Обсуждение:Леопард-2: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правка
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
→Трофейный танк "Леопард-2": снова спамер из РБ
 
(не показано 15 промежуточных версий 9 участников)
Строка 3: Строка 3:
{{Статья проекта Бронетехника|важность=высшая|уровень=ХС}}
{{Статья проекта Бронетехника|важность=высшая|уровень=ХС}}
{{не форум}}
{{не форум}}
{{архив|2011-2023}}
== A7 ==

помоему уже 7 модификация танка появилось. [[User:Neck|Neck]] 03:13, 25 февраля 2011 (UTC)

уже А7+ есть.[[Special:Contributions/188.232.30.27|188.232.30.27]] 16:25, 2 ноября 2011 (UTC)

== Снаряды ==
''Еще одним фактором увеличения эффективности стрельбы Леопардом 2A6 стало появление новых бронебойных снарядов с вольфрамовым сердечником. Испытания показали, что этот снаряд при стрельбе из пушки L55 способен пробить броню толщиной 750 мм на дистанции 2000 метров. [http://alternathistory.org.ua/osnovnoi-boevoi-tank-leopard-2a6-germaniya]'' - очень осторожно нажо относиться к авторитетности источников , заявляющих альтернативнось. Так что НЕ применил. А всё остальное там как у всех.--[[User:Rqasd|Rqasd]] 16:34, 14 февраля 2014 (UTC)

"У лучшего немецкого танка Leopard 2 нет бронебойных боеприпасов, которые были бы эффективны против российских танков", пишет в статье для [[Die Welt]] экс-глава департамента планирования [[Минобороны ФРГ]] Ханс Рюле [http://news.rambler.ru/30074639/] (2015)

== Таблица ==
Вы вот неправильно для танков делаете, так как у многих танков модификации есть тут таблицу надо, а не 1 строку как сбоку от изображения. [[User:Neck|Neck]] 11:28, 25 февраля 2011 (UTC)
*[[ВП:СМЕЛО]] --[[User:Saramag|Saramag]] 10:17, 22 июля 2014 (UTC)


Боевая масса, т 68,5
Мощность двигателя, л. с. 1500
Удельная мощность, л. с./т 24,0

Делим: 1500/68.5 = 21.9 л.с./т

[[Special:Contributions/91.122.49.20|91.122.49.20]] 06:54, 24 мая 2016 (UTC)Guest

== проекции бронирования ==
и чего там не так? этот АИ вне чёрного списка, так что ваши претензии на молаливый снос внешней ссылки не обоснованны.--[[User:Rqasd|Rqasd]] 06:24, 14 февраля 2014 (UTC)
* По правилам википедии, ссылок у статьи должно быть не более двух или трех, остальное уже считается рекламой. Данные ссылки Вы можете использовать, как примечание к определенным видам оружия к этой статье. --[[User:Бисмарк|Бисмарк]] 17:21, 18 февраля 2014 (UTC)
А где именно эти правила? виде те ли во множе стве статей существует и 10 и более внешних ссылок, включая такую ХС статью как С-300, их там очень даже не 2. Кроме того, написание в статье о проекциях бронирования это и перебор по объёму и слишком подробно и нарушает АП и вообще это будет 10 кб *копива* скучных цифр. НО, во внешних сслыках, интересующийся может узнать что в районе БК брони как и БМП но бор башни всё-таки противоснарядный, вон там, а борт корпуса вон столько. И не копатся в сотнях ссылок а потом ещё фильтровать их на соответствие с остальными. И выискивая о какой модификации идёт речь. ИМХО, ценность у ссылки есть. Хотя она конечно прижимает качества леопарда к плинтусу.--[[User:Rqasd|Rqasd]] 05:34, 19 февраля 2014 (UTC)
**
пшш. как так то? * [http://warinform.ru/News-view-362.html Подробно о защите Леопард 2А5 в большинстве проекций по зонам] это ттх а вы оставили некий ролик что по сути есть мультик. [[User:Rqasd|Rqasd]] 05:37, 19 февраля 2014 (UTC)

== Защищённость и боевое применение ==
Господа, я удивлен негативным отзывом о боевом применении и защищённости танка в статье. В немецкои википедии приводится очень позитивныи отзыв канадского командира танка Леопард 2A6M-CAN, которыи в рамках [[ИСАФ]] принимал участие в боевых действиях [[Война в Афганистане|в Афганистане]]. Его подорвался на сильном фугасе (СВУ) 7 ноября 2007 года, все члены экипажа выжили отделались синяками, механик водитель получил ранение (тазо бедренный перелом). По всем оценкам (не в википедии, в других форумах) размер СВУ потенциально должен был уничтожить любои из сравнимых танков. Комадующий канадским ген.штабом Rick Hillier так же хвалил защищённость Леопарда и сообщил, что был отремонтирован, т.е. не стал безвозвратной потерей. Датскии Леопард попавший под сильный обстрел отделался потерей гусеницы. Источник http://www.liveleak.com/view?i=270_1195794094
Прошу автора внести редакцию как минимум о хорошеи противоминной защите MEXAS. --[[Special:Contributions/178.2.208.5|178.2.208.5]] 19:02, 8 марта 2014 (UTC)
*Знаете его личное мнение конечно интересно но авторитеные мнения гвоорят что все леопарды просто картон для мин, и только в самой распоследней версии которая реалбьно если ии производится то штучно им еет усилинное противоминное хозяйство, но только на краешке днища. дальше опять как говорится картон.--[[User:Rqasd|Rqasd]] 07:50, 9 марта 2014 (UTC)
да во оно http://warinform.ru/News-view-362.html даже 2а6 до гибели членов экипажа от мин. при том вполне штатных по силе, а не каких то специальных. --[[User:Rqasd|Rqasd]] 07:53, 9 марта 2014 (UTC)

По Вашей критике предлагаю ввести в статью новую главу. По Вашей ссылке находится информация подтверждающая указанные данные - кандский коммандир танка рассказывает о выжившем экипаже после подрыва в бою 7го ноября 2007 года. Так же тсм сообщается о подрыве датского леопарда и механике-водителе ранение которого стало смертельным. Данных или сообщений прессы подвтерждающих тезис о повально низкой минностойкости Леопардов нет. Как впрочем нет статистически достаточных данных об обратнон. Дава подрыва и выживание семи из восьми танкистов ето хорошии показатель , но может быт и случаем Таким образом предлагаю внести обычную для статей о бронетехнике главу "Боевое применение" и указать там вышеизложенные факты нейтрально
--[[Special:Contributions/178.2.208.5|178.2.208.5]] 13:38, 15 марта 2014 (UTC)DP

6 из 11 датских танков погибло на минах официально. попробуйте что ли изучить историю повышения миностойкости сабжа, уже на 2а7+ ОПЯТЬ её повысили вывод только 1 раньше не хватало. как и 2-3 усилиния назад или по вашему их прикалывает повышать миностойкость. если что там 80 мм внизу но первые см где то 40 потом как и на абрамс менее 25 на м1а1 вобще 12,5 днище под мотором вон статью абрамс почитайте там и ссылочка есть. опять же о своременных, они все тоньше чем кв или т34 со всех сторон кроме лба. ну кроме леклера и меркавы и тьо в плане передней полкрыши башни. сначала гуглите потом за нейтралку хватайтесь а то так можно и на ручнике ездить.

* не вступая в дискуссию на подобном уровне (вроде езды на нейтралке) еще раз предлагаю расширить статью или разделом "Боевое применение" с проверяемыми цифрами/данными или подробностями в "Оценке проекта". Сейчас там имеющеся утверждение о низкой стойкoсти к минам, проявившейся в Афганистане, надо подтвердить сравнениями с потерями других моделей на минах в Афганистане, статистикой и фактами. Может утверждение и верное, но не подтверждено ни ссылкой ни цифрами, а относится к категории "говорят, что..." --[[Special:Contributions/2003:C1:1BE8:B700:35E6:D6EF:9CE6:4B9D|2003:C1:1BE8:B700:35E6:D6EF:9CE6:4B9D]] 11:11, 21 августа 2016 (UTC)

; в Сирии
Уже горят....
http://bmpd.livejournal.com/2322568.html

* Может подтверждения где есть? От турков? Здесь вот тоже об этом http://warsonline.info/siriia/novosti/siriia/boeviki-ig-podbili-tri-turetckikh-tanka-leopard-2-na-severe-sirii.html Впрочем, дискуссия о минах и выживаемости.. А здесь вроде ПТУР... Да и экипаж похоже выжил, раненые , если этой ссылке доверять. Гореть любой танк горит, но если танкисты спаслись... Надо бы и правда "разбор полётов" толковый внести - оценку проекта или что то в этом роде

про выжывшей экепож
уж если не полениться и изучить в приближении картинки то ВНЕЗАПНО половина из утраченых потеряла башню а вторая выгорела дотла весь корпус. это всё прот отдельный боеуклад и вышибные панели, танк то сгорает! ну например потомучто его достреливают потом по корпусу а если чтонее то танк не так уж и велик, и попадает 1/10 в отдельную боеукладку и 6-8 из 10 что прям вот в тебя потомучто больше НЕКУДА. кто раньше о б ээтом не догаждывался включая проектировщиков это ВАШИ проблемы.

; 2018
Ну, от ПТУР защита у него довольно хорошая. Буквально, сегодня.
"Последствия обстрела курдами из ПТРК турецкого танка Leopard 2A4. Управляемая ракета попала в башню и повредила только устройство для постановки дымовой завесы."
http://d.zaix.ru/5D4J.jpg
[[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 18:45, 21 января 2018 (UTC)

: Выдержать одно попадание из ПТУР (причем неизвестно какого оно поколения) это совершенно не значит ничего. В Чечне некоторые Т-80 по 10-20 попаданий выдерживали, но даже это не дало повода говорить какая у него хорошая броня. [[Special:Contributions/37.144.229.95|37.144.229.95]] 18:02, 19 ноября 2019 (UTC)

:: 6 фев: близ Африна, в ходе операции «[[Оливковая ветвь (операция)|Оливковая ветвь]]» женский расчет сирийских курдов из отрядов народной самообороны ракетой противотанкового ракетного комплекса типа «Фагот» или «Конкурс» подбил танк Leopard 2A4 турецкой армии. танк подбит, судя по фото, в результате взрыва уничтожен и находившийся рядом автомобиль. Турецкая армия подтвердила гибель шести военнослужащих в результате этого нападения.
{{начало цитаты}}«В очередной раз наглядно продемонстрировано, что ранее столь высоко котировавшиеся танки Leopard 2 имеют фатальный конструктивный дефект размещения основной части боекомплекта в передней левой части корпуса, со слабой защитой со стороны бортов, что делает Leopard 2 «бомбой на гусеницах»<!-- , пишет bmpd, неофициальный блог Центра анализа стратегий и технологий в LiveJournal-->.. Разрушения танков Leopard 2A4 в результате взрыва боеукладки в передней части корпуса впервые были отмечены на танках, потерянных турецкой армией в ходе боевых действий против сил «Исламского государства» у сирийского города Эль-Баб в декабре 2016 года.{{конец цитаты|источник=[http://www.ng.ru/armies/2018-02-05/100_syria_tanks.html Операция в Сирии может поставить крест на танкостроении ] }}

Мне вот интересно, откуда такие цифры бронирования у 2А+? Почему никаких ссылок не приложено, но информация данная является неприкосновенной и изменить её нельзя? [[У:Антон Липинский|Антон Липинский]] ([[ОУ:Антон Липинский|обс.]]) 19:10, 23 января 2023 (UTC)

== Авторитетность ==

В декабре 2016 года вооружённые силы Турции при поддержке танков Леопард 2 осуществили [[Операция «Щит Евфрата»|вторжение на территорию Сирии]]. За один день боя за сирийский город Аль-Баб они потеряли не менее 10 танков «Леопард 2A4» http://svpressa.ru/war21/article/163661/ в Ираке террористы бьют прямой наводкой по репутации немецкой бронетехники] // [[СВпресса]], 2 января 2017 {{проверить авторитетность|10|10|2019}} <!-- {{Проверить авторитетность|21|01|2018}}-->

У источника стоят сомнения в авторитетности, но не вижу ни тему в обсуждении ни аргументов почему этот источник сомнителен. Предлагаю защитить нахождение шаблона неавторитетности. СМИ "Свободная Пресса" не входит в число запрещенных на википедии, к тому же цифры которые приводятся в источнике как видим далее полностью совпадают с немецкими официальными СМИ. [[Special:Contributions/37.144.229.95|37.144.229.95]] 17:56, 19 ноября 2019 (UTC)
: И какие у них есть признаки авторитетности? Если есть авторитетный источник, то можно просто заменить на него [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 10:24, 20 ноября 2019 (UTC)

== Оценка проекта ==

В разделе "Оценка проекта" явное нарушение нейтральности, указаны 3 оценки и все указывают одну и ту же точку зрения, особенно в глаза бросается при сравнении с "успехами" в разделе "боевое применение". Ставлю отметку о нарушении нейтральности [[У:Flak155mm|Flak155mm]] ([[ОУ:Flak155mm|обс.]]) 21:15, 22 ноября 2021 (UTC)
: Никакого нарушения нейтральности тут нет, если есть другие оценки, вносите в статью в соотв. с ВП:АИ и ВП:ЭКСПЕРТ [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 13:18, 26 ноября 2021 (UTC)

== Читаю статью ==

"Кроме того, боезапас Леопарда 2 находится не в боевом отделении, а за перегородкой, что снижает риск подрыва при попадании, особенно при поражении танка в крышу башни"

На это идёт ссылка под №206.

Хорошо.

Открываю общедоступные фотографии внутри "Леопарда-2А6", и с интересом наблюдаю слева от механика-водителя целый стеллаж на 19 выстрелов 1-ой очереди, не имеющий никаких перегородок, кроме тонкого кожуха из конструкционной стали вокруг "стаканов" для размещения снарядов. И эти выстрелы, ВНЕЗАПНО, находятся именно в боевом отделении. Не, можно придраться, что они находятся в отделении управления, но это никак не влияет на ситуацию - основной БК у танка находится в корпусе и не имеет никакой осмысленной защиты, кроме собственно конструкции кожуха.

Отсюда вывод: в ссылке дана заведомо недостоверная информация.


[[Special:Contributions/151.249.166.225|151.249.166.225]] 09:36, 8 июня 2023 (UTC)
* "Открываю общедоступные фотографии"<br>Вы эксперт? [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 09:41, 8 июня 2023 (UTC)
** Да. Я являюсь аттестованным специалистом по целому ряду направлений инженерной деятельности. Хотя, я не очень представляю себе, каким надо быть экспертом, чтобы прочитать описание танка и найти там слова в стиле "Общий '''боекомплект''' '''танка''' '''Leopard''' '''2'''A4 составляют 42 снаряда, из которых 27 расположены в левой передней части корпуса, рядом с местом механика водителя" [[Special:Contributions/151.249.166.225|151.249.166.225]] 07:13, 9 июня 2023 (UTC)
*** В чём противоречие? Если снаряд попадает ''в крышу танка'', то могут сдетонировать 15 боеприпасов в задней части башни, от чего (по замыслу) экипаж должна защитить перегородка, при этом 27 припасов слева от мехвода эта детонация зацепить не должна. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 08:32, 9 июня 2023 (UTC)
****читаю фразу из статьи "боезапас Леопарда 2 находится не в боевом отделении, а за перегородкой, что снижает риск подрыва при попадании, особенно при поражении танка в крышу башни". Т.е. из текста следует, что ВЕСЬ БК находится не в боевом отделении, а в нише башни, тогда как основной БК как раз находится в БО, следовательно, хвалебная речь не имеет под собой никаких оснований - в нише башни находится лишь часть БК, причём второй очереди - первая очередь как раз хранится в стеллаже в БО.
**** У советских / российских танков БК вообще в башне не хранится, так что попадания в крышу башни или в саму башню вообще не должно вызывать пожара БК, так следует из логики? [[Special:Contributions/151.249.166.225|151.249.166.225]] 08:58, 9 июня 2023 (UTC)
*** Тогда вам нужно раскрыть данную проблематику в каком-нибудь издании и мы на неё сошлемся [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 14:12, 9 июня 2023 (UTC)
****У меня вариант - или бросить работу, за которую мне платят и которая является важной как в общественном, так и лично-экономическом плане, и сесть за написание статей, за которые мне гарантированно не заплатят (проверял ранее, журналы не рвутся платить за необязательные публикации). А если я не буду делать работу, то попаду под штрафы, обиды и так далее от заказчиков. Без обид, но у нас капитализм на дворе.
**** Потому проще - я без проблем окажу консультации, объясню, что и как, выступлю, так сказать, экспертом, при составлении статьи и оценке источников. Мне нет смысла занимать одну из сторон, т.к. я как инженер, знаю, что не бывает непобедимых танков и неуязвимых самолётов, и моя позиция не влияет на мою зарплату. [[Special:Contributions/151.249.166.225|151.249.166.225]] 18:19, 9 июня 2023 (UTC)
***** В Википедии это не так работает. На одной чаше у нас мнение аналитического центра с почти двухсотлетней историей, а на другой - мнение неизвестного человека который говорит что он эксперт. Вот даже логически - как мы должны повести тут? Правила говорят что, даже если вы правы а RUSI нет, мы всё-равно будем указывать данные RUSI, так как АИ, так как проверямость. А "истину" мы и не ищем. [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 18:37, 9 июня 2023 (UTC)
******Извините, но Вы меня можете пристрелить, но если я читаю хвалебную оду какого-то аналитического центра с двухсотлетней историей, а затем смотрю на фотографии и вижу совершенно иное, то я предпочитаю верить своим глазам, а не текстам аналитического центра.
****** Тем более, я, как человек в определённой степени имеющий отношение к разного рода подобной аналитике, прекрасно знаю, как делаются такие статьи, отчёты и так далее - сначала делается отчёт, содержащий объективную информацию, отдаётся на согласование заказчику, затем заказчик звонит и говорит - здесь смягчите формулировки, здесь уберите, не надо привлекать внимание, а про это писать вообще не надо, а то нам а-та-та сделают и так далее и тому подобное. И в итоге отчёт, в котором изначально говорилось, что всё крайне плохо, превращается в отчёт, где говорится, что всё более-менее нормально, есть проблемы, но они не критичные, так что работайте дальше. [[Special:Contributions/151.249.166.225|151.249.166.225]] 11:58, 10 июня 2023 (UTC)
******* Тут такие правила, что источник, признанный местным клубом авторитетным, может писать любую дичь, перепечатки твиттеров и частные мнения рандомов от пропаганды, но шильдик авторитетности дает этому мусору пропуск на страницы в виде "пруфов". В итоге получается процитированный вами бред (и это еще довольно безобидный). [[У:Terlack59|Terlack59]] ([[ОУ:Terlack59|обс.]]) 02:01, 12 июня 2023 (UTC)
****** Справедливости ради, это не так — если в АИ находится очевидная ошибка, нельзя самим написать без АИ, что там ошибка, это будет ОРИССом, но зато можно убрать соответствующий фрагмент из статьи, это будет соответствовать правилам и иногда это необходимо (ср. [[Проект:Словники/Ошибки и противоречия в Большой советской энциклопедии]]). Про конкретно этот случай ничего не скажу, не понимаю его сути. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 12:40, 12 июня 2023 (UTC)
******* Осталось только найти того кто нам укажет на "очевидную ошибку", явно это должен быть эксперт, а не мы сами. дело в том что информация которую пытается опровергнуть наш неизвестный коллега отражена в массе источников, а не в одном RUSI [http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.htm] [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 12:44, 12 июня 2023 (UTC)
********Отчаянно пытаюсь понять - инфомрация отражена в массе источников о чём конкретно? О том, что у "Леопарда" БК находится в корпусе, к тому же основная часть БК? Или чушь, написанную в статье?
********Ну что мешает открыть поисковик и вбить строку "Расположение боекомплекта в танке "Леопард-2", и найти массу описаний, фотографий и так далее?
******** https://army-today.ru/tehnika/leopard-2
********" боевом отделении танка имеются стеллажи для боеприпасов"
******** https://warspot.ru/3226-leopard-ii-evropeyskoe-oruzhie-sderzhivaniya
********"В отделении управления танка находилось место механика-водителя, смещённое ближе к правому борту, штурвал с гидроусилителем и другие приспособления и приборы, основная часть боекомплекта"
******** https://tanksdb.ru/leopard-2/#korpus
******** "Орудие имеет ручное заряжание и боекомплект в 42 унитарных выстрела, 15 из которых расположено в кормовой нише башни за перегородкой, а остальные 27 в боеукладке слева от места водителя. [[Special:Contributions/151.249.160.141|151.249.160.141]] 08:27, 12 июля 2023 (UTC)
* Я бы раздел "Оценка проекта" вообще убрал, ибо он ни о чём. Заодно и место под полезную информацию освободилось бы. Но, возможно, он кому-то дорог - потому не трогаю. Вы можете лично удалить не понравившийся вам абзац, тем более что в нем действительно излагается полуправда - а значит неправда.
Полностью ситуация с боекомплектом в Лео 2 выглядит так: Действительно часть боезапаса, находящаяся в башне, находится в кормовой нише, отделенной от боевого отделения сдвижной перегородкой и накрытой сверху вышибной крышкой. При попадании чего-нибудь в боевое отделение боезапас в башне, при закрытой дверке, от этого "чего-нибудь" защищён. При попадании "чего-нибудь" в нишу с боекомплектом (у которой, кстати, по современным меркам броня "никакая"), взрывом вышибает крышку, и взрывная волна уходит вверх, а экипаж защищен закрытой дверкой. НО. Когда танк ведет бой, дверца в нишу с боекомплектом открыта, и оный боекомплект, фактически, таки находится в боевом отделении. Что касается части боекомплекта, находящейся в корпусе, цитата из статьи "[[Leopard 2A4]]": " ...танки «Леопард-2» имеют фатальный конструктивный недостаток - размещение дополнительной части боеукладки в передней левой части корпуса, опять-таки при слабой защите с бортов". На что тоже имеется соответствующая ссылка. Там же ссылка на фото последствий детонации боекомплекта в корпусе рядом с мехводом с отрывом башни. Ещё нюанс - для перегрузки снарядов из корпуса в башню танк должен развернуть башню назад. То есть если он при этом находится передом к противнику - под огонь подставляется практически незащищенная задняя часть башни, если задом к противнику - под огонь подставляется практически незащищенная корма. Если боком к противнику - то с любой стороны большая часть корпуса (в том числе и та часть, где находится боезапас), и задняя часть башни (в том числе и со стороны, где находится боезапас) защищены весьма слабо.— [[У:Vslv|Vslv]] ([[ОУ:Vslv|обс.]]) 18:28, 9 июня 2023 (UTC)

== Первые потери танков "Леопард" на Украине ==

https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/bei-ukrainischer-offensive-russen-zerstoeren-ersten-leo-panzer-84261222.bild.html

"'''Russen zerstören ersten Leo-Panzer'''"

Перевод: "Русские уничтожают первые танки "Леопард" [[Special:Contributions/151.249.166.225|151.249.166.225]] 07:14, 9 июня 2023 (UTC)

== Фиксируются новые потери танков "Леопард-2" и прочего на Украине ==

https://t.me/sashakots/40258

На фотофиксации виден минимум 1 "Леопард-2" и несколько "Брэдли", плюс ИМР [[Special:Contributions/151.249.166.225|151.249.166.225]] 12:57, 9 июня 2023 (UTC)

* Мы в курсе. Вам уже неоднократно давали ссылку на [[ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ]] и [[ВП:УКР-СМИ]]. Возьмите труд прочитать. Добавим, когда будет разбор этого случае в неновостных профильных АИ. А он, понятное дело, будет. Кстати, есть мнение, что на этой фотке и есть вчерашний 2А4. Лично у меня уничтожение 4 Брэдли и 1 2А6 сомнений не вызывает, но для энциклопедии авторитетность источника превыше оперативного заполнения актуальной информацией. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 14:31, 9 июня 2023 (UTC)
** > ''2А6''<br>А где посмотреть на уничтоженный 2А6 ? [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 14:38, 9 июня 2023 (UTC)
*** Фотографии по ссылке выше. Что это именно 2А6 видно по форме башни. Ну и другие OSINT-еры его так же классифицировали уже. Понятно дело, неАИ, потому пока добавлять в статью рано. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 14:42, 9 июня 2023 (UTC)
**** Уничтоженный? Или брошенный/поврежденный? Давайте все-таки быть точны. Ну и конечно нужно ждать профильную вторичку, как она это все оценит [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 14:44, 9 июня 2023 (UTC)
**** Уже даже Forbes и Bild пишут, пора признать реальность) https://m.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/bei-ukrainischer-offensive-russen-zerstoeren-ersten-leo-panzer-84261222.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F [[Special:Contributions/151.57.69.38|151.57.69.38]] 14:47, 9 июня 2023 (UTC)
***** Думаю, что уничтоженный, так как там есть видео с горящим Леопардом 2. Судя по положению на местности, это именно он. Если он весь выгорел - он уничтожен. Ну или уничтожен другой Леопард 2, а это ещё один брошенный. Но, опять же, я ― не АИ, потому да, ждём нормальный разбор. Орикс, например, там 3 танка насчитал (на сейчас), но и он тоже не АИ. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 14:49, 9 июня 2023 (UTC)
****** Да, Орикс неаи в плане оценки потерь по решению посредников. Про остальное даже и не видел, не в курсе, так как не просматриваю вообще первчику. Спасибо за информацию [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 14:59, 9 июня 2023 (UTC)
****** Коллега, вот Дэвид Акс пишет в Форбсе "по всей видимости, выведен из строя как минимум один танк Leopard 2" [https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/06/08/the-russians-just-destroyed-their-first-ukrainian-leopard-2-tank/?sh=276cb36c75c9] [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 15:03, 9 июня 2023 (UTC)
******* Пока что следует признать факт наличия потерь "Леопардов" на Украине. Безвозвратные, или временные - это покажет время, так сказать. Но факт, что потери "Леопардов" и прочей западной техники в очень серьёзных масштабах имеют место быть на Украине за последние несколько дней, думаю, нет смысла оспаривать, тем более, что формулировка "Танки "Леопард-2" участвуют в боевых действиях на Украине и несут потери" достаточна нейтральная и соответствует тому, что мы знаем на сейчас. [[Special:Contributions/151.249.166.225|151.249.166.225]] 18:14, 9 июня 2023 (UTC)
******** Никто не спорит. И несут и будут нести в дальнейшем. Вопрос в источниках пока. Википедии не новостной сайт, нам спешить некуда. [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 18:26, 9 июня 2023 (UTC)
******* Акс пишет, что Леопарды могли быть у 33й мехбригады, или у 1й или 4й танковой. Насчёт 33й бригады, он, видимо взял из таблиц Тайшеры (у меня есть, я могу прислать, если интересно). Там, действительно, было указано, что 47я омехбр должна быть вооружена Брэдли + словенские Т-55, а 33я - Леопарды 2 + Maxxpro. И было ещё много дискуссий на тему нафига Брэдли такие "помощники", которые им по всем параметрам уступают. Так вот, судя по многим признакам, это всё переиграли, потому и информация Акса явно уже устарела. В итоге решили сделать одну "суперударную" 47ю омехбр, в которой как раз Леопарды и Брэдли, которые мы и видим уже, к сожалению, на многих снимках подбитыми вместе. Короче, это хоть и Акс, но я считаю новостное, так как много явных неточностей по горячим следам. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 11:22, 12 июня 2023 (UTC)
***** <администратор убрал троллинг и заблокировал> [[Special:Contributions/83.217.198.154|83.217.198.154]] 18:00, 9 июня 2023 (UTC)
****** предупреждаю о недопустимости нападок в Википедии [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 12:16, 10 июня 2023 (UTC)
******* О каких нападках речь, коллега? Потери танков уже стали общеизвестным фактом, подтверждённым многими, начиная от АИ и заканчивая среднестатистическими пользователями Telegam, и начинает назревать подозрение, что отстутсвие информации на странице про недавние потери выделенной техники имеет целенаправленный характер. [[У:Glazgo ferkins|Glazgo ferkins]] ([[ОУ:Glazgo ferkins|обс.]]) 13:03, 12 июня 2023 (UTC)
******** Так меньше слов, больше дел. Давайте АИ [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 13:32, 12 июня 2023 (UTC)
********* Так вот они, сверху. Forbes, Bild, другие участники уже скидывали ссылки. [[У:Glazgo ferkins|Glazgo ferkins]] ([[ОУ:Glazgo ferkins|обс.]]) 15:50, 12 июня 2023 (UTC)
********** Вы же видите обсуждение, они не проходят по регламенту [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 15:52, 12 июня 2023 (UTC)
******** <администратор убрал троллинг и заблокировал> [[Special:Contributions/83.217.198.154|83.217.198.154]] 21:28, 12 июня 2023 (UTC)

Хорошо - вот это как АИ сойдет? https://www.n-tv.de/wirtschaft/Rheinmetall-Chef-raeumt-Verluste-deutscher-Waffen-in-Ukraine-ein-article24181343.html Уже Рейнметал признал потерю. [[Special:Contributions/185.34.241.202|185.34.241.202]] 06:16, 10 июня 2023 (UTC)
* Это неновостной аналитический источник? [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 12:05, 10 июня 2023 (UTC)
**Здравствуйте!
**Вот в этом источнике описывается потеря как минимум одного танка "Леопард 2":
** https://www.19fortyfive.com/2023/06/smashed-tanks-new-ukraine-footage-shows-elite-leopard-2-destroyed/
** Добавьте информацию в статью, пожалуйста. Спасибо. [[У:Optical Input|Optical Input]] ([[ОУ:Optical Input|обс.]]) 07:38, 13 июня 2023 (UTC)
*** уничтожен он был еще 8 июня, а 19fortyfive "проснулись" 13 июня, там уже явно не один и далеко не первый А4 уничтожен [[Special:Contributions/2A00:1370:817A:35F:81BB:DC4D:D058:8E1A|2A00:1370:817A:35F:81BB:DC4D:D058:8E1A]] 16:31, 14 июня 2023 (UTC)
**** По-видимому не АИ... [[У:Sergej1966|Sergej1966]] ([[ОУ:Sergej1966|обс.]]) 10:20, 8 сентября 2023 (UTC)
**** Там есть более свежая информация от более поздней даты, см. текст статьи. В промежуточных оценках нет смысла, я их удаляю, когда появляются более свежие цифры в АИ. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 11:24, 8 сентября 2023 (UTC)

== Плюс видеофиксация ==

https://vk.com/video-151878956_456270021 [[Special:Contributions/151.249.166.225|151.249.166.225]] 13:00, 9 июня 2023 (UTC)

Да уже наверно с десяток видео с брошенными/уничтоженными танками Леоpard 2А4/А6, не считая 4 фото/видео с уничтоженными Леоpard 2 БРЭМ, проблема в другом, что далеко не всё удаётся заснять и настоящее количество потерянных Леоpardов может быть значительно, очень значительно выше. Видео и фотофиксация не говорит о полноте количества потерь. [[Special:Contributions/2A00:1370:817A:35F:81BB:DC4D:D058:8E1A|2A00:1370:817A:35F:81BB:DC4D:D058:8E1A]] 16:32, 14 июня 2023 (UTC)

== Сгоревший "Леопард-2" ==

Фото с украинской стороны. Поражение в борт с последующим выгоранием танка

https://t.me/middle_east_wars_and_politics/1726 [[Special:Contributions/151.249.166.39|151.249.166.39]] 07:50, 30 июня 2023 (UTC)

* почему не добавили? [[Special:Contributions/195.19.20.241|195.19.20.241]] 00:57, 4 августа 2023 (UTC)
** Потери танков добавлены в статью, читайте внимательно [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 01:17, 4 августа 2023 (UTC)
*** Они явно занижены. [[Special:Contributions/109.187.127.187|109.187.127.187]] 10:06, 12 августа 2023 (UTC)
**** Ищите другие источники [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 11:44, 12 августа 2023 (UTC)
** Нет свободных фотографий со сгоревшими танками.— [[У:Inctructor|Inctructor]] ([[ОУ:Inctructor|обс.]]) 10:37, 4 августа 2023 (UTC)

== концу августа за 13 недель контрнаступления ВСУ потеряли безвозвратно всего 5 танков Леопард 2 ==

В источнике сказано, что "''Assuming every destroyed Leopard 2 has left behind visual evidence of its destruction'', there have been just five total Leopard 2 write-offs since the Ukrainian counteroffensive began on June 4". То есть нужно добавить, что ВСУ безвозвратно потеряли ''по меньшей мере'' 5 танков [[Special:Contributions/178.66.131.201|178.66.131.201]] 21:08, 3 сентября 2023 (UTC)
* Ок, переформулировал. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 09:43, 4 сентября 2023 (UTC)
* Лучше заглянуть на дойчевик. Они про свои потери говорят более откровенно. И источники приводят: {{начало цитаты}}С момента их первого развертывания в начале июня 2023 г. во время украинского летнего наступления до 3 сентября по меньшей мере 7 Leopard 2A4 и 9 Leopard 2A6 были уничтожены, повреждены или оставлены{{конец цитаты|источник=}}
: В оригинале так: {{начало цитаты}}Dabei wurden seit ihrem ersten Einsatz Anfang Juni 2023 während der ukrainischen Sommeroffensive bis zum 3. September mindestens 7 Leopard 2A4 und 9 Leopard 2A6 zerstört, beschädigt oder zurückgelassen{{конец цитаты|источник=[https://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2#Russisch-Ukrainischer_Krieg Russisch-Ukrainischer Krieg]}}
: А в [https://www.stern.de/digital/technik/ukraine--leopard-2-abgeschossen---so-schnell-endet-der-traum-der-wunderwaffen-33543550.html первоисточнике], по оценке проекта, гораздо меньше позитива чем в статье рувики.— [[У:Kalabaha1969|Kalabaha1969]] ([[ОУ:Kalabaha1969|обс.]]) 19:01, 11 сентября 2023 (UTC)
:* 1) stern - явно менее авторитетен, чем использованный в статье источник 2) разница всего в один танк с текущей информацией в статье, первоисточник в обоих случаях - Орикс. Читайте внимательней. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 15:27, 12 сентября 2023 (UTC)

== Украина только что потеряла три своих немецких танка Leopard 2 в результате последовательных ударов ==

[https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/25/ukraine-just-lost-three-of-its-german-made-leopard-2-tanks-in-back-to-back-to-back-strikes/?sh=489b3f2972c4 https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/25/ukraine-just-lost-three-of-its-german-made-leopard-2-tanks-in-back-to-back-to-back-strikes]

''За последние дни украинская армия быстро потеряла три своих ценных танка "Леопард-2". По данным аналитика Эндрю Перпетуа, распространившиеся на этой неделе в Интернете видеозаписи подтверждают уничтожение трех танков Leopard 2A4 в Запорожской области на юге Украины.''

''Это самая тяжелая потеря танков западного производства с тех пор, как в начале июня киевские войска перешли в долгожданное контрнаступление по нескольким направлениям в Запорожской и соседней Донецкой областях.'' [[Special:Contributions/188.128.68.97|188.128.68.97]] 09:31, 26 октября 2023 (UTC)

== Ещё два, всего пять за неделю ==

[https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/28/the-russians-reportedly-knocked-out-two-more-ukrainian-leopard-2-tanks-thats-five-leopard-2-losses-in-a-week/?sh=c743b3c19268 https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/28/the-russians-reportedly-knocked-out-two-more-ukrainian-leopard-2-tanks-thats-five-leopard-2-losses-in-a-week]

Всего 11 за всё время

[https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/29/as-ukraine-loses-more-and-more-of-its-best-leopard-2-tanks-its-turning-back-to-old-t-72s/?sh=4f60c6e92576 https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/29/as-ukraine-loses-more-and-more-of-its-best-leopard-2-tanks-its-turning-back-to-old-t-72s] [[Special:Contributions/188.128.68.77|188.128.68.77]] 15:34, 30 октября 2023 (UTC)

* https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/30/another-leopard-2-down-russia-is-destroying-ukraines-best-tanks-at-an-accelerating-rate/
* И ещё один. Просьба добавить в статью. [[Special:Contributions/188.128.68.77|188.128.68.77]] 15:52, 2 ноября 2023 (UTC)
** Уже десять за десять дней. [[Special:Contributions/94.25.174.196|94.25.174.196]] 21:55, 2 ноября 2023 (UTC)
** https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/11/02/ukraine-sent-its-surviving-leopard-2a6-tanks-to-help-save-avdiivka-and-quickly-lost-one-of-them
** И ещё один. Господа [[Участник:Pannet|Pannet]], [[Участник:Swarrel|Swarrel]], может обновите данные о потерях? Заранее благодарю. [[Special:Contributions/188.128.68.77|188.128.68.77]] 03:41, 3 ноября 2023 (UTC)
*** Насчёт формулировок нет однозначности в источниках. В отличие от трёх 2А4, Strv 122 и 2A6 не выглядят "уничтоженными", как об этом пишет Акс, и вообще он там по ходу дела несколько путается в показаниях. Другие считают их "поврежденными и оставленными". Подождём, что остальные напишут. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 12:54, 3 ноября 2023 (UTC)
**** Как вы верно [[Обсуждение:Леопард-2#Фиксируются новые потери танков "Леопард-2" и прочего на Украине|выше]] отметили, вы ― не АИ. А вот Дэвид Акс ― АИ. И вот он опять [https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/11/04/an-over-excited-russian-drone-operator-named-vova-enjoyed-a-rare-show-the-destruction-of-a-ukrainian-leopard-2-tank/ пишет], что 2A6 "уничтожен". Если у вас есть другие источники, которые считают, что они "повреждены и оставлены", то пожалуйста, приведите их в статью (если они конечно проходят по [[ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ]]). [[Special:Contributions/188.128.68.48|188.128.68.48]] 22:08, 4 ноября 2023 (UTC)
***** Записываю: Дэвид Акс, занимающийся написанием сценариев к фильмам, не имеющий никакого специального образования, опыта, навыков и так далее в военном деле, является экспертом дл Википедии [[Special:Contributions/151.249.162.189|151.249.162.189]] 09:56, 8 декабря 2023 (UTC)
****** А если человек неимеющий диплома врача, видя тело без головы будет утверждать что тот кому тело принадлежало умер вы будете требовать у него диплом и утверждать что его мнение тут ничего не значит? [[Special:Contributions/92.245.36.79|92.245.36.79]] 12:25, 2 марта 2024 (UTC)

== Ошибка в начале ==

По класификации ОБТ по Рольфу Гильмесу, танк Леопард 2 является ОБТ 3 поколения а не 2го, так как обладает электронной системой управления огнем, тепловизором и композитной бронёй. [[Special:Contributions/41.66.96.14|41.66.96.14]] 13:27, 5 декабря 2023 (UTC)


== Захвачен РФ. ==
== Захвачен РФ. ==
Строка 228: Строка 13:
*** Давайте источники, соответствующие [[ВП:УКР-СМИ]] и [[ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ]], тогда сразу добавим. Иначе это не работает. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 14:29, 24 апреля 2024 (UTC)
*** Давайте источники, соответствующие [[ВП:УКР-СМИ]] и [[ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ]], тогда сразу добавим. Иначе это не работает. [[У:Swarrel|Swarrel]] ([[ОУ:Swarrel|обс.]]) 14:29, 24 апреля 2024 (UTC)
**** Трое суток дано на поиск подходящих источников, а замусоривание этой страницы трибунными репликами пока приостановлено. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:39, 24 апреля 2024 (UTC)
**** Трое суток дано на поиск подходящих источников, а замусоривание этой страницы трибунными репликами пока приостановлено. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:39, 24 апреля 2024 (UTC)

== Регистр обычных вооружений ООН ==

Наткнулся еще на один источник по наличию техники, регистр обычных вооружений ООН. Данные туда предоставляют сами страны и они с Military Balance не всегда бьются. Скажем, Германия по итогам 2022 года (2023 еще нет) отчиталась о наличии 661 Леопард 2, что сильно больше того, что указано сейчас в статье - https://www.unroca.org/germany/report/2022/ . Полагаю, и данные из этого источника стоит указать. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 15:48, 29 мая 2024 (UTC)

== Захвачен и ОТРЕМОНТИРОВАН ВС РФ ==

Относительно недавно появились видео и фото доказательства захваченного танка Leopard 2A4 бойцами РФ. Танк на полном ходу, может стоит упомянуть это в статье? [https://lostarmour.info/spoils/44670] [[Special:Contributions/176.215.104.62|176.215.104.62]] 16:42, 3 декабря 2024 (UTC) фейк
* Выше указаны ссылки на правила, которые определяют по каким источникам такую информацию можно добавлять. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 06:16, 6 декабря 2024 (UTC)

Текущая версия от 06:16, 6 декабря 2024

Захвачен РФ.

[править код]

Есть ролики по захвату танка, на них видно, что это А6. На 23.04.2024 ремонтируется механиками рф. Так, что нужны правки. 2A00:1FA1:174:9B58:9278:A1B4:D9E:78FC 15:17, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Регистр обычных вооружений ООН

[править код]

Наткнулся еще на один источник по наличию техники, регистр обычных вооружений ООН. Данные туда предоставляют сами страны и они с Military Balance не всегда бьются. Скажем, Германия по итогам 2022 года (2023 еще нет) отчиталась о наличии 661 Леопард 2, что сильно больше того, что указано сейчас в статье - https://www.unroca.org/germany/report/2022/ . Полагаю, и данные из этого источника стоит указать. Сайга (обс.) 15:48, 29 мая 2024 (UTC)[ответить]

Захвачен и ОТРЕМОНТИРОВАН ВС РФ

[править код]

Относительно недавно появились видео и фото доказательства захваченного танка Leopard 2A4 бойцами РФ. Танк на полном ходу, может стоит упомянуть это в статье? [1] 176.215.104.62 16:42, 3 декабря 2024 (UTC) фейк[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Леопард-2&oldid=141912660