку полагаю, что надпись на обложке всех изданий имеет больший вес, номинирую на переименование.— [[У:Homoincognitus|Homoincognitus]] ([[ОУ:Homoincognitus|обс.]]) 11:00, 15 мая 2021 (UTC)
Предлагаю вернуть странице старое название. В обсуждении от 2017 года (см. обсуждение к номинированной статье) имеется логика – в энциклопедиях действительно принят вариант «Эрику Верисиму». Вместе с тем, все четыре публикации Вериссимо на русском языке (отдельные издания в 1969 и 1981 годах, публикации в «Иностранной литературе» в 1973 и 2021 годах) имеют иной вариант написания – «Эрико Вериссимо». Здесь приходится выбирать между энциклопедической транслитерацией имени и используемым на обложках варианте. Поскольку полагаю, что надпись на обложке всех изданий имеет больший вес, номинирую на переименование.— [[У:Homoincognitus|Homoincognitus]] ([[ОУ:Homoincognitus|обс.]]) 11:00, 15 мая 2021 (UTC)
* Как минимум с удвоенной '''С''' я согласен. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 06:18, 16 мая 2021 (UTC)
* Как минимум с удвоенной '''С''' я согласен. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 06:18, 16 мая 2021 (UTC)
* Впрочем, обсуждение [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/27_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2017#%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE_%E2%86%92_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83 имело место быть]. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 06:49, 16 мая 2021 (UTC)
* Впрочем, обсуждение [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/27_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2017#%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE_%E2%86%92_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83 имело место быть]. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 06:49, 16 мая 2021 (UTC)
* Да, я указывал на то, что было обсуждение. Однако в правилах переименования указано, что возможно начать новое обсуждение, если имеются иные аргументы. По моему суждению, отличное от названия статьи написание имени на обложке книг является более весомым аргументом, чем представленные в прежнем обсуждении. Интересно ваше мнение как прежнего номинатора на переименованование – поддерживаете ли вы мою позицию?— [[У:Homoincognitus|Homoincognitus]] ([[ОУ:Homoincognitus|обс.]]) 11:16, 16 мая 2021 (UTC)
* Если [[Большая Российская энциклопедия]] изменит название статьи, то соглашусь. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 17:30, 16 мая 2021 (UTC)
* Удобная аргументация в духе «если Измаил повернёт вспять». А как быть с печатными изданиями? Как быть с «[http://www.inostranka.ru/data/documents/IL-2021-04_content.pdf Иностранной литературой]»? С вашей точки зрения это менее важно, чем БРЭ? Вот картинки с обложками: 1) https://books-all.su/files/books/2019/02/28/512104/cover.jpg 2) https://knigogid.ru/storage/books/a3/bf/af/25/de68fcce3dcf441385ab1c6df35169d5.jpg 3) http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1010290067.jpg 4) https://newauctionstatic.com.ua/offer_images/2017/10/26/07/big/R/RUWG3HtoigT/prodam_zhurnal_inostrannaja_literatura_3_sht_god_vypuska_1969_5_1973_11_1975_8.jpg
— [[У:Homoincognitus|Homoincognitus]] ([[ОУ:Homoincognitus|обс.]]) 20:50, 16 мая 2021 (UTC)
* Поскольку оба суждения представляются логичными и исчерпывающе аргументированными, а консенсус здесь невозможен, позволю себе обратиться за разрешением ситуации к администраторам ещё до окончания даты обсуждения. Кратко обрисую альтернативы: 1) за текущий вариант [[Верисиму, Эрику]]: такая комбинация имени и фамилии рассматривается в ряде словарей (ссылка на академик.ру в спам-листе, поэтому [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/27_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2017#%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE_%E2%86%92_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83 см. обсуждение от 2017 года о переименовании предлагаемого варианта в текущий], где номинатор прибегает именно к указанной аргументации); 2) за новый вариант [[Вериссимо, Эрико]]: это употребление помещено на обложки всех изданий книг автора, вышедших на русском языке (см. ссылки на скрины из предыдущего пункта) и используется в журнале «Иностранная литература» (см. ссылку там же). По мнению номинатора, факт использования имени на обложках книг имеет больший вес, нежели традиционная транслитерация имени с португальского языка, к которой обращается редактор словаря, а мнение «Иностранной литературы» как своего рода флагмана в области переводной литературы представляется эталонным. — [[У:Homoincognitus|Homoincognitus]] ([[ОУ:Homoincognitus|обс.]]) 22:11, 18 мая 2021 (UTC)
**Переименовать. Если следовать ВП:ИС/Критерии, то "следует выбирать то название, которое скорее всего будут искать читатели, а редакторы — использовать для создания ссылок из других статей. Такое именование статьи обычно передаёт, как фактически называется её предмет на русском языке." Фактически читатели знают Эрико Вериссимо, он тот автор, который указан на обложках. Поиск по "Эрико Вериссимо" дал 2 670 ссылок, а по "Эрику Верисиму" только 299 ссылки и это в основном копии с википедии, т.е. за пределами пары словарей этот вариант не используется. {{Unsigned|GorgonaJS|14:17, 15 июня 2021 (UTC)}}


=== Итог ===
== [[Пролив Смита]] → [[Смит (пролив)]] ==
Что происходит с БРЭ, я не знаю, но возможно, они решили переделать весь мир под себя, а возможно, оттуда уволились последние квалифицированные корректоры и редакторы. Однако, за последнее время я не в первый раз сталкиваюсь с именованием статей в БРЭ вопреки консенсусно сложившемуся узусу ([[Википедия:К_переименованию/3_августа_2021#Мадзони,_Анджоло_→_Маццони,_Анджоло|раз]], [[Википедия:К_переименованию/10_августа_2021#Даррелл,_Джеральд_→_Даррелл,_Джералд|два]] и ещё что-то было). Поскольку википедийные статьи должны именоваться согласно узнаваемости, а не согласно БРЭ («Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.»), статью надлежит именовать согласно имени на обложках опубликованных на русском языке книгам автора. Предыдущее обсуждение не учитывало сложившийся узус (там и обсуждения-то особо не было). Переименовано. — [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 09:27, 30 августа 2021 (UTC)

== <s>[[Пролив Смита]] → [[Смит (пролив)]]</s> ==
Переименовать в соответствии с [[ВП:ГН]]:
Переименовать в соответствии с [[ВП:ГН]]:
* {{Атлас мира|2010|164-165}} .
* {{Атлас мира|2010|164-165}} .
Строка 32: Строка 51:
** кстати не первый объект, кажется, выставленный на переименование. По-моему, бред. Тогда стоит переименовать Землю Виктории и Землю Франца-Иосифа, остров Ли-смита и массу других названий. [[Special:Contributions/2.135.64.245|2.135.64.245]] 09:48, 16 мая 2021 (UTC)
** кстати не первый объект, кажется, выставленный на переименование. По-моему, бред. Тогда стоит переименовать Землю Виктории и Землю Франца-Иосифа, остров Ли-смита и массу других названий. [[Special:Contributions/2.135.64.245|2.135.64.245]] 09:48, 16 мая 2021 (UTC)
** [[Википедия:К_переименованию/25_апреля_2021#Острова_Свердрупа_→_Свердруп_(острова)]]. Вы и номинировали. [[Special:Contributions/2.135.64.245|2.135.64.245]] 09:51, 16 мая 2021 (UTC)
** [[Википедия:К_переименованию/25_апреля_2021#Острова_Свердрупа_→_Свердруп_(острова)]]. Вы и номинировали. [[Special:Contributions/2.135.64.245|2.135.64.245]] 09:51, 16 мая 2021 (UTC)
** Что там с проливом Лаперузом? Роскартография ещё не сделала из человека пролив? [[Special:Contributions/2.135.64.245|2.135.64.245]] 09:53, 16 мая 2021 (UTC)
*** К тому идет. Острова Килинга переименовали в острова Килинг еще в советское время. [[Special:Contributions/24.17.199.14|24.17.199.14]] 19:08, 16 мая 2021 (UTC)
=== Итог ===
В новых источниках - Смит (дополнительно, например, см. {{Атлас океанов|1980|18}})). Переименовано. <small> ~ </small>''[[У:Всеслав Чародей|Всеслав Чародей]] <small>([[ОУ:Всеслав Чародей|обс]])</small>'' 12:00, 16 марта 2023 (UTC)


== [[Байден, Джозеф Бо]] → [[Байден, Бо]] ==
== <s>[[Байден, Джозеф Бо]] → [[Байден, Бо]]</s> ==


Имени и прозвища рядом в таком виде там точно быть не должно. — [[Special:Contributions/91.190.115.250|91.190.115.250]] 23:06, 15 мая 2021 (UTC)
Имени и прозвища рядом в таком виде там точно быть не должно. — [[Special:Contributions/91.190.115.250|91.190.115.250]] 23:06, 15 мая 2021 (UTC)
* И кавычки убрать. Прозвища в кавычки не ставятся. [[Special:Contributions/24.17.199.14|24.17.199.14]] 04:23, 17 мая 2021 (UTC)

=== Итог ===
Действительно, на данный момент название статьи не соответствует правилам. Во всех интервиках название статьи состоит из фамилии и прозвища Бо. Следовательно, персона наиболее известна по прозвищу. Переименовано в [[Байден, Бо]]— [[У:Francuaza|Francuaza]] ([[ОУ:Francuaza|обс.]]) 20:19, 4 июня 2021 (UTC)

Текущая версия от 13:22, 16 марта 2023

Переименовать по причине упоминания чаще прозвища, чем латинизированной словенской фамилии Андрий Медулич:

  1. См. поиск источников:
Поиск источников
Google: МелдоллаСкьявонеМедулич
Google Книги: МелдоллаСкьявонеМедулич
Google Scholar: МелдоллаСкьявонеМедулич
  1. Упоминания в справочниках Скьявоне
  2. Упоминания в каталоге РГБ: Мельдолла, Скьявоне, Медулич
  • Желательно ещё издания по искусству привести, как там его именуют.

--Tefrano, 11:31, 15 мая 2021 (UTC)[ответить]

    • В Каталоге живописи Санкт-Петербургского Эрмитажа (в обоих изданиях): Скьявоне (Андреа Мельдолла). (С. 135). Переименовать и скорее, а то очень много неудобств.— Capitolium4025 (обс.) 09:08, 21 августа 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано с оставлением перенаправления по консенсусу и АИ. Кроме того, практически все иновики (кроме белорусской, украинской и хорватской) также именуют его Скьявоне. — LeoKand 09:42, 30 августа 2021 (UTC)[ответить]

По всем

[править код]

Оба в Ульяновской области, надо уточнять как-то иначе. Викизавр (обс.) 08:48, 15 мая 2021 (UTC)[ответить]

  • У вас есть варианты? Насколько понимаю, они в одно сельское поселение включены. Среди редиректов есть с числовыми обозначениями, но это как-то странно, делать название типа Клин (73625439116) основным. 2.135.64.245 10:32, 16 мая 2021 (UTC)[ответить]
  • Возможно, в качестве исключительного случая будет не худшим вариантом объединить две статьи в одну, объяснив в ней, что речь идёт о двух разных поселениях в пределах одной области, одного района. — Homoincognitus (обс.) 21:41, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]

Переименовал с уточнение по расположению. -- dima_st_bk 14:38, 18 октября 2022 (UTC)[ответить]

Предлагаю вернуть странице старое название. В обсуждении от 2017 года (см. обсуждение к номинированной статье) имеется логика – в энциклопедиях действительно принят вариант «Эрику Верисиму». Вместе с тем, все четыре публикации Вериссимо на русском языке (отдельные издания в 1969 и 1981 годах, публикации в «Иностранной литературе» в 1973 и 2021 годах) имеют иной вариант написания – «Эрико Вериссимо». Здесь приходится выбирать между энциклопедической транслитерацией имени и используемым на обложках варианте. Поскольку полагаю, что надпись на обложке всех изданий имеет больший вес, номинирую на переименование.— Homoincognitus (обс.) 11:00, 15 мая 2021 (UTC)[ответить]

Homoincognitus (обс.) 20:50, 16 мая 2021 (UTC)[ответить]

  • Поскольку оба суждения представляются логичными и исчерпывающе аргументированными, а консенсус здесь невозможен, позволю себе обратиться за разрешением ситуации к администраторам ещё до окончания даты обсуждения. Кратко обрисую альтернативы: 1) за текущий вариант Верисиму, Эрику: такая комбинация имени и фамилии рассматривается в ряде словарей (ссылка на академик.ру в спам-листе, поэтому см. обсуждение от 2017 года о переименовании предлагаемого варианта в текущий, где номинатор прибегает именно к указанной аргументации); 2) за новый вариант Вериссимо, Эрико: это употребление помещено на обложки всех изданий книг автора, вышедших на русском языке (см. ссылки на скрины из предыдущего пункта) и используется в журнале «Иностранная литература» (см. ссылку там же). По мнению номинатора, факт использования имени на обложках книг имеет больший вес, нежели традиционная транслитерация имени с португальского языка, к которой обращается редактор словаря, а мнение «Иностранной литературы» как своего рода флагмана в области переводной литературы представляется эталонным. — Homoincognitus (обс.) 22:11, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]
    • Переименовать. Если следовать ВП:ИС/Критерии, то "следует выбирать то название, которое скорее всего будут искать читатели, а редакторы — использовать для создания ссылок из других статей. Такое именование статьи обычно передаёт, как фактически называется её предмет на русском языке." Фактически читатели знают Эрико Вериссимо, он тот автор, который указан на обложках. Поиск по "Эрико Вериссимо" дал 2 670 ссылок, а по "Эрику Верисиму" только 299 ссылки и это в основном копии с википедии, т.е. за пределами пары словарей этот вариант не используется. — Эта реплика добавлена участником GorgonaJS (ов) 14:17, 15 июня 2021 (UTC)[ответить]

Что происходит с БРЭ, я не знаю, но возможно, они решили переделать весь мир под себя, а возможно, оттуда уволились последние квалифицированные корректоры и редакторы. Однако, за последнее время я не в первый раз сталкиваюсь с именованием статей в БРЭ вопреки консенсусно сложившемуся узусу (раз, два и ещё что-то было). Поскольку википедийные статьи должны именоваться согласно узнаваемости, а не согласно БРЭ («Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.»), статью надлежит именовать согласно имени на обложках опубликованных на русском языке книгам автора. Предыдущее обсуждение не учитывало сложившийся узус (там и обсуждения-то особо не было). Переименовано. — LeoKand 09:27, 30 августа 2021 (UTC)[ответить]

Переименовать в соответствии с ВП:ГН:

  • Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 2009 г. ; гл. ред. Г. В. Поздняк. — М. : ПКО «Картография» : Оникс, 2010. — С. 164-165. — ISBN 978-5-85120-295-7 (Картография). — ISBN 978-5-488-02609-4 (Оникс). .

--Tefrano, 14:15, 15 мая 2021 (UTC)[ответить]

В новых источниках - Смит (дополнительно, например, см. Атлас океанов : Северный Ледовитый океан / отв. ред.: С. Г. Горшков ; гл. ред.: В. И. Фалеев. — Л. : Гл. упр. навигации и океанографии Мин. Обороны СССР, 1980. — С. 18.)). Переименовано. ~ Всеслав Чародей (обс) 12:00, 16 марта 2023 (UTC)[ответить]

Имени и прозвища рядом в таком виде там точно быть не должно. — 91.190.115.250 23:06, 15 мая 2021 (UTC)[ответить]

Действительно, на данный момент название статьи не соответствует правилам. Во всех интервиках название статьи состоит из фамилии и прозвища Бо. Следовательно, персона наиболее известна по прозвищу. Переименовано в Байден, БоFrancuaza (обс.) 20:19, 4 июня 2021 (UTC)[ответить]