Википедия:К переименованию/26 ноября 2006: различия между версиями

Интерактивная навигация по истории

← Предыдущая правка

Содержимое удалено Содержимое добавлено

ВизуальныйВики-текст

Линейный

Текущая версия от 21:12, 18 декабря 2023

Война и мир (роман) > Война и мир

основное значение. Sasha ^!?ММ 11:15, 26 ноября 2006 (UTC)

Владимирский централ > Владимирская тюрьма

Основное значение и официальное название. Ни в одном официальном документе «Владимирская тюрьма закрытого типа» никогда не именовалась Централом. Вдобавок ко всему сам централы, как явление, прекратили свое существование еще до революции 17 года. --DaLord 16:42, 26 ноября 2006 (UTC)

Это название более популярно. А "Владимирская тюрьма" тоже не официальное, официальное - это аббревиатура с номером. --AndyVolykhov ^↔ 20:08, 26 ноября 2006 (UTC)

"Аббревиатура с номером" -- это не название, а почтовый индекс режимного учреждения. DaLord 22:17, 26 ноября 2006 (UTC)

согласен, думаю что не стоит перерименовывать, ни одно из этих названий не явлется официальным, но текущее твердо закрепилось за этим заведением. 20:14, 26 ноября 2006 (UTC)

Официальное название -- "Владимирская тюрьма закрытого типа" (УПК Российской Федерации). Таких тюрем (и тюрем вообще)в России всего две (вторая в Златоусте). Никаких ЦЕНТРАЛОВ в сегодняшней России нет. Помимо всего прочего во Владимире никогда не существовало каторжных централов. Ни в одном официальном документе это не отражено. Хочу напомнить участникам, что мы здесь пишем ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи, а не занимаемся перекраиванием истории в соответствии со своими вкусами. --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)

Источник? --AndyVolykhov ^↔ 22:13, 26 ноября 2006 (UTC)

Каторжные централы России, а также печатные работы вот этого автоора -- Гернет, Михаил Николаевич. -- DaLord 22:25, 26 ноября 2006 (UTC)

Статья в Вики не является источником в принципе. "Печатные работы" - это смешно: кто-то будет просматривать ВСЕ его работы? Официальные документы (справочники) выкладываются в Интернете, вот их и найдите, пожалуйста, а не какие-то книги без ISBN, которые невозможно проверить. --AndyVolykhov ^↔ 22:31, 26 ноября 2006 (UTC)

Мне смешны Ваши наскоки :) Я ссылаюсь на пятитомный труд указанного выше автора -- "История царской тюрьмы, т. 1-5, М.. 1951-56", за который от удостоился Сталинской премии. Вам нужен ISBN? Делайте свою домашнюю работу сами... Можете например отрыть ЛЮБУЮ энциклопедию. Если есть желание самому приобрести пятитомник этого фундаментального труда -- достаточно ввести его название в любой поисковой системе. Пора взрослеть наконец. DaLord 22:38, 26 ноября 2006 (UTC)--

Стоп! Я просил источник того, что сейчас это учреждение официально называется "Владимирская тюрьма" и никак иначе. При чём тут 1951-56? --AndyVolykhov ^↔ 08:20, 27 ноября 2006 (UTC)

А я просил источник того, что сейчас это учреждение официально называется "Владимирский централ" и никак иначе. Что касается тюрьмы, то откройте уголовно процессуальный кодекс России и прочитайте, что называется тюрьмой закрытого типа и где они в России расположены. Или опять ссылки на вэбе попросите, где его можно прочитать. А после этого найдите ХОТЬ ОДИН официальный источник подтверждающий, что во Владимере был когда-либо каторжный централ при царе. Впрочем все это бесполезно. Я прекращаю с Вами пустую болтовню, пойду лучше статьи писать. DaLord 12:36, 27 ноября 2006 (UTC)

А кто говорил, что оно официально называется "Владимирский централ"? Оба названия неофициальны, но централ - более популярен и используется, как было показано, даже начальником этого учреждения. --AndyVolykhov ^↔ 12:46, 27 ноября 2006 (UTC)

Сначала цитата "Таких тюрем (и тюрем вообще)в России всего две (вторая в Златоусте). Никаких ЦЕНТРАЛОВ в сегодняшней России нет. --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC). Конец цитаты. Можно и мне пару слов?

Челябинская область - Верхнеуральская "крытка" ЯВ 48/Т-1, Иркутская область - Тулунская "крытка" УК 272/СТ 2 (СТ - СпецТЮРЬМА), в которой, к слову сидел Япончик (ну тот, который второй - Вячеслав Иваньков), тюрьма для особо опасных с романтическим название «Белый Лебедь» (там Радуев сидел)....Продолжить?

А каковы Ваши источники, ДаЛорд, кроме Вашего же материала "Каторжные централы России"?

"Помимо всего прочего во Владимире никогда не существовало каторжных централов. Ни в одном официальном документе это не отражено...--DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)

"Мне смешны Ваши наскоки :) ... Можете например отрыть ЛЮБУЮ энциклопедию. Если есть желание самому приобрести пятитомник этого фундаментального труда -- достаточно ввести его название в любой поисковой системе. Пора взрослеть наконец. DaLord 22:38, 26 ноября 2006 (UTC)--

Уговорили. Взял. Энциклопедию. Большую и Советскую. Статья "Каторга"

"...В годы столыпинской реакции действовали каторжные централы в Тобольске, Москве (Бутырская тюрьма), Шлиссельбурге, Пскове, Новониколаевске (Херсонская губерния), Смоленске, Владимире, Ярославле, Вологде. Особенно тяжёлыми условиями К. отличался созданный в 1908 Орловский централ, 20% заключённых которого были политкаторжане."

Кстати, обратите внимание на список литературы к этой статье из БСЭ

Лит.: Максимов С. В., Сибирь и каторга, 2 изд., ч. 1-3, СПБ, 1891; Гернет М. Н., История царской тюрьмы, 3 изд., т. 15, М., 1960-63; Дворянов В. Н., В сибирской дальней стороне (Очерки истории царской каторги и ссылки, 60-е годы XVIII в. - 1917 г.), Минск, 1971; Справочники по истории дореволюционной России, Библиография, М., 1971, с. 204-08. Те же источники, однако. Может Вы читали их как-то невнимательно?

(оскорбление удалено)

Хочу напомнить участникам, что мы здесь пишем ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи, а не занимаемся перекраиванием истории в соответствии со своими вкусами. --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC) (оскорбление удалено)

---"пойду лучше статьи писать. DaLord 12:36, 27 ноября 2006 (UTC)---

(оскорбление удалено)

Цитата "Официальное название -- "Владимирская тюрьма закрытого типа" (УПК Российской Федерации)... --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)"

Интересно, разве Федеральный Закон "Уголовно-Процессуальный Кодекс" - это справочник по тюрьмам??? DaLord, не поскажете в какой статье УПК приводится это название?

Сомневаясь, что получу ответ, я, все-таки, решил почитать УПК и поискать там эту информацию. Естественно, ничего похожего нет. Там даже нет (да и не может) видов исправительных учреждений. Зато они (эти виды) отыскались в Уголовно-ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ Кодексе. В частности, в статье 74 "Виды исправительных учреждений ": "Исправительными учреждениями являются исправительные колонии, воспитательные колонии, тюрьмы, лечебные исправительные учреждения. А в статье 87. "Условия отбывания наказания осужденными к лишению свободы" можно прочесть ... 2. Для осужденных, содержащихся в тюрьмах, устанавливаются общий и строгий виды режима." И все.

Т.о. такого понятия, как "Тюрьма закрытого типа" в современных законодательных актах и, следовательно, в к.-л. нормативных ведомственных документах не существует (я хоть и не юрист, но думаю, что прав). А уж названия всяческих учреждений (тюрем, аптек, магазинов и т.д.) в Федеральных Законах вряд ли отыщутся. Хотя, если захотеть...:)))

"Я простите пишу ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи DaLord и обязан пользоваться только АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫМИ источниками информации DaLord 10:51, 25 ноября 2006 (UTC)"

(оскорбление удалено)

Участник DaLord, желаю Вам и дальнейших успехов на ниве столь тяжелого и неблагодарного занятия, как написание энциклопедических статей.

Дискуссия, как я понимаю, исчерпана. --CaptaiN_Tub0rg 18:40, 27 ноября 2006 (UTC)

Лехонь, Ян > Ян Лехонь

полный псевдоним. Sasha ^!?ММ 19:22, 26 ноября 2006 (UTC)

Валлер, Макс > Макс Валлер

полный псевдоним. Sasha ^!?ММ 19:23, 26 ноября 2006 (UTC)

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-{{ВПКПМ-Навигация}}
+{{КПМ-Навигация|закрыто}}
 =={{ok}}[[Война и мир (роман)]] > Война и мир==
 основное значение. [[Участник:Sasha l|'''S'''asha]] <sup>'''[[Обсуждение участника:Sasha l |!?]]'''[[Участник:Sasha l/Музей маразма|ММ]]</sup> 11:15, 26 ноября 2006 (UTC)
@@ Строка 5: / Строка 5: @@
 ==[[Владимирский централ]] > Владимирская тюрьма==
 Основное значение и официальное название. Ни в одном официальном документе «Владимирская тюрьма закрытого типа» никогда не именовалась [[Каторжные централы России|Централом]]. Вдобавок ко всему сам централы, как явление, прекратили свое существование еще до революции 17 года. --[[Участник:DaLord|DaLord]] 16:42, 26 ноября 2006 (UTC)
-:Это название более популярно. А "Владимирская тюрьма" тоже не официальное, официальное - это аббревиатура с номером. --{{Участник:Andyvolykhov/Подпись}} 20:08, 26 ноября 2006 (UTC)
+:Это название более популярно. А "Владимирская тюрьма" тоже не официальное, официальное - это аббревиатура с номером. --[[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:08, 26 ноября 2006 (UTC)
 :::"Аббревиатура с номером" -- это не название, а почтовый индекс режимного учреждения. [[Участник:DaLord|DaLord]] 22:17, 26 ноября 2006 (UTC)
 ::согласен, думаю что не стоит перерименовывать, ни одно из этих названий не явлется официальным, но текущее твердо закрепилось за этим заведением. 20:14, 26 ноября 2006 (UTC)
 *: Официальное название -- "Владимирская тюрьма закрытого типа" (УПК Российской Федерации). Таких тюрем (и тюрем вообще)в России всего две (вторая в Златоусте). Никаких ЦЕНТРАЛОВ в сегодняшней России нет. Помимо всего прочего во Владимире никогда не существовало каторжных централов. Ни в одном официальном документе это не отражено. Хочу напомнить участникам, что мы здесь пишем ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи, а не занимаемся перекраиванием истории в соответствии со своими вкусами. --[[Участник:DaLord|DaLord]] 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)
-::Источник? --{{Участник:Andyvolykhov/Подпись}} 22:13, 26 ноября 2006 (UTC)
+::Источник? --[[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 22:13, 26 ноября 2006 (UTC)
 ::: [[Каторжные централы России]], а также печатные работы вот этого автоора -- [[Гернет, Михаил Николаевич]]. -- [[Участник:DaLord|DaLord]] 22:25, 26 ноября 2006 (UTC)
-:::: Статья в Вики не является источником в принципе. "Печатные работы" - это смешно: кто-то будет просматривать ВСЕ его работы? Официальные документы (справочники) выкладываются в Интернете, вот их и найдите, пожалуйста, а не какие-то книги без ISBN, которые невозможно проверить. --{{Участник:Andyvolykhov/Подпись}} 22:31, 26 ноября 2006 (UTC)
+:::: Статья в Вики не является источником в принципе. "Печатные работы" - это смешно: кто-то будет просматривать ВСЕ его работы? Официальные документы (справочники) выкладываются в Интернете, вот их и найдите, пожалуйста, а не какие-то книги без ISBN, которые невозможно проверить. --[[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 22:31, 26 ноября 2006 (UTC)
 ::::: Мне смешны Ваши наскоки :) Я ссылаюсь на пятитомный труд указанного выше автора -- "История царской тюрьмы, т. 1-5, М.. 1951-56", за который от удостоился Сталинской премии. Вам нужен ISBN? Делайте свою домашнюю работу сами... Можете например отрыть ЛЮБУЮ энциклопедию. Если есть желание самому приобрести пятитомник этого фундаментального труда -- достаточно ввести его название в любой поисковой системе. Пора взрослеть наконец. [[Участник:DaLord|DaLord]] 22:38, 26 ноября 2006 (UTC)--
-::::::Стоп! Я просил источник того, что '''сейчас''' это учреждение официально называется "Владимирская тюрьма" и никак иначе. При чём тут 1951-56? --{{Участник:Andyvolykhov/Подпись}} 08:20, 27 ноября 2006 (UTC)
+::::::Стоп! Я просил источник того, что '''сейчас''' это учреждение официально называется "Владимирская тюрьма" и никак иначе. При чём тут 1951-56? --[[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 08:20, 27 ноября 2006 (UTC)
 ::::::: А я просил источник того, что '''сейчас''' это учреждение официально называется "Владимирский централ" и никак иначе. Что касается тюрьмы, то откройте уголовно процессуальный кодекс России и прочитайте, что называется тюрьмой закрытого типа и где они в России расположены. Или опять ссылки на вэбе попросите, где его можно прочитать. А после этого найдите ХОТЬ ОДИН официальный источник подтверждающий, что во Владимере был когда-либо каторжный централ при царе. Впрочем все это бесполезно. Я прекращаю с Вами пустую болтовню, пойду лучше статьи писать. [[Участник:DaLord|DaLord]] 12:36, 27 ноября 2006 (UTC)
-::::::: А кто говорил, что оно официально называется "Владимирский централ"? Оба названия неофициальны, но централ - более популярен и используется, как было показано, даже начальником этого учреждения. --{{Участник:Andyvolykhov/Подпись}} 12:46, 27 ноября 2006 (UTC)
+::::::: А кто говорил, что оно официально называется "Владимирский централ"? Оба названия неофициальны, но централ - более популярен и используется, как было показано, даже начальником этого учреждения. --[[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:46, 27 ноября 2006 (UTC)
 :::::: Сначала цитата ''"Таких тюрем (и тюрем вообще)в России всего две (вторая в Златоусте). Никаких ЦЕНТРАЛОВ в сегодняшней России нет. '' --[[Участник:DaLord|DaLord]] 22:12, 26 ноября 2006 (UTC). Конец цитаты. Можно и мне пару слов?
 :::::: Челябинская область - Верхнеуральская "крытка" ЯВ 48/Т-1, Иркутская область - Тулунская "крытка" УК 272/СТ 2 (СТ - СпецТЮРЬМА), в которой, к слову сидел Япончик (ну тот, который второй - Вячеслав Иваньков), тюрьма для особо опасных с романтическим название «Белый Лебедь» (там Радуев сидел)....Продолжить?
@@ Строка 25: / Строка 25: @@
 :::::: Кстати, обратите внимание на список литературы к этой статье из БСЭ
 :::::: ''Лит.: Максимов С. В., Сибирь и каторга, 2 изд., ч. 1-3, СПБ, 1891; '''Гернет М. Н.,''' История царской тюрьмы, 3 изд., т. 15, М., 1960-63; Дворянов В. Н., В сибирской дальней стороне (Очерки истории царской каторги и ссылки, 60-е годы XVIII в. - 1917 г.), Минск, 1971; Справочники по истории дореволюционной России, Библиография, М., 1971, с. 204-08. '' Те же источники, однако. Может Вы читали их как-то невнимательно?
+{{оскорбление}}
-:::::: Хватит заниматься '''ПОДЛОГАМИ''', Далорд. Это не украшает "настоящих" энциклопедистов )))
-:::::: ''Хочу напомнить участникам, что мы здесь пишем ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи, а не занимаемся перекраиванием истории в соответствии со своими вкусами. --[[Участник:DaLord|DaLord]] 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)'' - Золотые слова! Ваши бы устами.... Светоч Вы наш. --[[Участник:CaptaiN Tub0rg|CaptaiN_Tub0rg]] 13:10, 27 ноября 2006 (UTC)
+:::::: ''Хочу напомнить участникам, что мы здесь пишем ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи, а не занимаемся перекраиванием истории в соответствии со своими вкусами. --[[Участник:DaLord|DaLord]] 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)'' {{оскорбление}}
+::::::::
+:::::::: ---''"пойду лучше статьи писать. [[Участник:DaLord|DaLord]] 12:36, 27 ноября 2006 (UTC)''---
+{{оскорбление}}
+::: Цитата ''"Официальное название -- "Владимирская тюрьма закрытого типа" (УПК Российской Федерации)... --[[Участник:DaLord|DaLord]] 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)"
+::: Интересно, разве Федеральный Закон "Уголовно-Процессуальный Кодекс" - это справочник по тюрьмам??? DaLord, не поскажете в какой статье УПК приводится это название?
+:::Сомневаясь, что получу ответ, я, все-таки, решил почитать УПК и поискать там эту информацию. Естественно, ничего похожего нет. Там даже нет (да и не может) видов исправительных учреждений. Зато они (эти виды) отыскались в Уголовно-ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ Кодексе. В частности, в статье 74 "Виды исправительных учреждений ": ''"Исправительными учреждениями являются исправительные колонии, воспитательные колонии, тюрьмы, лечебные исправительные учреждения.'' А в статье 87. "Условия отбывания наказания осужденными к лишению свободы" можно прочесть ''... 2. Для осужденных, содержащихся в тюрьмах, устанавливаются '''общий и строгий''' виды режима." И все.
+::::Т.о. такого понятия, как '''"Тюрьма закрытого типа"''' в современных законодательных актах и, следовательно, в к.-л. нормативных ведомственных документах не существует (я хоть и не юрист, но думаю, что прав). А уж названия всяческих учреждений (тюрем, аптек, магазинов и т.д.) в Федеральных Законах вряд ли отыщутся. Хотя, если захотеть...:)))
+::: ''"Я простите пишу ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи DaLord и обязан пользоваться только АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫМИ источниками информации  DaLord 10:51, 25 ноября 2006 (UTC)"''
+{{оскорбление}}
+::: '''Участник DaLord, желаю Вам и дальнейших успехов на ниве столь тяжелого и неблагодарного занятия, как написание энциклопедических статей. '''
+::: Дискуссия, как я понимаю, исчерпана. --[[Участник:CaptaiN Tub0rg|CaptaiN_Tub0rg]] 18:40, 27 ноября 2006 (UTC)
-==[[Лехонь, Ян]] > Ян Лехонь==
+=={{ok}}[[Лехонь, Ян]] > Ян Лехонь==
 полный псевдоним. [[Участник:Sasha l|'''S'''asha]] <sup>'''[[Обсуждение участника:Sasha l |!?]]'''[[Участник:Sasha l/Музей маразма|ММ]]</sup> 19:22, 26 ноября 2006 (UTC)
-==[[Валлер, Макс]] > Макс Валлер ==
+=={{ok}}[[Валлер, Макс]] > Макс Валлер ==
 полный псевдоним. [[Участник:Sasha l|'''S'''asha]] <sup>'''[[Обсуждение участника:Sasha l |!?]]'''[[Участник:Sasha l/Музей маразма|ММ]]</sup> 19:23, 26 ноября 2006 (UTC)

Википедия:К переименованию/26 ноября 2006: различия между версиями

Текущая версия от 21:12, 18 декабря 2023

Война и мир (роман) > Война и мир

Владимирский централ > Владимирская тюрьма

Лехонь, Ян > Ян Лехонь

Валлер, Макс > Макс Валлер

Навигация

Поиск