Википедия:К переименованию/22 июня 2021: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Jaguar K (обсуждение | вклад) →Матович, Игорь → Матович, Игор: новая тема |
QBA-bot (обсуждение | вклад) м Защитил страницу Википедия:К переименованию/22 июня 2021: закрытое обсуждение ([Редактирование=только автоподтверждённые] (бессрочно) [Переименование=только автоподтверждённые] (бессрочно)) |
||
| (не показаны 23 промежуточные версии 9 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{КПМ-Навигация}} |
{{КПМ-Навигация|closed=1}} |
||
== [[Иван Клеопин]] → [[Клеопин, Иван Алексеевич]] == |
== <s>[[Иван Клеопин]] → [[Клеопин, Иван Алексеевич]]</s> == |
||
Дворянин 17 века. У человека есть фамилия и отчество. Если нет устоявшейся традиции именовать его в формате Имя+Фамилия (с чего бы?), то надо переименовать общепринятым порядком. — [[У:Igor Borisenko|Igor Borisenko]] ([[ОУ:Igor Borisenko|обс.]]) 00:26, 22 июня 2021 (UTC) |
Дворянин 17 века. У человека есть фамилия и отчество. Если нет устоявшейся традиции именовать его в формате Имя+Фамилия (с чего бы?), то надо переименовать общепринятым порядком. — [[У:Igor Borisenko|Igor Borisenko]] ([[ОУ:Igor Borisenko|обс.]]) 00:26, 22 июня 2021 (UTC) |
||
* {{переименовать}}: даже если персону звали в формате времён Петра, типа ''Алексашка Бровкин'', у нас он всё равно был бы ''Бровкин, Алексей Алексеевич''. Мы же не летописи пишем, а современную энциклопедию. С нашими стандартами названия статей. <small>Вот если совсем древность, типа [[Рамзес II]] — там уже никуда не денешься.</small> --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 06:24, 22 июня 2021 (UTC) |
* {{переименовать}}: даже если персону звали в формате времён Петра, типа ''Алексашка Бровкин'', у нас он всё равно был бы ''Бровкин, Алексей Алексеевич''. Мы же не летописи пишем, а современную энциклопедию. С нашими стандартами названия статей. <small>Вот если совсем древность, типа [[Рамзес II]] — там уже никуда не денешься.</small> --[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 06:24, 22 июня 2021 (UTC) |
||
=== Итог === |
|||
| ⚫ | |||
Переименовано. -- [[У:La loi et la justice|La loi et la justice]] ([[ОУ:La loi et la justice|обс.]]) 05:42, 13 июля 2021 (UTC) |
|||
| ⚫ | |||
Пора дать уточнение нобелевскому лауреату, ибо есть ещё [[Дохерти, Питер (футболист)]] и ряд других значимых персоналий, статей о которых в русской Вики пока нет. А [[Дохерти, Питер]] надо сделать страницей неоднозначностей (тёзок-однофамильцев). -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 10:36, 22 июня 2021 (UTC) |
Пора дать уточнение нобелевскому лауреату, ибо есть ещё [[Дохерти, Питер (футболист)]] и ряд других значимых персоналий, статей о которых в русской Вики пока нет. А [[Дохерти, Питер]] надо сделать страницей неоднозначностей (тёзок-однофамильцев). -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 10:36, 22 июня 2021 (UTC) |
||
* он даже в Британнике Питер Си Доэрти. Можно [[Дохерти, Питер Чарльз]]. хотя лучше Доэрти канеш. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 10:44, 22 июня 2021 (UTC) |
* он даже в Британнике Питер Си Доэрти. Можно [[Дохерти, Питер Чарльз]]. хотя лучше Доэрти канеш. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 10:44, 22 июня 2021 (UTC) |
||
* {{u|Акутагава}}, в [https://bigenc.ru/biology/text/2630384 БРЭ] он [[Дохерти]] и без второго имени. И, к слову, если использовать второе имя, то без мягкого знака — '''Чарлз'''. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 12:21, 22 июня 2021 (UTC) |
* {{u|Акутагава}}, в [https://old.bigenc.ru/biology/text/2630384 БРЭ] он [[Дохерти]] и без второго имени. И, к слову, если использовать второе имя, то без мягкого знака — '''Чарлз'''. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 12:21, 22 июня 2021 (UTC) |
||
*: я не люблю, когда мягкий знак из этого имени убирают. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 12:59, 22 июня 2021 (UTC) |
*: я не люблю, когда мягкий знак из этого имени убирают. — [[У:Акутагава|Акутагава]] ([[ОУ:Акутагава|обс.]]) 12:59, 22 июня 2021 (UTC) |
||
*:: Но у англичан именно так принято — Алберт, Чарлз, Сэмуел (Самуэл) и пр. Речь ведь не о наших личных пристрастиях. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 13:09, 22 июня 2021 (UTC) |
*:: Но у англичан именно так принято — Алберт, Чарлз, Сэмуел (Самуэл) и пр. Речь ведь не о наших личных пристрастиях. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 13:09, 22 июня 2021 (UTC) |
||
*::: Нет, речь как раз о «наших личных пристрастиях» — о правилах передачи имён на русский язык. Как принято у англичан — их личное дело. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 09:34, 23 июня 2021 (UTC) |
|||
*:::: {{u|Schrike}}, никаких «наших личных пристрастий» быть по определению не может, это энциклопедический проект. Иначе Вы ошиблись сетью, социальной сетью. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 21:55, 23 июня 2021 (UTC) |
|||
*::::: О личных пристрастиях начал говорить не я. ''это энциклопедический проект'' — я знаю. И в этом проекте руководствуются правилами русского языка, а не тем, как принято у англичан. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 22:00, 23 июня 2021 (UTC) |
|||
*:::::: {{u|Schrike}}, Вы плохо представляете себе то, о чём пишите. Именно, что при транскрипции имён принято опираться на то, «как принято у англичан». Вот Вам пример только по [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?search=%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B7+%29&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8&ns0=1 Чарлзам]. Кстати, можете заглянуть также в СЭС, БСЭ, РЭС, БРЭ и другие энциклопедии. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 03:32, 24 июня 2021 (UTC) |
|||
*::::::: Нормально я представляю. ''[[Википедия:Именование статей|Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым]]'', а не «как принято у англичан». ''можете заглянуть также в СЭС, БСЭ, РЭС, БРЭ'' — и я про тоже. Чарлз ''в Википедии'' пишется без мягкого знака не потому, что так говорят англичане, а потому, что так написано в АИ. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 06:15, 24 июня 2021 (UTC) |
|||
*:::::::: А в АИ «так написано», потому что «так говорят англичане». :) -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 09:26, 24 июня 2021 (UTC) |
|||
*::::::::: В общем случае — это одна из причин (они, собственно, и «Чарлз» не говорят). Другая причина — удобство произношения русскоязычным человеком. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 09:32, 24 июня 2021 (UTC) |
|||
*:::::::::: {{u|Schrike}}, и как же говорят это имя англичане? Просветите. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 08:39, 25 июня 2021 (UTC) |
|||
*::::::::::: Читайте словари с транскрипцией. - [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 14:29, 25 июня 2021 (UTC) |
|||
*:::::::::::: [[У:Schrike|Schrike]], неужели Алберт читается как '''Олбарт'''? -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 20:30, 25 июня 2021 (UTC) |
|||
*::::::::::::: Алберт какой-то появился. К чему этот вопрос? - [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 09:09, 26 июня 2021 (UTC) |
|||
*:::::::::::::: {{u|Schrike}}, [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?search=%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82+%29&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8&ns0=1 какие-то Алберты], равно как и Чарлзы, Сэмуели (Самуэли) и пр. -- [[У:Dutcman|Dutcman ]] ([[ОУ:Dutcman|обс.]]) 22:19, 26 июня 2021 (UTC) |
|||
* Хотел тоже написать, что лучше Доэрти, проверил... оказалось, с произношением этой фамилии не всё однозначно, h может и произноситься. И Рыбакин среди вариантов приводит Дохерти тоже. А изначально там вообще ирландское [x]. — [[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 21:14, 23 июня 2021 (UTC) |
|||
=== Итог === |
|||
| ⚫ | |||
Переименовано согласно аргументов. Основное значение отдано дизамбигу. — [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 11:59, 1 октября 2021 (UTC) |
|||
| ⚫ | |||
В источниках, которые в статье встречаются оба варианта, вероятно, стоит оценить частоту и в соответствии с нею назвать? |
В источниках, которые в статье встречаются оба варианта, вероятно, стоит оценить частоту и в соответствии с нею назвать? |
||
[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title= |
[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Журналы&page=Матович%2C+Игорь Журнал переименований] [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~~~ Jaguar K</span>]] · 20:40, 22 июня 2021 (UTC) |
||
* Наверное, надо следовать [[Словацко-русская практическая транскрипция]] и переименовать. Трудно говорить о каком-либо устоявшемся названии. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 09:38, 23 июня 2021 (UTC) |
|||
* {{переименовать}}. Аналогично: [[Зеленай, Игорь]]. <br><small>Ещё есть [[Янев, Игорь]], [[Петкович, Игорь]], [[Якубовский, Игорь (боксёр)|Якубовский, Игорь]], [[Миторай, Игорь]], [[Елич, Игорь]]. Но эти — не словаки, и для них следует открывать новые номинации.</small> -- [[Special:Contributions/2A00:1370:811D:8C62:CCBD:2923:F926:8D6D|2A00:1370:811D:8C62:CCBD:2923:F926:8D6D]] 11:16, 23 июня 2021 (UTC) |
|||
*{{Комментарий}} с таким же успехом можно переименовывать все украинские имена, потому что там мягкий знак не пишется и не произносится. е вижу разницы между словацким и украинским. [[У:А. Кайдалов|А. Кайдалов]] ([[ОУ:А. Кайдалов|обс.]]) 20:58, 29 июня 2021 (UTC) |
|||
* Точно. Нужно переименовывать. — [[У:Oeybopy|Oeybopy]] ([[ОУ:Oeybopy|обс.]]) 11:57, 12 июля 2021 (UTC) |
|||
=== Итог === |
|||
Для бота: 5 июля [[У:Movses|Movses]] [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%2C_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80&type=revision&diff=115297223&oldid=115297199 переименовал] статью. — [[User:Leokand|''Leo''Kand]] 11:54, 1 октября 2021 (UTC) |
|||
Текущая версия от 21:37, 18 декабря 2023
| Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Дворянин 17 века. У человека есть фамилия и отчество. Если нет устоявшейся традиции именовать его в формате Имя+Фамилия (с чего бы?), то надо переименовать общепринятым порядком. — Igor Borisenko (обс.) 00:26, 22 июня 2021 (UTC)
Переименовать: даже если персону звали в формате времён Петра, типа Алексашка Бровкин, у нас он всё равно был бы Бровкин, Алексей Алексеевич. Мы же не летописи пишем, а современную энциклопедию. С нашими стандартами названия статей. Вот если совсем древность, типа Рамзес II — там уже никуда не денешься. --AndreiK (обс.) 06:24, 22 июня 2021 (UTC)
Итог
Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 05:42, 13 июля 2021 (UTC)
Пора дать уточнение нобелевскому лауреату, ибо есть ещё Дохерти, Питер (футболист) и ряд других значимых персоналий, статей о которых в русской Вики пока нет. А Дохерти, Питер надо сделать страницей неоднозначностей (тёзок-однофамильцев). -- Dutcman (обс.) 10:36, 22 июня 2021 (UTC)
- он даже в Британнике Питер Си Доэрти. Можно Дохерти, Питер Чарльз. хотя лучше Доэрти канеш. — Акутагава (обс.) 10:44, 22 июня 2021 (UTC)
- Акутагава, в БРЭ он Дохерти и без второго имени. И, к слову, если использовать второе имя, то без мягкого знака — Чарлз. -- Dutcman (обс.) 12:21, 22 июня 2021 (UTC)
- я не люблю, когда мягкий знак из этого имени убирают. — Акутагава (обс.) 12:59, 22 июня 2021 (UTC)
- Но у англичан именно так принято — Алберт, Чарлз, Сэмуел (Самуэл) и пр. Речь ведь не о наших личных пристрастиях. -- Dutcman (обс.) 13:09, 22 июня 2021 (UTC)
- Нет, речь как раз о «наших личных пристрастиях» — о правилах передачи имён на русский язык. Как принято у англичан — их личное дело. — Schrike (обс.) 09:34, 23 июня 2021 (UTC)
- Schrike, никаких «наших личных пристрастий» быть по определению не может, это энциклопедический проект. Иначе Вы ошиблись сетью, социальной сетью. -- Dutcman (обс.) 21:55, 23 июня 2021 (UTC)
- О личных пристрастиях начал говорить не я. это энциклопедический проект — я знаю. И в этом проекте руководствуются правилами русского языка, а не тем, как принято у англичан. — Schrike (обс.) 22:00, 23 июня 2021 (UTC)
- Schrike, Вы плохо представляете себе то, о чём пишите. Именно, что при транскрипции имён принято опираться на то, «как принято у англичан». Вот Вам пример только по Чарлзам. Кстати, можете заглянуть также в СЭС, БСЭ, РЭС, БРЭ и другие энциклопедии. -- Dutcman (обс.) 03:32, 24 июня 2021 (UTC)
- Нормально я представляю. Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым, а не «как принято у англичан». можете заглянуть также в СЭС, БСЭ, РЭС, БРЭ — и я про тоже. Чарлз в Википедии пишется без мягкого знака не потому, что так говорят англичане, а потому, что так написано в АИ. — Schrike (обс.) 06:15, 24 июня 2021 (UTC)
- А в АИ «так написано», потому что «так говорят англичане». :) -- Dutcman (обс.) 09:26, 24 июня 2021 (UTC)
- В общем случае — это одна из причин (они, собственно, и «Чарлз» не говорят). Другая причина — удобство произношения русскоязычным человеком. — Schrike (обс.) 09:32, 24 июня 2021 (UTC)
- Schrike, и как же говорят это имя англичане? Просветите. -- Dutcman (обс.) 08:39, 25 июня 2021 (UTC)
- Читайте словари с транскрипцией. - Schrike (обс.) 14:29, 25 июня 2021 (UTC)
- Schrike, неужели Алберт читается как Олбарт? -- Dutcman (обс.) 20:30, 25 июня 2021 (UTC)
- Алберт какой-то появился. К чему этот вопрос? - Schrike (обс.) 09:09, 26 июня 2021 (UTC)
- Schrike, какие-то Алберты, равно как и Чарлзы, Сэмуели (Самуэли) и пр. -- Dutcman (обс.) 22:19, 26 июня 2021 (UTC)
- Алберт какой-то появился. К чему этот вопрос? - Schrike (обс.) 09:09, 26 июня 2021 (UTC)
- Schrike, неужели Алберт читается как Олбарт? -- Dutcman (обс.) 20:30, 25 июня 2021 (UTC)
- Читайте словари с транскрипцией. - Schrike (обс.) 14:29, 25 июня 2021 (UTC)
- Schrike, и как же говорят это имя англичане? Просветите. -- Dutcman (обс.) 08:39, 25 июня 2021 (UTC)
- В общем случае — это одна из причин (они, собственно, и «Чарлз» не говорят). Другая причина — удобство произношения русскоязычным человеком. — Schrike (обс.) 09:32, 24 июня 2021 (UTC)
- А в АИ «так написано», потому что «так говорят англичане». :) -- Dutcman (обс.) 09:26, 24 июня 2021 (UTC)
- Нормально я представляю. Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым, а не «как принято у англичан». можете заглянуть также в СЭС, БСЭ, РЭС, БРЭ — и я про тоже. Чарлз в Википедии пишется без мягкого знака не потому, что так говорят англичане, а потому, что так написано в АИ. — Schrike (обс.) 06:15, 24 июня 2021 (UTC)
- Schrike, Вы плохо представляете себе то, о чём пишите. Именно, что при транскрипции имён принято опираться на то, «как принято у англичан». Вот Вам пример только по Чарлзам. Кстати, можете заглянуть также в СЭС, БСЭ, РЭС, БРЭ и другие энциклопедии. -- Dutcman (обс.) 03:32, 24 июня 2021 (UTC)
- О личных пристрастиях начал говорить не я. это энциклопедический проект — я знаю. И в этом проекте руководствуются правилами русского языка, а не тем, как принято у англичан. — Schrike (обс.) 22:00, 23 июня 2021 (UTC)
- Schrike, никаких «наших личных пристрастий» быть по определению не может, это энциклопедический проект. Иначе Вы ошиблись сетью, социальной сетью. -- Dutcman (обс.) 21:55, 23 июня 2021 (UTC)
- Нет, речь как раз о «наших личных пристрастиях» — о правилах передачи имён на русский язык. Как принято у англичан — их личное дело. — Schrike (обс.) 09:34, 23 июня 2021 (UTC)
- Но у англичан именно так принято — Алберт, Чарлз, Сэмуел (Самуэл) и пр. Речь ведь не о наших личных пристрастиях. -- Dutcman (обс.) 13:09, 22 июня 2021 (UTC)
- я не люблю, когда мягкий знак из этого имени убирают. — Акутагава (обс.) 12:59, 22 июня 2021 (UTC)
- Хотел тоже написать, что лучше Доэрти, проверил... оказалось, с произношением этой фамилии не всё однозначно, h может и произноситься. И Рыбакин среди вариантов приводит Дохерти тоже. А изначально там вообще ирландское [x]. — М. Ю. (yms) (обс.) 21:14, 23 июня 2021 (UTC)
Итог
Переименовано согласно аргументов. Основное значение отдано дизамбигу. — LeoKand 11:59, 1 октября 2021 (UTC)
В источниках, которые в статье встречаются оба варианта, вероятно, стоит оценить частоту и в соответствии с нею назвать? Журнал переименований ~~~~ Jaguar K · 20:40, 22 июня 2021 (UTC)
- Наверное, надо следовать Словацко-русская практическая транскрипция и переименовать. Трудно говорить о каком-либо устоявшемся названии. — Schrike (обс.) 09:38, 23 июня 2021 (UTC)
- Переименовать. Аналогично: Зеленай, Игорь.
Ещё есть Янев, Игорь, Петкович, Игорь, Якубовский, Игорь, Миторай, Игорь, Елич, Игорь. Но эти — не словаки, и для них следует открывать новые номинации. -- 2A00:1370:811D:8C62:CCBD:2923:F926:8D6D 11:16, 23 июня 2021 (UTC) 
Комментарий: с таким же успехом можно переименовывать все украинские имена, потому что там мягкий знак не пишется и не произносится. е вижу разницы между словацким и украинским. А. Кайдалов (обс.) 20:58, 29 июня 2021 (UTC)- Точно. Нужно переименовывать. — Oeybopy (обс.) 11:57, 12 июля 2021 (UTC)
Итог
Для бота: 5 июля Movses переименовал статью. — LeoKand 11:54, 1 октября 2021 (UTC)