Обсуждение:Мятеж ЧВК «Вагнер»: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правка
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
→Отмена отмены коллегой Notem: ответ участнику Manyareasexpert
→Источник: Ответ
Метки: с мобильного устройства из мобильной версии ответ
 
(не показаны 43 промежуточные версии 18 участников)
Строка 44: Строка 44:
* Я добавлю подзаголовок по этой теме в статью... Если вы не согласны, можете отписаться здесь. [[У:Exegol1|Exegol1]] ([[ОУ:Exegol1|обс.]]) 08:10, 24 июня 2023 (UTC)
* Я добавлю подзаголовок по этой теме в статью... Если вы не согласны, можете отписаться здесь. [[У:Exegol1|Exegol1]] ([[ОУ:Exegol1|обс.]]) 08:10, 24 июня 2023 (UTC)
** поддерживаю [[У:Max Tenche|Max Tenche]] ([[ОУ:Max Tenche|обс.]]) [[У:Max Tenche|Max Tenche]] ([[ОУ:Max Tenche|обс.]]) 13:14, 24 июня 2023 (UTC)
** поддерживаю [[У:Max Tenche|Max Tenche]] ([[ОУ:Max Tenche|обс.]]) [[У:Max Tenche|Max Tenche]] ([[ОУ:Max Tenche|обс.]]) 13:14, 24 июня 2023 (UTC)
* Учитывая, что "институт изучения войны" - это мелкая пропагандисткая конторка, существующая на украинские деньги и не обладающая каким-либо авторитетом, то исходя из правил [[Википедия:Маргинальные теории|ВП:МАРГ]] и [[ВП:ВЕС]], соответсвующий пассаж должен быть вырезан. [[Special:Contributions/95.221.236.163|95.221.236.163]] 15:46, 23 июня 2024 (UTC)


== Вандализм ==
== Вандализм ==
Строка 185: Строка 186:
* Категория явно неполная, если в ней нет чеченских воин и Чёрного октября. [[Special:Contributions/95.220.58.224|95.220.58.224]] 21:30, 25 июня 2023 (UTC)
* Категория явно неполная, если в ней нет чеченских воин и Чёрного октября. [[Special:Contributions/95.220.58.224|95.220.58.224]] 21:30, 25 июня 2023 (UTC)
** Октябрь есть в подкатегории «Восстания в Москве», а объявление чеченского суверенитета привело к войне, так что уже другая история. [[У:Notem|Notem]] ([[ОУ:Notem|обс.]]) 04:41, 26 июня 2023 (UTC)
** Октябрь есть в подкатегории «Восстания в Москве», а объявление чеченского суверенитета привело к войне, так что уже другая история. [[У:Notem|Notem]] ([[ОУ:Notem|обс.]]) 04:41, 26 июня 2023 (UTC)
*** Да хоть в "Кремле". Августовский Путч и Черный октябрь вполне можно добавлять. - Новейшая история России. При этом раскладе вполне можно даже рассматривать смещение Хрущева, как дворцовый переворот. [[У:HAGAKURE-TOTENKOPF|HAGAKURE-TOTENKOPF]] ([[ОУ:HAGAKURE-TOTENKOPF|обс.]]) 21:17, 3 июня 2024 (UTC)
**Августовский Путч и Черный октябрь вполне можно добавлять. - Новейшая история России. [[У:HAGAKURE-TOTENKOPF|HAGAKURE-TOTENKOPF]] ([[ОУ:HAGAKURE-TOTENKOPF|обс.]]) 21:11, 3 июня 2024 (UTC)
* Августовский Путч и Черный октябрь вполне можно добавлять. - Новейшая история России. [[У:HAGAKURE-TOTENKOPF|HAGAKURE-TOTENKOPF]] ([[ОУ:HAGAKURE-TOTENKOPF|обс.]]) 21:19, 3 июня 2024 (UTC)


== Список командующих Вагнера ==
== Список командующих Вагнера ==
Строка 410: Строка 414:
Почему мнению ISW посвящён целый абзац? В статью просто вставили аж 15 абзацев, по сути скопированных из статей ISW. Подраздел в 2 раза превышает размер раздела "Оценки", где приведены аж 4 мнения. Где же тут соблюдение [[ВП:ВЕС|взвешенности]] и [[ВП:ЦИТ|цитирования]]? [[У:Mista32|Mista32]] ([[ОУ:Mista32|обс.]]) 11:28, 14 июля 2023 (UTC)
Почему мнению ISW посвящён целый абзац? В статью просто вставили аж 15 абзацев, по сути скопированных из статей ISW. Подраздел в 2 раза превышает размер раздела "Оценки", где приведены аж 4 мнения. Где же тут соблюдение [[ВП:ВЕС|взвешенности]] и [[ВП:ЦИТ|цитирования]]? [[У:Mista32|Mista32]] ([[ОУ:Mista32|обс.]]) 11:28, 14 июля 2023 (UTC)
* Так можно же остальные расширить. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 11:37, 14 июля 2023 (UTC)
* Так можно же остальные расширить. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 11:37, 14 июля 2023 (UTC)
** Тогда размер статьи будет не 200 тысяч символов, а 2 миллиона. По-моему как раз наоборот надо сократить самый длинный и ненужный раздел, а не раздувать остальные. [[У:Mista32|Mista32]] ([[ОУ:Mista32|обс.]]) 12:38, 15 июля 2023 (UTC)
* Много, даже без учёта того, что ISW - это мелкая пропагандисткая контора, мнение которой котируется только в России из-за её пропутинской направленности. [[Special:Contributions/95.221.236.163|95.221.236.163]] 15:59, 23 июня 2024 (UTC)


== Отмена отмены коллегой Notem ==
== Отмена отмены коллегой Notem ==
Строка 416: Строка 422:
* Я же там уже привел источники. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 12:42, 14 июля 2023 (UTC)
* Я же там уже привел источники. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 12:42, 14 июля 2023 (UTC)
** Если речь об этом: ''"Пока не ясно, связано ли увольнение Попова с мятежом Вагнера",'' то это только подтверждает неуместность описания этого эпизода в статье. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 12:51, 14 июля 2023 (UTC)
** Если речь об этом: ''"Пока не ясно, связано ли увольнение Попова с мятежом Вагнера",'' то это только подтверждает неуместность описания этого эпизода в статье. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 12:51, 14 июля 2023 (UTC)
*** Связь мятежа Пригожина с выступлением Попова [https://t.me/abbasgallyamovpolitics/2704 отметил] политолог [[Аббас Галлямов]]. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 12:56, 14 июля 2023 (UTC)
**** В данном случае это первичка. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 12:59, 14 июля 2023 (UTC)
***** Нет, это вторичка, поскольку это не новость, а интерпретация новости авторитетным экспертом в своей области. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 13:41, 14 июля 2023 (UTC)
****** Тот факт, что Галлямов у себя в телеграм-канале назвал Попова последователем Пригожина (и на это никто из АИ не обратил внимание) является крайне сомнительным основанием для того, чтобы считать, что отстранение Попова является следствием мятежа Вагнера. Это [[ВП:НЕВЕРОЯТНО]]. Такое должно подтверждаться не частными высказываниями, а нормально опубликованной аналитикой. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 15:16, 14 июля 2023 (UTC)
******* Аббас Галлямов - это эксперт в сфере политологии, и его публикации являются АИ. Если у другого эксперта в сфере политологии есть противоположное мнение, то, в соответствии с правилом [[ВП:НТЗ]], в статье должны быть приведены оба мнения - что один эксперт считает так, а другой - иначе. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 15:58, 14 июля 2023 (UTC)
******** Это не публикация (в реферируемом журнале или хотя бы СМИ), а просто частное мнение, высказанное в соцсети. Мы пишем энциклопедию, но не по публикациям в соцсетях же мы будем её писать. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 06:36, 16 июля 2023 (UTC)
*** Попов едва ли связан с Пригожиным, но у всех свежа память, поэтому ассоциации у многих [https://meduza.io/feature/2023/07/13/vyskazal-na-samom-vysokom-urovne-otkrovenno-i-predelno-zhestko присутствуют] в инфополе. [[У:Notem|Notem]] ([[ОУ:Notem|обс.]]) 12:57, 14 июля 2023 (UTC)
**** Многие комментирующие могут много что вспоминать, но какой-либо связи между этими событиями не просматривается. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 12:59, 14 июля 2023 (UTC)
***** Не много что, а ''Многие комментирующие обращение Попова так или иначе вспоминают мятеж Пригожина. Так, ведущий телеграм-канала «Рыбарь» Михаил Звинчук пишет, что «после мятежа Пригожина началась „охота на ведьм“, и снова во главе стола встал принцип „заявил о проблеме — враг“». '' [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 13:12, 14 июля 2023 (UTC)
****** Именно это я и имел ввиду. Это частное мнение Рыбаря, а не Медузы. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 13:16, 14 июля 2023 (UTC)
******* А кто такой Рыбарь? Если это эксперт, то публикация с его мнением - это АИ. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 13:43, 14 июля 2023 (UTC)
******** Это z-[[Звинчук, Михаил Сергеевич|блогер]] [[У:Notem|Notem]] ([[ОУ:Notem|обс.]]) 13:45, 14 июля 2023 (UTC)
********* Это неважно. Важно, что у него нет политологического образования и что он работает журналистом. Мнение журналиста о происходящих политических процессах для данной статьи не является АИ. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 13:47, 14 июля 2023 (UTC)
****** И, заметьте, "вспоминают", а не проводят причинно-следственную связь. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 13:17, 14 июля 2023 (UTC)
******* [https://www.reuters.com/world/europe/russian-general-dismissed-after-accusing-top-brass-failing-soldiers-2023-07-13/] ''Such public criticism of Russia's military leadership from a battle-hardened general less than three weeks since the Wagner mutiny, if authentic, would indicate continued discontent within the Russian army as it fights the biggest land war in Europe since World War Two.''{{pb}}''The Kremlin has sought to project calm, but Russian officials and diplomats have told Reuters that the full consequences of the mutiny - which Wagner leader Yevgeny Prigozhin said was aimed only at settling scores with Shoigu and Gerasimov - have yet to play out.'' [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 13:23, 14 июля 2023 (UTC)
******** Reuters тоже не проводит причинно-следственную связь между событиями. Источник пишет, что выступление Попова случилось после (а не вследствие) мятежа Пригожина. И дальше рассказывает о последствиях мятежа. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 13:39, 14 июля 2023 (UTC)
********* Мы не можем говорить, что там нет связи. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 13:47, 14 июля 2023 (UTC)
********** Для Википедиии важно не то, что мы говорим, а важно то, что пишут эксперты в АИ. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 13:48, 14 июля 2023 (UTC)

== Интересная информация об отношении россиян к мятежу ==
* {{YouTube|dh-dsmWO0AA|Экс-спичрайтер Путина Галлямов о шокирующих результатах закрытого опроса Кремля о мятеже Пригожина}}
* [https://telegra.ph/Dannye-fokus-grupp-ubeditelno-svidetelstvuyut-chto-ni-k-kakoj-konsolidacii-vokrug-prezidenta-prigozhinskij-putch-ne-privyol-07-08 Данные фокус-групп убедительно свидетельствуют, что ни к какой «консолидации вокруг президента» пригожинский путч не привёл] ([https://web.archive.org/web/20230714145026/https://telegra.ph/Dannye-fokus-grupp-ubeditelno-svidetelstvuyut-chto-ni-k-kakoj-konsolidacii-vokrug-prezidenta-prigozhinskij-putch-ne-privyol-07-08 копия])

Думаю, стоит внести в статью.{{Реплика|Humanitarian&|17:55, 14 июля 2023}}

* Есть сведения о опросе «Левада-центра». А то, что любит утверждать Галлямов, должно подтверждаться чем то ещё, кроме его частных высказываний. [[У:Notem|Notem]] ([[ОУ:Notem|обс.]]) 04:41, 15 июля 2023 (UTC)

== См. также ==

Было два пункта ([[Столкновения в Судане (2023)|1]], [[Инцидент 26 февраля|2]]), вроде никому не мешали. Предлагаю оставить как было, больше не нужно, даже если хочется (Корниловский мятеж или что-то новое), ибо уже не раз список длиннее удаляли. [[У:Notem|Notem]] ([[ОУ:Notem|обс.]]) 02:28, 28 июля 2023 (UTC)

== Запрос правки полузащищённой страницы от 8 августа 2023 ==

{{edit semi-protected|ans=1}}

Прошу изменить "вторжение на украину" на "Российско-украинская война".
* Российско-украинская война началась в 2014 году. В статье, насколько я вижу, речь конкретно о вторжении 2022 года. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 21:22, 8 августа 2023 (UTC)

== Добавить как итог, смерть Пригожина 23 августа ==

Буквально через 1 месяц после мятежа в результате подрыва самолёта он погиб [[Special:Contributions/176.59.16.28|176.59.16.28]] 12:07, 24 августа 2023 (UTC)

* Два вообще-то, но не суть [[У:Notem|Notem]] ([[ОУ:Notem|обс.]]) 17:50, 25 августа 2023 (UTC)

== Немецкая разведка прослушивала переговоры Пригожина и Лукашенко ==

Стоит упоминания в статье - [https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/bnd-wagner-russland-100.html источник].<br>И еще (но уже не обязательно упоминать) - сотрудника разведки Германии обвинили в шпионаже на Россию, который передал сведения о немецкой прослушке за ЧВК «Вагнер» - [https://www.bbc.com/russian/articles/cd12nx81d8zo источник]. [[У:AlexeyKhrulev|Alexey]] ([[ОУ:AlexeyKhrulev|обс.]]) 08:41, 7 апреля 2024 (UTC)

== Пожалуйстп ==

Дацте мне разрешение на делание флаг у ЧВК Вагнер

[[У:Firdov3319t|Firdov3319t]] ([[ОУ:Firdov3319t|обс.]]) 12:45, 20 июня 2024 (UTC)

== Источник ==

Ставить как источник информации о событиях в России откровенно заукраинскую помойку "Meduza" - это, мягко говоря, неправильно. Вы бы еще там униан или ictv указали. Прошу автора заменить источники на более политически нейтральные. С уважением, '''<nowiki>~~~~</nowiki>''' [[Special:Contributions/94.25.237.165|94.25.237.165]] 18:27, 23 июня 2024 (UTC)

*Неее, так нельзя. Если убрать отсюда медузу, в таком случае придется убрать её и с других статьей. Тогда не получится показать какая Россия фашистская страна и какие "преступления" она совершает на Украине)))
* [[Special:Contributions/95.29.156.231|95.29.156.231]] 18:42, 17 июля 2024 (UTC)

Текущая версия от 18:42, 17 июля 2024

Это Википедия?

[править код]

Или просто копипаста с Meduza? Все вступление - просто нескорректированный неэнциклопедичный текст из политически аганжированной статьи. Зачем нам тогда Wiki, можно просто открыть "Медуза" и почитать.

В ходе мятежа наёмники с легкостью (?) захватили Ростов-на-Дону, въехав в город в том числе и на танках. В течение дня мятежники с минимальным сопротивлением прошли Воронежскую, Липецкую и Тульскую области, не доехав пару сотен километров до Москвы. В нескольких регионах, в том числе в Москве, был объявлен режим контртеррористической операции. Вагнеровцы (?) сбили 1 самолет и 6 вертолетов армии РФ, 15 военнослужащих РФ были убиты[14]. Президент РФ Путин практически самоустранился от разрешения кризиса (?), 24 июня в 14:16 мск его самолет — спецборт Ил 96-300ПУ вылетел из Москвы в направлении Санкт-Петербурга (неизвестно, был ли Путин на борту). Силовые структуры РФ во время мятежа выглядели растерянными(?)[14]. Вечером 24 июня, при посредничестве президента Белоруссии Александра Лукашенко, Евгений Пригожин договорился с федеральной властью России о прекращении мятежа, остановке продвижения подразделений ЧВК «Вагнер» в 200 километрах от Москвы и их возвращении в обычные места дислокации[15]. Пресс-секретарь президента Путина Дмитрий Песков заявил, что уголовное дело против Пригожина будет прекращено, а сам он может уехать в Белоруссию[16]. Дело прекратили (может быть "дело было прекращено"?) только утром 27 июня[17]

  • Потому что некоторые личности у руля Википедии считают "тон повествования" Медузы отличным методом для вставки в сайт, забывая при этом, а может и специально о ненейтральности Медузы(обиженка).

~GѦrLξn JѲ~(идеи) 17:14, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

    • Интересный введён критерий. Все необиженные нейтральны? А если копивио, то его надо переписывать другим тоном, все участники равны, и одни не могут говорить другим, что им следует делать.-- Max 17:23, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

Как так

[править код]

Все мы следим за ситуацией, но тут уже столько текста написано, со ссылками, страницу Пригожина обновили, ещё ничего не началось, а на Википедии уже есть вся информация... заранее готовились? 95.25.212.15 00:26, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Мятеж в России (2023)

[править код]

На 4:50 24.06.2023 в Москве не проводилась попытка мятежа со стороны ЧВК «Вагнер», поэтому предлагаю убрать заведомо ложный факт, что место «Мятежа в России» является Москва. Меденцев Вениамин Николаевич (обс.) 01:50, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Согласен, не знаю кто добавил, но на это нужны веские источники. С уважением, Олег Ю. 01:58, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Попытка мятежа в Москве может не проводилась, но действия властей проводились. Иначе и Ростов можно убрать, о нём тоже точных сведений нет. Notem (обс.) 02:21, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
В Москве просто пытаются защищаться, но новостей о мятеже там я не видел. С уважением, Олег Ю. 02:23, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
Этого не достаточно. Реакция может быть в каждом городе. С уважением, Олег Ю. 02:35, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Ровно в 10.04 Воронеж был захвачен ЧВК"Вагнер"

[править код]

добавьте в подконтрольные города город Воронеж 178.120.0.158 07:13, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Оценка мятежа.

[править код]

Редакторы. Как вы считаете, стоит делать подзаголовок с оценкой военного мятежа Пригожина? На основе аналитики от "Института изучения войны" (Оценка наступательной кампании России, 23 июня 2023 г. | Институт изучения войны (understandingwar.org)) Exegol1 (обс.) 07:24, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Вандализм

[править код]

Сейчас на странице наблюдается частый вандализм, поэтому предлагаю поставить на данную статью защиту от правок Рон Ави (обс.) 08:00, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Я правильно понимаю, защита от правок не даст обновлять информацию? В статье о событии, которое разворачивается на глазах? 5.141.82.142 08:25, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Защита — это не полный запрет на редактирование. Я предлагаю разрешить редактирование статьи только автопатрулируемым участникам и выше. Даже если и обычные пользователи не будут вандалить, они могут добавлять недостоверную информацию, например, поэтому защита таки нужна. Рон Ави (обс.) 08:34, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
То это будет сразу удалено, так как энциклопедия пишется по вторичным или третичным источникам, а не по мнениям очевдцев, которые не соответствуют ВП:ЭКСПЕРТ. С уважением, Олег Ю. 19:02, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Сбитие вертолета

[править код]

По заявлению "Вагнера", они сбили вертолёт, который открыл огонь по конвою. 92.100.110.220 08:41, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Требуется орфографическая поправка

[править код]

В предпоследнем абзаце подзаголовка "Оценка" в последнем предложении вместо слова "мятеж" написано слово "мяте". Это следует исправить. KKC-Hell (обс.) 09:01, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Во втором предложении первого абзаца того же подзаголовка вместо "Путин" написано "Путина", что не соответствует грамматике. 5.139.136.88 09:52, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Там ещё запятую забыли

Разделение дня на регионы

[править код]

Раздел «24 июня» раздувается. Может стоит внутри поделить его на регионы? Так будет удобнее читать и редактировать. Quorra Rinzler (обс.) 10:12, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Переименовать в "Гражданская Война в России (2023 год)

[править код]

Предложил это из-за заявления Е. Пригожина в его телеграмм канале о "Начале Гражданской Войне" Цитирую: "В Воронежской области атакована одна из колонн ЧВК "Вагнер". Так же работает авиация, применяют чугуний. Гражданская война официально началась." BillerPlay (обс.) 11:08, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Реакция в России

[править код]

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что Совет Федерации полностью поддерживает президента РФ [1]. Заместитель командующего Объединенной группировкой войск генерал армии Сергей Суровикин потребовал от сторонников Пригожина остановиться, "подчиниться воле и приказу" Владимира Путина и "решить все проблемы только мирным путем"[2].

  • Можно подумать, что на Западе хоть кто-то эти реакции озвучит. 95.220.58.224 15:37, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • @Siradan причём здесь Украина? Brandmajor (обс.) 08:38, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

    • Днём 23 июня Евгений Пригожин выпустил большое интервью с резкими обвинениями в адрес руководства Министерства обороны РФ, в котором заявил, что перед началом полномасштабного вторжения России на Украину министерство обороны намеренно обманывало российскую общественность и Владимира Путина относительно готовящегося наступления ВСУ при поддержке НАТО в 2022 году и росте украинской военной агрессии.

      Действительно — при чём же здесь Украина? Siradan (обс.) 08:54, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Данное заявление лишь заявление. К Украине лишь косвенное имеющее отношение. А так это "ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО РОССИИ" Требую снятие ВП:УКР. 37.204.245.113 10:23, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Я могу вам показать откуда на Россию готовилось нападение. Конечно имеет отношение к украинскому посредничеству. Участники вторжения, вторглись в Россию с территории Украины Pannet (обс.) 10:58, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Название

[править код]

Определитесь уже с названием, перекидывает туда сюда... 46.63.19.71 11:53, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

ЧВК Вагнер уже в Тульской области.

[править код]

ЧВК "Вагнер" зашли на территорию Тульской области. До Москвы примерно 250 км Донбасс редактор (обс.) 13:17, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

ЧВК Вагнер в городе Елец

[править код]

Согласно данным сайта Liveuamap.com ЧВК Вагнер частично контролируют город Елец в Липецкой области. Красивый39748 (обс.) 13:35, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Москва

[править код]

По данным СМИ. ЧВК "Вагнер" прорвали оборону Москвы и зашли на ее территорию - SHOT, Mash и др. Донбасс редактор (обс.) 13:56, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Просьба

[править код]

Просьба, добавить Московскую область в список. Так как ЧВК уже в Подмосковье. Донбасс редактор (обс.) 14:32, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Стрельба в Ростове

[править код]

По данным СМИ. Ахматовцы (Кадыровцы) начали стрелять по зданию Ростелекома в Ростове-на-Дону. Рядом находится здание ЮВО. Донбасс редактор (обс.) 16:24, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Разрыв в информации

[править код]

В шаблоне справа написано, что Вагнер уже вошли на территорию Московской области, но на карте их еще даже в Тульской области нет. Надо-бы уточнить. Рон Ави (обс.) 17:25, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Вагнер остановились

[править код]

Из прессы Пригожина поступила информация, что Вагнер возвращается в свои тыловые лагеря. Game man3010 (обс.) 17:45, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Ничего не понятно, но очень интересно. Видимо, будут ещё оценки, которые склеят хоть что-то с чем-то в этой истории.-- Max 05:06, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Учитывая, что все себя ведут так, будто ничего не случилось, скорее всего никаких серьёзных оценок и не будет. А через год уже никто об этом и не вспомнит. 95.220.58.224 17:24, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Источники, в которых есть информация о мятеже

[править код]

Коллеги, давайте вносить в статью только информацию, подтверждённую источниками, в которых есть связь с мятежом. Остальное уже будет ОРИССом. НеКакВсе (обс.) 11:49, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Отмена правки в разделе "Предыстория"

[править код]

Коллега GAndy, во-первых, напоминаю, что статья находится в сфере посредничества ВП:УКР и отмены отмен в таких статьях запрещены. Во-вторых, в посредничестве недавно было обсуждение по поводу использования источников, вышедших до события. Посредник отметил, что такие источники могут использоваться только при консенсусе редакторов.

Добавьте уже наконец гражданские потери

[править код]

Ранены 4 мирных жителя (трое взрослых и один ребёнок) https://www.kommersant.ru/doc/6082558

Повреждены 19 домов в Воронежской области

https://tass.ru/proisshestviya/18114187

Повреждены 11 автомобилей в Воронеже

https://lenta.ru/news/2023/06/24/chvk/

Разбиты 10 000 м² дорог в Ростове

https://ria.ru/amp/20230625/dorogi-1880291060.html


178.162.14.162 17:38, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Реакция президента Турции

[править код]

Добавьте в статью реакцию президента Турции, он звонил В. Путину и выразил полную поддержку Kote58ru (обс.) 19:34, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Категория "Восстания в России"

[править код]

В этой категории предыдущее восстание от 1920 года. И более ранние. И теперь ЧВК. Точно ли речь идет об одной и той же России и это правильная категория? Peter Porai-Koshits (обс.) 19:38, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Список командующих Вагнера

[править код]

Почему-то записали всех, кого знали, без каких-либо свидетельств. Notem (обс.) 04:36, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Русич

[править код]

Есть ссылки на участие неонацистов Русича? И в последствия можно добавить цены на нефть ПринцШотландии (обс.) 06:48, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Категории

[править код]

Добавьте пожалуйста Категория:Президентство Александра Лукашенко, он сыграл большую роль в урегулировании. Yerkegali Maxutov (обс.) 07:49, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Телеграм хронология

[править код]

Не плохо бы оставить тут все его голосовые сообщения и видео которые он оставлял на момент 23-24 июня

https://t.me/concordgroup_official Mikhail.bel.14 (обс.) 10:15, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Обращение Зеленского

[править код]

Примечательно: За сутки они потеряли несколько своих городов-миллионников и показали всем российским бандитам, наемникам, олигархам и любому другому, как это там легко – захватывать российские города и, вероятно, арсеналы с оружием. Synotia (обс.) 11:29, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Мятеж, марш, путч?

[править код]

В статье 65 раз(!) повторен термин "Мятеж".

Мятеж преполагает легитимные власти страны, а в авторитарном режиме в России всем известно, какие проводятся выборы президента и парламента.

Посмотрел, Корниловский мятеж уже давно называется Корниловское выступление... Paulaner-2011 (обс.) 12:30, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Просто его так называют, и нужно следовать за источниками. А Корниловский перестал быть мятежом на фоне ухода от советской терминологии. Здесь против слова "мятеж" могут работать оценки, говорящие о различных многоходовках.-- Max 13:42, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю также в первой строке преамбулы добавить определение марш ЧВК «Вагнер»/Пригожина[3][4][5], так как он сам его назвал и выступление прошло именно в форме марша, так же упоминается в АИ наравне с определением мятеж. Notem (обс.) 02:26, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Сомнительно употребление термина путч. В первом приведённом источнике автор приводит сразу три определения на выбор (мятеж, переворот или путч), признавая, что не понимает, что это было. Во втором указывается на признаки путча, однако это не соответствует определению данного события. Notem (обс.) 06:55, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • «Марш» - это всё-таки эвфемизм самого Пригожина. (И теперь скорее всего будет и удобным эвфемизмом для Российской верхушки). Источники квалифицировали действия 24 июня как «мятеж». А путч на Wiktionary трактуется и как государсвенный переворот, а до этого дело не шло, т.е. даже попытки не было.Knižnik (обс.) 23:15, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • «Марш Пригожина» употребляется журналистами «Голоса Америки» и похоже, что на этом все. Kampt56 (обс.)

Wagner Group rebellion - так называется в англовики. Т.е. "Восстание' используется... Paulaner-2011 (обс.) 07:49, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]

Восстаниe по-английский - "uprising". Мятеж - "mutiny; rebellion".Knižnik (обс.) 06:53, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]

2 ошибки в таблицах

[править код]

Во-первых события эскалации конфликта ещё продолжаются. Сегодня РИА Новости заявили о том, что прокуратура РФ не сняла с Пригожина обвинений, значит указанный итог конфликта уже не верный.

Во-вторых, в потерях со стороны ЧВК "Вагнер" указан застрявший в воротах танк, хотя ещё позавчера оказалось, что танк не застрял в воротах, а просто блокировал проезд, так как ещё вчера во время отступления вагнеровцев из Ростова на видео он успешно выехал из ворот. Значит такой потери нет

Обновлено: Благодарю за исправление данных ошибок Пользователь1917 (обс.) 12:31, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Редактирование только для "автопатрулируемых"

[править код]

Бот "Lê Lợi" установил для всех бессрочную блокировку редактирования статьи, кроме "автопатрулированных" участников.

Хотелось бы узнать, ограничения вообще будут снимать в будущем(ближайшем или далёком)? Exegol1 (обс.) 16:34, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

Потери И другая инфа.

[править код]

В пресс службе Пригожина добавлено новая информация про потери и причины, добавьте их пожалуйста.

https://t.me/concordgroup_official/1304 Allan.Ilichov (обс.) 16:54, 26 июня 2023 (UTC)[ответить]

  1. ↑ Матвиенко: сенаторы понимают важность консолидации общества и руководства всех регионов
  2. ↑ Что известно о попытке Пригожина организовать военный мятеж
  3. ↑ Власти пытаются выставить завершение мятежа Пригожина как свой успех. И замалчивают последствия Посмотрите, к чему привёл однодневный «марш» ЧВК Вагнера. Meduza. Дата обращения: 27 июня 2023.
  4. ↑ Прерванный марш Пригожина. ГОЛОС АМЕРИКИ (24 июня 2023). Дата обращения: 27 июня 2023.
  5. ↑ Справедливость на марше. А может ли Путин по закону помиловать Пригожина, устроившего «Марш справедливости» — он же «мятеж»? Разбор. Новая газета (10 апреля 2216). Дата обращения: 27 июня 2023.

"начальник Генерального штаба"

[править код]

В статье (как и в СМИ, впрочем), Герасимова последовательно эвфемистично называют "начальник Генерального штаба". При том что начальник генштаба он лишь формально (перевод на иную должность с сохранением предыдущей). Текущие обязанности же по работе генштаба с 11 января 2023 исполняет Богдановский. А Герасимов с той же даты - командующий Объединенной группировкой войск в зоне СВО[1].
То есть мятеж был в том числе против своего прямого военного начальника. Эту важную - на мой взгляд - деталь сразу в статью не вношу только для паузы на уточнить. Может, Пригожин где-либо заявлял, что Герасимова нужно убрать именно из руководства генштабом; а как командующий Объединенной группировкой войск он его устраивает. — Neolexx (обс.) 09:29, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]

  1. ↑ Назначение начальника Генштаба командующим войсками в СВО связано с расширением масштаба их задач. Ведомости (12 января 2023).

Реакция в России

[править код]

"Мэр Москвы Сергей Собянин и губернатор Московской области Андрей Воробьёв объявили понедельник 26 июня нерабочим днём."


В Московской области не объявляли 26 июня нерабочим днём. Только в Москве это было сделано Dimastik36 (обс.) 20:11, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]

Тула и Москва

[править код]

Вроде как источник о вагнерах в Кашире - ТГ каналы. Других сообщений о мятежниках в Тульской и Московской областях я не нашёл. + от Москвы от Каширы около 100 км, в то время как Вагнера остановились в 200 км от Москвы. Furyone648 (обс.) 20:14, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]

Символика

[править код]

Тут есть снимок с танком Вагнеровцев, на котором видны как Z, так и V. Будем в статье оба символа приводить? В статье о них картинки с V не нашёл. Sa4ko (обс.) 19:56, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Писоеденяюсь к вопросу. Почему из статьи удаляется эмблема ЧВК (с приведенным источником), которое собственно это мятеж организовала? JukoFF (обс.) 12:16, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • У меня встречный вопрос: зачем вы пытаетесь заменить символ, который был нанесён на технику во время мятежа, стоковой эмблемой наёмников? Siradan (обс.) 12:36, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • А при чем здесь символика, еще более стоковая. И почему только Z? Мы же в статьи о спортсменах играющих в Nike эмблему Nike не размещаем. JukoFF (обс.) 13:25, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Вы на вопрос не ответили. А при чём здесь эта символика объяснено в реплике, на которую вы отвечали. Хотите — можете и V нарисовать, ничего против не имею. Siradan (обс.) 13:50, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Отвечаю на вопрос. Символ Z относится ко всем частям и соединения которые воюют на Украине, не все они участвовали в мятеже. Логично использовать для иллюстрирования более точную и однозначную символику лиц единственной организации которая участвовал в событиях - символику ЧВК Вагнер. JukoFF (обс.) 14:03, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Конкретно красный символ Z использовался только в мятеже, во вторжении в Украину символика обычно наносится белой краской. Siradan (обс.) 14:07, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
              • Это не так, техника была как с красными символами так и с белыми. Достаточно глянуть подборку фотографий техники ЧВК Вагнер в Ростове-на-Дону. Тезис о том что эмблема ЧВК Вагнер более точно идентифицирует участников мятежа в отличии от общего имвола Z, которые используется всеми соединения которые воюют на Украине, вы разделяете? JukoFF (обс.) 14:17, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
                • "Это не так, техника была как с красными символами так и с белыми." — Вы соломенное чучело сооружаете: я вам говорю, что красная символика использовалась специфически в мятеже, а вы мне говорите, что кроме неё на технике была и белая, хотя речь об иллюстрации красного символа, а не белого.
                  Нет, ваш тезис не разделяю, так как не каждый наёмник Пригожина участвовал в мятеже, а значит, что общая эмблема ЧВК не является специфической иллюстрацией. Siradan (обс.) 14:21, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
                  • Где АИ что символ Z красноногого цвета являлся эмблемой мятежа, с чего вы вообще это взяли? Большинство техники в Ростове-на-Дону были с обычной символикой белого цвета. JukoFF (обс.) 14:32, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
                  • Хорошо, но даже если взять в расчет что со слов Пригожина 2% вагенровцеев отказались принимать участите в мятеже, эмблема ЧВК Вагнер идентифицирует 98% от тех кто в мятеже участвовал. Это-то то вы разделяете? JukoFF (обс.) 14:32, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]

Окончание мятежа.

[править код]

В разделе "Окончание мятежа", в последнем абзаце опечатка. Написано -"27 мая 2023 года Евгений Пригожин прибыл в Белоруссию", когда в действительности Пригожин прибыл в Белоруссию 27 июня 2023 года. FlameWolf (обс.) 20:56, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]

Погибшие

[править код]

Появился список погибших на Ил-22 и Ка-52, 10 человек: https://t.me/rusfleet/8925

С учётом 7 сбитых вертолётов можно записать общие потери ВС РФ в 22 человека (экипаж из двоих на каждый вертолёт) и сам список известных погибших вставить.

Отредактировать статью не могу Raf Sgr A* (обс.) 12:20, 29 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Если вам требуется обновить статью или получить актуальные данные о происшествиях, рекомендуется обратиться к надежным новостным источникам или официальным заявлениям компетентных органов 95.82.74.252 15:01, 29 июня 2023 (UTC)[ответить]

Значимость

[править код]

Перенести абзац с мнением медузы из преамбулы в реакции Kilokolor (обс.) 00:28, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]

Война правок

[править код]

Коллега JukoFF, ваша отмена отмены нарушает ВП:УКР-ВП. Пожалуйста, отмените правку сами, иначе мне придётся обращаться к посредникам. Siradan (обс.) 12:22, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Вернул предыдущую иллюстрацию без удаления новой, по существу вопрос обсудим темой выше. Siradan (обс.) 12:44, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • При чем здесь вообще ВП:УКР-ВП? Посредничество ВП:УКР было создано для принятия решений по конфликтным вопросам, касающимся Украины, украинцев и украинского языка. JukoFF (обс.) 13:27, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • А мятеж из-за вторжения в Украину к сфере посредничества, по-вашему, не относится? Siradan (обс.) 13:48, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Нет не относится. В правиле четко определены три критерия его использования, они приведены выше. JukoFF (обс.) 13:58, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • В любом случае руководствуйтесь ВП:КОНС. Manyareasexpert (обс.) 13:59, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • И этот мятеж соответствует одному из трёх критериев — это очевидная часть войны с Украиной, поэтому статья относиться к сфере посредничества. Siradan (обс.) 14:09, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
            • Нет вы не правы, мятежа внутри РФ, не касается тем Украины, украинцев и украинского языка. JukoFF (обс.) 14:22, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]

              • Днём 23 июня Евгений Пригожин выпустил большое интервью с резкими обвинениями в адрес руководства Министерства обороны РФ, в котором заявил, что перед началом полномасштабного вторжения России на Украину министерство обороны намеренно обманывало российскую общественность и Владимира Путина относительно готовящегося наступления ВСУ при поддержке НАТО в 2022 году и росте украинской военной агрессии. Пригожин предполагал, что президент Украины Владимир Зеленский был готов к переговорам, однако российское руководство отказалось от них ввиду своих «максималистских позиций». Также он обвинил олигархов и российское военное руководство в начале военной кампании ради получения активов оккупированных украинских территорий, более высоких воинских званий, военных наград и «саморекламы»

                Как "не касается", если касается буквально? Siradan (обс.) 14:23, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
              • Благо ВП:УКР-ВП определяется не по интервью. JukoFF (обс.) 14:40, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
Пинг не прошел. Я был в АК, который принял это решение. Иных прецедентов скрытий всей истории правок статей не было. С уважением, Олег Ю. 19:21, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
Благодарю за разъяснение. JukoFF (обс.) 21:17, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
Не проблема. Пожалуйста. С уважением, Олег Ю. 21:58, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]

Противники

[править код]

Хотелось бы внести ясность. Указывается поддержка «Резервные силы «Шторм-Z» и ссылка на hindustantimes. Они сами не указывают, что это за видео, но судя по всему то, где в каком-то подвале стоят 6 непонятных личностей, без обмундирования, только с АК и то не все.

В тоже время командир этого подразделения выражали поддержку президенту. А место съемки этих "резервных сил" очень похоже на то же место, где уже были записаны обращения военнопленных из этого же подразделения.

Нет ли необходимости проверить аргументированность нахождения в списках поддержки ЧВК эти "Резервных сил"?

Bon4_Bruevich (обс.) 10:36, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]

Почему убрали флаги?

[править код]

Убрали флаги ЧВК Вагнер и других 2A00:1FA1:F033:C150:181D:5B37:5A1D:C027 10:33, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]

Добавьте итоги новость о Пескове. Что 29 числа была встреча Пригожин с Путиным.

[править код]

Добавьте новость о Пескове. Что 29 числа была встреча Пригожин с Путиным. Masonik2021 (обс.) 20:27, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]

200 км до Москвы

[править код]

@Notem, мы не удаляем [1] ББС, мы доверяем ББС, как достаточно авторитетному источнику. Manyareasexpert (обс.) 07:05, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]

Заявление Пескова о встрече Путина с командирами ЧВК

[править код]

Max Shakhray, Notem, объясните пожалуйста, в чём у Вас разногласия? Прежде всего хочется понять логику коллеги Max Shakhray, что не так с утверждением со ссылками на АИ, что Вы его пытаетесь снести? Ведь основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость». Или Вы ссылаетесь на НЕВЕРОЯТНО / НЕОЖИДАННО? Но а какой тогда АИ, с Вашей точки зрения, может подтвердить или опровергнуть это утверждение, как не заявление пресс-секретаря? Pi novikov (обс.) 11:29, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]

Max Shakhray (обс.) 12:03, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

[править код]

Посредник подвёл итог, вопрос исчерпан. Siradan (обс.) 12:44, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]

Не слишком ли много мнения ISW?

[править код]

Почему мнению ISW посвящён целый абзац? В статью просто вставили аж 15 абзацев, по сути скопированных из статей ISW. Подраздел в 2 раза превышает размер раздела "Оценки", где приведены аж 4 мнения. Где же тут соблюдение взвешенности и цитирования? Mista32 (обс.) 11:28, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]

Отмена отмены коллегой Notem

[править код]

Коллега Notem, во-первых, Ваша правка является отменой отмены, что строго запрещено правилами посредничества ВП:УКР. Во-вторых, пожалуйста, процитируйте источник на тему связи с мятежом ЧВК Вагнер. НеКакВсе (обс.) 12:41, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]

Интересная информация об отношении россиян к мятежу

[править код]

Думаю, стоит внести в статью. — Эта реплика добавлена участником Humanitarian& (о • в) 17:55, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]

  • Есть сведения о опросе «Левада-центра». А то, что любит утверждать Галлямов, должно подтверждаться чем то ещё, кроме его частных высказываний. Notem (обс.) 04:41, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]

См. также

[править код]

Было два пункта (1, 2), вроде никому не мешали. Предлагаю оставить как было, больше не нужно, даже если хочется (Корниловский мятеж или что-то новое), ибо уже не раз список длиннее удаляли. Notem (обс.) 02:28, 28 июля 2023 (UTC)[ответить]

Запрос правки полузащищённой страницы от 8 августа 2023

[править код]

Прошу изменить "вторжение на украину" на "Российско-украинская война".

Добавить как итог, смерть Пригожина 23 августа

[править код]

Буквально через 1 месяц после мятежа в результате подрыва самолёта он погиб 176.59.16.28 12:07, 24 августа 2023 (UTC)[ответить]

Немецкая разведка прослушивала переговоры Пригожина и Лукашенко

[править код]

Стоит упоминания в статье - источник.
И еще (но уже не обязательно упоминать) - сотрудника разведки Германии обвинили в шпионаже на Россию, который передал сведения о немецкой прослушке за ЧВК «Вагнер» - источник. Alexey (обс.) 08:41, 7 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Пожалуйстп

[править код]

Дацте мне разрешение на делание флаг у ЧВК Вагнер

Firdov3319t (обс.) 12:45, 20 июня 2024 (UTC)[ответить]

Источник

[править код]

Ставить как источник информации о событиях в России откровенно заукраинскую помойку "Meduza" - это, мягко говоря, неправильно. Вы бы еще там униан или ictv указали. Прошу автора заменить источники на более политически нейтральные. С уважением, ~~~~ 94.25.237.165 18:27, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]

  • Неее, так нельзя. Если убрать отсюда медузу, в таком случае придется убрать её и с других статьей. Тогда не получится показать какая Россия фашистская страна и какие "преступления" она совершает на Украине)))
  • 95.29.156.231 18:42, 17 июля 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Мятеж_ЧВК_«Вагнер»&oldid=139012930