Википедия:К переименованию/17 июля 2008

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Эпизоды сериала «За гранью возможного»

Непонятно, почему эпизоды сериала имеют уточнение (фильм). А часть эпизодов, к тому же, имеет «префикс» Внешние пределы:. Все уточнения надо удалить, а в случае неоднозначностей добавить (За гранью возможного). — Cyr 04:55, 17 июля 2008 (UTC)

Итог

Обсуждение продолжено на Википедия:К переименованию/29 июля 2008. Ilana(обс.) 06:22, 30 июля 2008 (UTC)

Уголовный кодекс Российской Федерации → Уголовный кодекс Российской Федерации 1996 года

В отечественной юриспруденции конкретные кодексы принято именовать с указанием года (принятия или вступления в силу). Поэтому прошу отнестись серьёзно — возможно следует переименовать некоторые другие статьи Википедии о законодательных актах. Касаемо означенной статьи: современный Уголовный кодекс РФ по-энциклопедически следует именовать именно «Уголовный кодекс Российской Федерации 1996 года», чтобы не было путаницы с УК РСФСР 1960 года, который также являлся УК РФ во время 1992—1996 гг. К тому же любые УК РСФСР по сути можно называть УК Российской Федерации. Необходимо переименовать статью, а не просто поставить перенаправление на Уголовный кодекс Российской Федерации 1996 года. Возможно на этой странице Уголовный кодекс Российской Федерации следует просто дать общее понятие и описание кодексов РСФСР (например, отличия от УК других советских республик) и УК РФ 1996 года с конкретными ссылками на них. Quanthon 03:37, 17 июля 2008 (UTC)

Категорически против. Зачем нам создавать статью о каждой версии кодекса? В статье должна быть общая информация о кодексе, история его принятия, история принятия и применения разных его версий (включая текущую) от 1960 до наших дней. Зачем множить сущности? --lite 05:55, 17 июля 2008 (UTC)

В крайнем случае, если есть материал про цельную статью, посвящённую историческому кодексу, то его і надо именовать с указаніем года, а статью про действующие оставлять без указания --А.Соколов 08:46, 17 июля 2008 (UTC)

Статья о каждой версии кодекса — с неизбежностью появится, поскольку ни в какую общую статью вся энциклопедическая информация не влезет (см. История уголовного права России — там уже размер за 40 килобайт перевалил). Информации много даже по не вступившим в силу проектам уголовных кодексов — см. Проект уголовного уложения Российской Империи 1813 года --Grebenkov 08:52, 17 июля 2008 (UTC)

Против переименования. Уголовный кодекс Российской Федерации один и он принят в 1996 году. Никакой путаницы нет: предыдущие уголовные кодексы никогда и нигде не называются уголовными кодексами Российской Федерации. УК РСФСР 1960 года никогда не назывался «Уголовный кодекс Российской Федерации», ни в одном ВП:АИ он так не называется. Точно так же никогда и никем из учёных-юристов не называются «УК РФ» уголовные кодексы 1922 и 1926 годов. Я не поддерживаю переименования, не основанные на авторитетных источниках. --Grebenkov 08:52, 17 июля 2008 (UTC)

Хорошо. Хотя наименования РСФСР и РФ были равнозначны, насчёт УК РФ ошибиться трудно. Это только пока не приняли новый (я говорю не только об УК, например Лесных кодексов РФ уже два - 1997 и 2006 годов). А как насчёт Уголовного кодекса РСФСР? И других случаев? Придётся год вписывать ведь для каждого конкретного акта. Для не-юристов поясню, что каждый кодекс (и не только уголовные: имперские уголовные уложения, уголовные кодексы РСФСР) не просто версия, а является совершенно самостоятельным и весьма значительным (для юридической науки) правовым актом (даже некоторые редакции, кстати, тоже). Памятником эпохи, можно сказать. Я поднял этот вопрос не потому чтобы умножать сущности, а потому что убеждён, что википедия должна стать энциклопедией и для юристов. Портал о праве сейчас всё ещё в стадии зародыша. Тем более необходимо определиться с названиями статей о правовых актах, чтобы потом не пришлось много исправлять. Спасибо. Quanthon 09:24, 17 июля 2008 (UTC)

Вот примут новый кодекс (о чём слухи ходят) — тогда и будем решать. Я лично считаю, что и в этом случае надо будет сохранить название Уголовный кодекс РФ для статьи об актуальной редакции нормативного акта, поскольку именно сведения о ней будет ожидать увидеть пользователь, набравший это ключевое слово в строке поиска. С УК РСФСР всё не так очевидно, но вопрос решается просто: страницей разрешения неоднозначностей. --Grebenkov 10:02, 17 июля 2008 (UTC)

• Против переименования, полностью согласен с аргументами коллеги Grebenkov. УК РФ пока что был и есть только один, необходимость в указании годов появится только при возникновении неоднозначности. --Munroe 19:24, 17 июля 2008 (UTC)
• Против. УК РФ пока один, неоднозначности не просматривается. Иначе придётся Конституция Российской Федерации двинуть на Конституция Российской Федерации 1993 года, что глупо. --Ghirla ^-трёп- 07:32, 21 июля 2008 (UTC)

Что значит глупо? Видимо вы не в курсе, что Конституция РСФСР 1978 в 1992 году была отредактирована? А именно Законом РФ от 21 апреля 1992 г N 2708 "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" (ст.2):

2. В названии Конституции и преамбуле слова "Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" и "РСФСР" заменить словами "Российской Федерации - России". В наименованиях разделов I, III - VIII, X, XI и глав 8, 13 - 16, 19 - 21, в статьях 2, 4, 7, 10 - 12, 17 - 19, 22, 24, 27, 30, 71, 75, 80, 81 - 84, 86, 87, 92, 97, 102 - 123, 125, 127 - 136, 140, 146, 149, 152 - 157, 160 - 165, 167, 168, 171, 173, 176 - 185 слова "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика", "Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" и "РСФСР" заменить соответственно словами "Российская Федерация", "Российской Федерации".

И за год до первой, по вашему мнению, Конституции Российской Федерации принимается, например, Закон РФ от 9 декабря 1992 г. N 4061-I "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России".

Я понимаю, что кто-то привык по-обыденному считать, что Ельцина избирали президентом не РСФСР, а России и Конституция российской и демократической только с 1993 года стала, но ведь это не так. --Q^uanthon 02:47, 23 июля 2008 (UTC)

УК РСФСР никто не переименовывал. Ни один криминалист не попутает УК РСФСР с УК РФ. Посмотрите комментарии к уголовному закону. --Ghirla ^-трёп- 09:12, 28 июля 2008 (UTC)

• Против/ переименования. РСФСР и есть РФ, поэтому все данные должны быть в одной статье. При сверх-расширении разделов понадобится создать как раз подробную статью Уголовный кодекс Российской Федерации 1996 года --Pianist 13:21, 23 июля 2008 (UTC)

  Это кто ж Вам рассказал, что Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Российская Федерация — это одно и то же? Может, ещё РСФСР редиректом на РФ замените? --Grebenkov 13:43, 23 июля 2008 (UTC)

  Для описания истории российского уголовного законодательства в целом есть статья История уголовного права России. Каждый из уголовных кодексов — Уложений 1845 и 1903 года, кодексов 1922, 1926, 1960 и 1996 года более чем значим, чтобы быть описанным в самостоятельной статье. --Grebenkov 13:47, 23 июля 2008 (UTC)

Если не в теме, то советую молчать, чтобы показаться умным. --Pianist 14:21, 23 июля 2008 (UTC)

Зашел на страничку участника и о...ел. У него оказывается красный диплом по специальности юрист. Страшно за Россию становится... --Pianist 14:24, 23 июля 2008 (UTC)

Советую воздерживаться от оскорблений. РСФСР периода СССР и РСФСР периода 1992-1994 не одно и то же. Смешивать РФ с первым вариантом точно недопустимо. Ваша правка статьи УК РФ некорректна. Предлагаю каждый кодекс (уложение) описать в отдельной статье (с годами в названиях). А в "УК России" выдавать их список (с описаниями). "Уголовное уложение России" на соответствующие Уложения, "УК РФ" оставить, так и быть, как перенаправление на "УК РФ 1996 года" (обратите внимание на полное наименование статьи с годом), а "УК РСФСР" как редирект на "УК РСФСР 1922 года", "УК РСФСР 1926 года" и "УК РСФСР 1960 года". --Q^uanthon 14:35, 23 июля 2008 (UTC)

Продолжая вашу логику: ельцинская РФ и путинская РФ тоже не одно и тоже. Если бы я написал ссылку на несуществующий УК СССР в статье про УК РФ, тогда бы это было некорректно. Сейчас всё верно. Предлагаю оставить как есть с возможностью создавания статей (ссылки в статье). Pianist 14:40, 23 июля 2008 (UTC)

Категорически против. И напоминаю Вам о недопустимости оскорблений и войн правок. Сейчас уже два участника выступают против внесения Вами подобных изменений в статьи. Если Вы продолжите подобные действия, буду вынужден обратиться к администраторам с просьбой о защите страниц и Вашей блокировке. --Grebenkov 14:45, 23 июля 2008 (UTC)

УК РСФСР и УК РФ — это разные законодательные акты, принятые разными государствами, имеющие разное содержание и описывающиеся в разных статьях. Всё. --Grebenkov 14:47, 23 июля 2008 (UTC)

Кстати, я требую от Вас привести ссылки на авторитетные источники, которые утверждают, что уголовный кодекс РСФСР и уголовный кодекс РФ — это одно и то же. Пока что мне кажется, что незнание вопроса демонстрируете как раз Вы. --Grebenkov 14:52, 23 июля 2008 (UTC)

Умываю руки, лишь бы не разговаривать со "специалистами" не соображающих по своей теме. --Pianist 08:56, 24 июля 2008 (UTC)

• Переименовать согласно тому что в нормативных актах указывается год. В текущей статье описывается УК РФ 1996 года, поэтому в названии необходим год. --Pianist 09:58, 30 июля 2008 (UTC)

Предварительный итог

Хоть некоторым почему-то невдомек что РФ и РСФСР — юридически одно государство, сейчас в статье выставленной на переименование находится содержимое по УК РФ 1996 года, поэтому переименовываю согласно доводам участника Quanthon как очевидный случай. --Pianist 21:07, 29 июля 2008 (UTC)

И где Вы видите очевидность при таком количестве участников, выступающих против переименования? Не имеет никакого значения, являются ли РФ и РСФСР одним государством или разными. На текущий момент ситуация такая:

• Имеются три нормативных акта, в названии которых имеются слова «Уголовный кодекс РСФСР». Для разрешения этой неоднозначности создана страница разрешения неоднозначностей Уголовный кодекс РСФСР, а статьи об отдельных кодексах именуются с добавлением года.
• Имеется один нормативный акт, называющийся «Уголовный кодекс РФ». Именно его ищут пользователи, которые набирают это слово в статье поиска. Они не ищут никакой из кодексов РСФСР. Поэтому предложение участника Quanthon о создании на месте словарного входа Уголовный кодекс РФ общей статьи, рассказывающей об уголовных кодексах России — является неприемлемым, о чём вполне однозначно заявило достаточно большое количество участников. Тем более, что уже есть статья История уголовного права России, в которой освещается история уголовного права от Древней Руси и до современности.

Требую подведения итога непредвзятым участником. --Grebenkov 21:27, 29 июля 2008 (UTC)

• Шаблон с перечислением статей о разных версиях кодекста наполнен красными ссылками. Большинство высказавшихся, включая юриста (ов?), против переименования. Переименование на данном этапе развития статьи и в целом проекта, с учётом аргументов в обсуждении и предварительном итоге нецелесообразно. Название возвращено к статусу кво.--mstislavl 08:46, 30 июля 2008 (UTC)

Вижу три голоса против, один из которых мой, который являлся за объединение в статье всех кодексов РСФСР-РФ. Однако после оставил эту идею. Ваш итог некорректен. --Pianist 09:55, 30 июля 2008 (UTC)

Это не голосование. --Grebenkov 10:35, 30 июля 2008 (UTC)

Кстати, против переименования высказалось пять участников: я, Lite, Александр Соколов, Munroe и Ghirlandajo. --Grebenkov 10:37, 30 июля 2008 (UTC)

Все доводы о том что статью конституция РФ тоже придется переименовывать в конституцию РФ 1993 года не имеют под собой оснований. Сейчас в статье Конституция РФ написаны все конституции РСФСР-РФ, т.к. это одно государство (причем это не я писал), поэтому я хотел сделать по этому подобию и в статье УК РФ. Вы откатили все правки по объединению. Тогда хоть закон должен называться корректно с указанием года. --Pianist 10:43, 30 июля 2008 (UTC)

Я откатил правки по объединению, потому что статья, перечисляющая и описывающая все уголовные кодексы РСФСР и РФ уже есть (и была на момент выполнения действий по объединению): это статья История уголовного права России (а для удобства навигации я сделал шаблон). Относительно корректности наименования закона уже всё было сказано выше в обсуждении: законодательный акт, в названии которого имеются слова «Уголовный кодекс РФ» в настоящий момент один. Добавление к названию года в таком случае — это излишняя и ненужная конкретизация, см. ВП:ИС#Уточнения. --Grebenkov 11:19, 30 июля 2008 (UTC)

Окончательный итог

Повторяю: Шаблон с перечислением статей о разных версиях кодекста наполнен красными ссылками. Большинство высказавшихся, включая юриста (ов?), против переименования. Переименование на данном этапе развития статьи и в целом проекта, с учётом аргументов в обсуждении и предварительном итоге нецелесообразно. Название возвращено к статусу кво.

Обжалование решение должно быть в обычном порядке: продление обсуждения с перенесением этого текста на сегодняшнюю страницу КПМ. Любые другие действия по оспариванию этого итога будут считатся вандализмом.--mstislavl 16:04, 30 июля 2008 (UTC)