Википедия:К переименованию/28 октября 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ван де Вейвере, Алоис → Ван де Вивере, Алоис

Фамилия-то нидерландская, но y в ней произносится как и и передается соответственно. М. Ю. (yms) (обс.) 04:02, 28 октября 2018 (UTC)

Оспоренный итог

Статья переименована. По практической транскрипции. При оспоре итога прошу вызвать меня с помощью {{ping}}. -- La loi et la justice (обс.) 15:22, 4 ноября 2018 (UTC)

• Вам в похожей ситуации Yms уже говорил, что не по практической транскрипции это. Зачем опять писать в итоге что-то, что абсолютно не соответствует действительности? В таком виде итог никуда не годится. --Moscow Connection (обс.)
• Пожалуйста, не надо больше подводить подобных итогов. Зачем? Подведут, пусть и попозже. Подведёт кто-нибудь, кто всё-таки немного получше понял, о чём шла речь. --Moscow Connection (обс.) 18:39, 5 ноября 2018 (UTC)
  • Почему, здесь как раз по практической транскрипции. Я бы и сам подвел точно такой же итог. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:34, 5 ноября 2018 (UTC)
    • Окей. Но тогда с транскрипцией что-то не то. Во-первых, мне кажется, что вариант «ей» должен идти первым, потому что y то же самое, что ij. Если это не американские имена и иностранные слова и т. п., где эта буква читается «и». Кстати, в примерах есть «Gybeland», так это же, я так понимаю, то же самое, что «Gijbeland», и должно читаться через «ей». (Кстати, в нидерландской Википедии даже перенаправления с «Gybeland» нет. Странно.) --Moscow Connection (обс.) 00:54, 6 ноября 2018 (UTC)
    • Кстати, обратите внимание на статью в немецкой Википедии → de:Aloys van de Vijvere. Мне кажется, что это достаточная причина пересмотреть итог. --Moscow Connection (обс.) 01:18, 6 ноября 2018 (UTC).
      • Да, и в литературе такой вариант еще как встречается. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:42, 6 ноября 2018 (UTC)
• Итог оспорен. Транскрипция, согласно которой было произведено переименование, очень сомнительная. И:
  1. Обратите внимание, как называется статья в немецкой Википедии: de:Aloys van de Vijvere.
  2. Посмотрите это видео → [1], в нём эту же фамилию Vandevyvere (только без пробелов) произносят «Вандевейвере».
  По-моему, это всё более чем достаточные причины, чтобы статью оставить как была. --Moscow Connection (обс.) 01:36, 6 ноября 2018 (UTC)
• @La loi et la justice: Здравствуйте. Вызываю Вас сюда. (Как вы попросили это сделать в тексте итога.) --Moscow Connection (обс.) 01:41, 6 ноября 2018 (UTC)
  • Когда интервики и ютуб стали АИ? В транскрипции: y отличается от ij (с чего вы решили, что они почти одинаковые?), а значит, если она идёт после согласной, то пишется русское и. Имя «Ван де Вивере» не является устоявшимся, а значит в соответствии с правилом ВП:ИС статья будет именоваться в соответствии с транскрипцией. Ошибок в транскрипции по крайней мере невидно, кроме того, ваше утверждение «Кстати, в нидерландской Википедии даже перенаправления с «Gybeland» нет. Странно.» тоже не является поводом для каких-либо действий в РУССКОЙ википедии. Мы ведь при написании статей должны учитывать не содержание интервик (там ведь не гарантировано, что всё правильно, может, она и там неправильно именуется), а правила передачи языков на русский. --La loi et la justice (обс.) 10:22, 6 ноября 2018 (UTC)
    • Вы не поняли, о чём я вёл речь, поэтому Ваш ответ не является ответом мне. Это, скорее, набор случайных утверждений, причём там практически нет ни одного верного / по теме.
      Скажу только:
      1. Обоснованием для данной номинации послужило-то как раз видео на «Ютюбе», который, как Вы говорите, не АИ. (Кстати, никто и не говорил, что в данном случае упомянутые в этой теме видео являются АИ.)
      2. Вы же даже не видите, что в той транскрипции указаны несколько равноправных вариантов. О чём тогда говорить?
      3. См. en:Wikipedia:Competence is required, а именно там, где говорится про «the ability to understand their own abilities and competencies, and avoid editing subjects, articles, templates, and other pages where their lack of skill and/or knowledge causes them to create significant errors for others to clean up».
      Пожалуйста, подводите итоги в тех темах, где Вы обладаете достаточными знаниями и навыками.
      И ещё. Странички про транскрипцию сделаны не для бездумного роботоподобного применения. Вы сначала должны знать, как это имя читается. А потом уже смотреть, как в подобном случае транскрибировать на русский. Если Вы не имеете представления о разных языках, лучше не подводите больше итогов по иностранным именам. --Moscow Connection (обс.) 12:50, 6 ноября 2018 (UTC)
• Для начала попрошу перестать раздавать советы. Вы разбираетесь в этом? Если да, я рад за вас. Но: в Википедии все участники равны, поэтому подведший итог не обязан разбираться в теме статьи. Далее. Основанием для номинации послужила транскрипция, а не видео. Кроме того есть русское эссе ВП:НН вместо представленного вами англоязычного, но оно к данному обсуждению никаким боком не проходит. «Странички про транскрипцию сделаны не для бездумного роботоподобного применения» — извините, но если кто-то не разбирается в языке, как же ему (если не роботоспособно) их применять?

В транскрипции: ij после согласных, но не внутри суффикса -lijk пишется «ей». Такое действительно написано, но как видите, ещё и стоит запрос источника,а значит данный вариант написания имени «Ван де Вивере» не подкреплён источником. Так что пока нет очевидных причин для пересмотра итога. -- La loi et la justice (обс.) 09:04, 8 ноября 2018 (UTC)

• • «Извините, но если кто-то не разбирается в языке, как же ему (если не роботоспособно) их применять?»
  — С осторожностью. Спрашивая, если не уверен и/или если есть несколько возможных вариантов транскрипции. И не стоит злиться, если кто-то другой поправил Ваш результат по своему усмотрению. Тем более что сейчас на той странице могут быть ошибки. Да Вы и сами можете заметить, что она периодически правится. То есть некоторое время назад там было что-то не так, как сейчас. Какой вариант верный, какой неверный? Может, что-то не учтено? Источников так и нет нигде.
  • «Но как видите, ещё и стоит запрос источника»
  — Источник стоит на передачу суффикса -lijk. (Да и, кстати, он там совсем недавно. Такие же запросы можно поставить везде, но, видимо, у участника Yms возник вопрос именно про суффикс. Во всей табличке я вижу только источник на одно-единственное исключение, больше источников нигде нет.)
  • «Не подкреплён источником»
  — Как и любой другой вариант. См. в этом же ответе чуть выше. --Moscow Connection (обс.) 00:09, 9 ноября 2018 (UTC)

Итог

Снимаю на правах номинатора. Мне вполне хватило альтернативного написания его фамилии через -ij- (не по википедии, а по гугл букс) и произношения фамилии у другого носителя. Согласно ВП:ПЕРЕ, «снятие номинатором не препятствует новому вынесению страницы на КПМ другим участником с такой же аргументацией». Спасибо коллеге Moscow Connection. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:22, 9 ноября 2018 (UTC)

Хольстейн, Ульрик Адольф → Гольштейн, Ульрик Адольф

С быстрого. Уже переименовывалась без обсуждения в обратном направлении. Вопрос, как я понимаю, в немецко-русской транскрипции и написании в русскоязычных АИ (если такие есть). Александр Румега (обс.) 06:29, 28 октября 2018 (UTC)

• а вот здесь можно услышать, что немецкий Holstein (топоним) по-датски произносят как Хольстайн. При этом надо учесть, что фонемы /ʃ/ в датском нет. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:36, 28 октября 2018 (UTC)
• Тут надо ещё учесть, что это конец XVII — начало XVIII века. Я не знаю реальностей того времен, но можно представить, что при дворе знали немецкий и активно его использовали. (Конечно, это все-лишь идея. Дальше нужно изучать этот вопрос.) --Moscow Connection (обс.)
• Однозначно переименовать и даже защитить от обратного переименовывания. Иначе у неадекватов фантазия может и до Екатерины второй добраться. //wilder (обс.) 17:43, 1 ноября 2018 (UTC)
  • Фонетика датского от немецкого дальше, чем русского от татарского, и татарские по происхождению русские фамилии по тюрски тоже передавать станем? — Stif Komar (обс.) 07:54, 21 декабря 2019 (UTC)
  • И, ответ номинанту, — вопрос не в русско-немецкой, а в русско-датской транскрипции.— Stif Komar (обс.) 07:56, 21 декабря 2019 (UTC)

Итог

Слушаем датское произношение. Не переименовано. Mrs markiza (обс.) 19:41, 7 марта 2020 (UTC)

Захо, Христиан → Сако, Кристиан

Согласно датско-русской практической транскрипции фамилию персоны следует писать "Сако". Беляев ИП (обс.) 07:28, 28 октября 2018 (UTC)

• Переименовать. Очевидно! -- Dutcman (обс.) 10:43, 28 октября 2018 (UTC)

Итог

Статья переименована. По практической транскрипции. Хотя можно было выставить и на быстрое. При оспоре итога прошу вызвать меня с помощью {{ping}}. -- La loi et la justice (обс.) 08:35, 30 октября 2018 (UTC)

Цартман, Кристиан → Сартман, Кристиан

Согласно Датско-русской практической транскрипции его фамилию следует писать "Сартман". Беляев ИП (обс.) 07:32, 28 октября 2018 (UTC)

• Датское произношение: [2]. Но вопрос, почему бы не записать ли эту фамилию немецкого происхождения как Цартман, остается открытым. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:21, 28 октября 2018 (UTC)
  • Наверно потому, что он не немец, а датчанин. А если есть доказательства его немецкого происхождения, то нужно их представить. Беляев ИП (обс.) 10:29, 28 октября 2018 (UTC)
    • В правилах транскрипции с датского нет буквосочетания «ah», как и отдельного «h», поэтому вариант «Сартман» не может быть на них основан. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:15, 28 октября 2018 (UTC)
      • В транскрипции с датского "z" во всех случаях читается как "с". Беляев ИП (обс.) 06:38, 29 октября 2018 (UTC)
        • спасибо, кэп, но я выше писал о другой букве. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:25, 29 октября 2018 (UTC)
• По счастью, Сартман упоминается в БРЭ и нескольких других изданиях аналогичного уровня, напр. [3]. В качестве Цартмана он тоже упоминается в одном академическом издании, но это уже не так важно. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:00, 28 октября 2018 (UTC)

Итог

Статья переименована. По практической транскрипции + источник в БРЭ. При оспоре итога прошу вызвать меня с помощью {{ping}}. -- La loi et la justice (обс.) 08:35, 30 октября 2018 (UTC)

• Как раз не по практической транскрипции, я об этом писал. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:18, 30 октября 2018 (UTC)

Окариз, Карлос → Окарис, Карлос

Оригинал имени — Carlos Ocariz. Согласно транскрипции, испанское z передаётся как c. Ссылок с предлагаемым вариантом в несколько раз больше, чем с нынешним. — Эта реплика добавлена участником НСНУ (о • в) 19:24, 28 октября 2018 (UTC)

Итог

Очевидный случай, переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:45, 28 октября 2018 (UTC)