42°55′05″ с. ш. 44°37′41″ в. д.HGЯO

Балта (Северная Осетия): различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
(Показать все непатрулированные изменения)
[отпатрулированная версия][непроверенная версия]
← Предыдущая правка
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
отмена правки 133477101 участника 46.211.26.179 (обс.)
Метка: отмена
м автоматическая отмена правки участника 185.3.32.208 - R:1 ORES: 0.9509
Метка: откат
 
(не показано 28 промежуточных версий 14 участников)
Строка 3: Строка 3:
|статус = Село
|статус = Село
|русское название = Балта
|русское название = Балта
|оригинальное название = {{lang-os|Бæлта}}
|оригинальное название = {{lang-os|Бæлта}}, {{lang-inh|Балта}}
|изображение = Станция Балта.jpg
|изображение = Станция Балта.jpg
|описание изображения =
|описание изображения =
Строка 51: Строка 51:


== История ==
== История ==
Согласно древнегрузинским и древнеармянским письменным источникам эта местность была заселена аланами уже в I веке нашей эры. Значительная часть алан освоила эту территорию уже в середине 1-го тысячелетия нашей эры. Аланские катакомбные могильники датируются XII—X в. На высоте около ста метров выше Грузинско-военной дороги в 1965 году были обнаружены несколько ям, отнесённых к следам жилищ VII — Х веков. По склонам были рассыпаны обломки керамики XI—XII веков<ref>{{книга |автор= [[Гутнов, Феликс Хазмурзаевич|Гутнов Ф. Х.]] |часть= Балта/ Бæлта|ссылка часть= |заглавие= Осетинские сёла|nodot= |оригинал= |язык=ru |ссылка= |викитека= |ответственный= |издание= |место= Владикавказ|издательство= Респект|год= 2016|том= |страницы= 49—50|столбцы= |страниц= 512|серия= |isbn= |тираж=}}</ref>.
Согласно древнегрузинским и древнеармянским письменным источникам эта местность была заселена аланами уже в I веке нашей эры. Значительная часть алан освоила эту территорию уже в середине 1-го тысячелетия нашей эры. Аланские катакомбные могильники датируются XII—X в. На высоте около ста метров выше Грузинско-военной дороги в 1965 году были обнаружены несколько ям, отнесённых к следам жилищ VII — X веков. По склонам были рассыпаны обломки керамики XI—XII веков<ref>{{книга |автор= [[Гутнов, Феликс Хазмурзаевич|Гутнов Ф. Х.]] |часть= Балта/ Бæлта|ссылка часть= |заглавие= Осетинские сёла|nodot= |оригинал= |язык=ru |ссылка= |викитека= |ответственный= |издание= |место= Владикавказ|издательство= Респект|год= 2016|том= |страницы= 49—50|столбцы= |страниц= 512|серия= |isbn= |тираж=}}</ref>.


Селение основано в XVIII веке и первоначально было заселено [[грузины|грузинами-мохевцами]]{{нет АИ|21|10|2022}} и [[осетины|осетинами]] из рода Слонате. В предшествующие времена эти земли были населены [[вайнахи|вайнахами]]<ref>{{Книга |автор=[[Волкова, Наталия Георгиевна|Волкова Н. Г.]] |заглавие=Этнический состав населения Северного Кавказа в XVIII−начале XX века |ответственный=[[Гарданов, Валентин Константинович|Гарданов В. К.]] |год=1974 |место=М. |издательство=Наука |страниц=276 |тираж=2300}}</ref>.
Селение основано в XVIII веке и первоначально было заселено [[грузины|грузинами-мохевцами]]{{нет АИ|21|10|2022}} и [[осетины|осетинами]] из рода Слонате. В предшествующие времена эти земли были населены [[вайнахи|вайнахами]]<ref>{{Книга |автор=[[Волкова, Наталия Георгиевна|Волкова Н. Г.]] |заглавие=Этнический состав населения Северного Кавказа в XVIII−начале XX века |ответственный=[[Гарданов, Валентин Константинович|Гарданов В. К.]] |год=1974 |место=М. |издательство=Наука |страниц=276 |тираж=2300}}</ref>{{Уточнить страницу|17|08|2024}}.


С началом реконструкции Военно-Грузинской дороги русской администрацией, в Балте были устроены путевая станция (''первая при следовании из Владикавказа'') и военный редут. В редуте полагалось иметь роту солдат и две мортиры для усмирения местных жителей — [[тагаурцы|тагаурцев]], в случае их бунта<ref>''Арджеванидзе И. А.'' Военно-грузинская дорога: (Краеведческий очерк с приложением схематической карты маршрута и библиографии). — Тбилиси: Госиздат Грузинской ССР, 1954. — 252 с.</ref>. Здесь взыскивался шоссейный сбор. В конце 1850-х — начале 1860-х годов был выстроен двухэтажный станционный дом за высокой каменной оградой, с буфетом с горячими обедами, тремя комнатами для проезжающих — общей мужской, такой же женской и «генеральской».
С началом реконструкции Военно-Грузинской дороги русской администрацией, в Балте были устроены путевая станция (''первая при следовании из Владикавказа'') и военный редут. В редуте полагалось иметь роту солдат и две мортиры для усмирения местных жителей — [[тагаурцы|тагаурцев]], в случае их бунта<ref>''Арджеванидзе И. А.'' Военно-грузинская дорога: (Краеведческий очерк с приложением схематической карты маршрута и библиографии). — Тбилиси: Госиздат Грузинской ССР, 1954. — 252 с.</ref>. Здесь взыскивался шоссейный сбор. В конце 1850-х — начале 1860-х годов был выстроен двухэтажный станционный дом за высокой каменной оградой, с буфетом с горячими обедами, тремя комнатами для проезжающих — общей мужской, такой же женской и «генеральской».


Из письменных источников известен некий князь Девлет-Мирза Дударов (Дондаров), который в XIX веке владел в окрестностях собственным замком, ''«отдалённым от Балтинского редута не более как на 80 сажен»''. Сохранилось описание его укрепления. В статье М. Баева «Тагаурское общество и экспедиция генерал-майора князя [[Абхазов, Иван Николаевич|Абхазова]] в 1830 году» от 1869 года описывается, что ''«на крестьян напали чеченцы и увезли множество женщин и детей, которые, впрочем, были впоследствии возвращены Девлет-Мирзою Дудуровым, человеком, пользовавшимся в то время громадным влиянием и уважением у племён, живших в районе Владикавказского укрепления — чеченцев, ингушей, кабардинцев и осетин Северного Кавказа»''<ref name="автоссылка1">{{книга |автор= [[Гутнов, Феликс Хазмурзаевич|Гутнов Ф. Х.]] |часть= Балта/ Бæлта|ссылка часть= |заглавие= Осетинские сёла|nodot= |оригинал= |язык=ru |ссылка= |викитека= |ответственный= |издание= |место= Владикавказ|издательство= Респект|год= 2016|том= |страницы= 50|столбцы= |страниц= 512|серия= |isbn= |тираж=}}</ref>.
Из письменных источников известен некий князь Девлет-Мирза Дударов (Дондаров), который в XIX веке владел в окрестностях собственным замком, ''«отдалённым от Балтинского редута не более как на 80 сажен»''. Сохранилось описание его укрепления. В статье М. Баева «Тагаурское общество и экспедиция генерал-майора князя [[Абхазов, Иван Николаевич|Абхазова]] в 1830 году» от 1869 года описывается, что ''«на крестьян напали чеченцы и увезли множество женщин и детей, которые, впрочем, были впоследствии возвращены Девлет-Мирзою Дудуровым, человеком, пользовавшимся в то время громадным влиянием и уважением у племён, живших в районе Владикавказского укрепления — чеченцев, ингушей, кабардинцев и осетин Северного Кавказа»''<ref name="автоссылка1">{{книга |автор= [[Гутнов, Феликс Хазмурзаевич|Гутнов Ф. Х.]] |часть= Балта/ Бæлта|ссылка часть= |заглавие= Осетинские сёла|nodot= |оригинал= |язык=ru |ссылка= |викитека= |ответственный= |издание= |место= Владикавказ|издательство= Респект|год= 2016|том= |страницы= 50|столбцы= |страниц= 512|серия= |isbn= |тираж=}}</ref>.


Считается, что инициаторами переселения с гор в предгорные районы [[Тагаурия|Тагаурии]] и [[Дигория|Дигории]] были феодалы Дондаровы, которые со своими подвластными из родов Азиевых, Хаблиевых, Дауровых, Мисиковых, Албеговых, Базровых и Губиевых основали в XVII—XVIII веках селения Балта, [[Даллагкау]], Батыкъох (Редант) на левом берегу Терека<ref name="автоссылка1" />.
Считается, что инициаторами переселения с гор в предгорные районы [[Тагаурия|Тагаурии]] и [[Дигория|Дигории]] были феодалы Дондаровы, которые со своими подвластными из родов Азиевых, Хаблиевых, Дауровых, Мисиковых, Албеговых, Базровых и Губиевых основали в XVII—XVIII веках селения Балта, [[Даллагкау]], Батыкъох (Редант) на левом берегу Терека<ref name="автоссылка1" />.


В начале XX века в село также активно начали переселятся [[ингуши]] из Джейрахского ущелья.
В начале XX века в село также активно начали переселятся [[ингуши]] из Джейрахского ущелья.


До 1920 года село входило в состав Терского округа. После установления [[советская власть|советской власти]] в регионе, селение было передано в состав Ингушской автономной области, а затем в состав Чечено-Ингушской области (''до 1944 года'').
До 1920 года село входило в состав Терского округа. После установления [[советская власть|советской власти]] в регионе, селение было передано в состав Ингушской автономной области, а затем в состав Чечено-Ингушской области (''до 1944 года'').


В 1944 году после депортации ингушей в Казахстан, селение было передано в состав Пригородного района [[Северо-Осетинская Автономная Советская Социалистическая Республика|Северо-Осетинской АССР]].
В 1944 году после депортации ингушей в Казахстан, селение было передано в состав Пригородного района [[Северо-Осетинская Автономная Советская Социалистическая Республика|Северо-Осетинской АССР]].


В дальнейшем в 1960-е годы село было выделено из Пригородного района и включено в состав территорий непосредственно подчинённых городу Орджоникидзе (''ныне городской округ Владикавказ'').
В дальнейшем в 1960-е годы село было выделено из Пригородного района и включено в состав территорий непосредственно подчинённых городу Орджоникидзе (''ныне городской округ Владикавказ'').


В трагические дни межэтнического конфликта ингуши как и из других сёл [[Республика Северная Осетия-Алания|республики]] покинули свои дома, местное оставшееся неингушское население после конфликта не позволило сжечь их дома, захватить дома беженцами из Цхинвала или Грузии. С конца 1999 года большая часть ингушей вернулись в селение.
В трагические дни межэтнического конфликта ингуши как и из других сёл [[Республика Северная Осетия-Алания|республики]] покинули свои дома, местное оставшееся неингушское население после конфликта не позволило сжечь их дома, захватить дома беженцами из Цхинвала или Грузии. С конца 1999 года большая часть ингушей вернулись в селение.


С 2000-х годов село активно строится и заселяется. Балта является интернациональным населенным пунктом, где в основном живут грузины, ингуши, осетины, а также русские и армяне.
С 2000-х годов село активно строится и заселяется. Балта является интернациональным населенным пунктом, где в основном живут грузины, ингуши, осетины, а также русские и армяне.


; Местные традиции
; Местные традиции
Ежегодно летом в посёлке проходит религиозно-народный праздник [[Ломисоба]] (''восточно-грузинского горного происхождения'') который празднуют люди разных национальностей. Также ежегодно в [[Балте (Северная Осетия)|Балта]] проходят памятные мероприятия в честь классика ингушской литературы [[Яндиев, Джемалдин Хамурзаевич|
Ежегодно летом в посёлке проходит религиозно-народный праздник [[Ломисоба]] (''восточно-грузинского горного происхождения'') который празднуют люди разных национальностей. Также ежегодно в [[Балте (Северная Осетия)|Балта]] проходят памятные мероприятия в честь классика ингушской литературы [[Яндиев, Джемалдин Хамурзаевич|
Джамалдина Яндиева]].
Джамалдина Яндиева]].


Строка 81: Строка 81:


; Национальный состав
; Национальный состав
По данным [[Всероссийская перепись населения (2010)|Всероссийской переписи населения 2010 года]]<ref>{{cite web|url=http://osetstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/osetstat/resources/e95cac004053347a8ce0df0fa8517bb1/ТОМ+4.+Национальный+состав+и+владение+языками%2C+гражданство.zip|title=Том4. Таблица 4. Национальный состав РСОА по муниципальным образованиям по переписи 2010 года|archiveurl=https://www.webcitation.org/6IzUCSwjD?url=http://osetstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/osetstat/resources/e95cac004053347a8ce0df0fa8517bb1/%D0%A2%D0%9E%D0%9C+4.+%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D0%B8+%D0%B2%D0%BB%25D|archivedate=2013-08-19}}</ref>.
По данным [[Всероссийская перепись населения (2010)|Всероссийской переписи населения 2010 года]]<ref>{{cite web|url=http://osetstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/osetstat/resources/e95cac004053347a8ce0df0fa8517bb1/ТОМ+4.+Национальный+состав+и+владение+языками%2C+гражданство.zip|title=Том4. Таблица 4. Национальный состав РСОА по муниципальным образованиям по переписи 2010 года|archiveurl=https://www.webcitation.org/6IzUCSwjD?url=http://osetstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/osetstat/resources/e95cac004053347a8ce0df0fa8517bb1/%D0%A2%D0%9E%D0%9C+4.+%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D0%B8+%D0%B2%D0%BB%25D|archivedate=2013-08-19}}</ref>.
{|class="standard sortable"
{|class="standard sortable"
|-
|-
Строка 117: Строка 117:
|}
|}


Численность на 2020 год 1145 человек.
Численность на 2020 год 1145 человек.

==Улицы==
{|
|valign="top"|
* Молодёжная
* Подгорная
* Солнечная
|valign="top"|
* Тбилисская
* Мира
* Интернациональная
|}


== Социальная инфраструктура ==
== Социальная инфраструктура ==
Село находится на [[Военно-Грузинская дорога|шоссе А-301]] в 8 километрах южнее [[Владикавказ]]а. Ближайшая железнодорожная станция — [[Владикавказ (станция)|Владикавказ]] находится в 15 километрах севернее от села.
Село находится на [[Военно-Грузинская дорога|шоссе А-301]] в 8 километрах южнее [[Владикавказ]]а. Ближайшая железнодорожная станция — [[Владикавказ (станция)|Владикавказ]] находится в 15 километрах севернее от села.

В селе также действует:
* Средняя общеобразовательная школа имени Э. Тиникашвили
* Дошкольное учреждение №2 (Детский сад)
* Почтовое отделение


== Достопримечательности ==
== Достопримечательности ==

Текущая версия от 15:29, 9 декабря 2024

У этого термина существуют и другие значения, см. Балта (значения).
Село
Балта
осет. Бæлта, ингуш. Балта
42°55′05″ с. ш. 44°37′41″ в. д.HGЯO
Страна  Россия
Субъект Федерации Северная Осетия
Городской округ город Владикавказ
История и география
Прежние названия Балташ
Высота центра 960 м
Тип климата умеренный
Часовой пояс UTC+3:00
Население
Население ↘926[1] человек (2010)
Национальности грузины, ингуши, осетины, русские, армяне
Конфессии православные, мусульмане-сунниты
Название жителей балти́нцы
Официальный язык осетинский, русский
Цифровые идентификаторы
Почтовый индекс 362901
Код ОКАТО 90401362002
Код ОКТМО 90701000106
Номер в ГКГН 0053089
Балта (Северная Осетия) (Россия)
Точка
Балта
Москва
Балта (Северная Осетия) (Северная Осетия)
Владикавказ
Заводской
Заводской
Точка
Балта
Балта (Северная Осетия) (Владикавказ)
Заводской
Заводской
Точка
Балта
Логотип Викисклада Медиафайлы на Викискладе
Станция Балта

Балта́ (осет. Бæлта, груз. ბალთა, ингуш. Балта) — село в Республике Северная Осетия-Алания. Подчинён Затеречному району города Владикавказа и входит в состав городского округа город Владикавказ (Дзауджикау).

География

[править | править код]

Селение расположено на Военно-Грузинской дороге, на левом берегу реки Терек. Находится в 10 км к югу от города Владикавказ.

Этимология

[править | править код]

Существует несколько объяснений наименования селения.

Одна версия связывает название с близлежащим мохевским аулом[2]. Также предполагается, что наименованием произошло от осетинского слова «бал» (вишня). Другие версии связывают название с балкарским словом «балта» (топор, роща) или турецким «балта» (девственный лес). Профессор А. Дз. Цагаева считает, что наиболее верная версия относится к балкарскому слову «роща, лес»[3].

История

[править | править код]

Согласно древнегрузинским и древнеармянским письменным источникам эта местность была заселена аланами уже в I веке нашей эры. Значительная часть алан освоила эту территорию уже в середине 1-го тысячелетия нашей эры. Аланские катакомбные могильники датируются XII—X в. На высоте около ста метров выше Грузинско-военной дороги в 1965 году были обнаружены несколько ям, отнесённых к следам жилищ VII — X веков. По склонам были рассыпаны обломки керамики XI—XII веков[4].

Селение основано в XVIII веке и первоначально было заселено грузинами-мохевцами[источник не указан 803 дня] и осетинами из рода Слонате. В предшествующие времена эти земли были населены вайнахами[5][страница не указана 137 дней].

С началом реконструкции Военно-Грузинской дороги русской администрацией, в Балте были устроены путевая станция (первая при следовании из Владикавказа) и военный редут. В редуте полагалось иметь роту солдат и две мортиры для усмирения местных жителей — тагаурцев, в случае их бунта[6]. Здесь взыскивался шоссейный сбор. В конце 1850-х — начале 1860-х годов был выстроен двухэтажный станционный дом за высокой каменной оградой, с буфетом с горячими обедами, тремя комнатами для проезжающих — общей мужской, такой же женской и «генеральской».

Из письменных источников известен некий князь Девлет-Мирза Дударов (Дондаров), который в XIX веке владел в окрестностях собственным замком, «отдалённым от Балтинского редута не более как на 80 сажен». Сохранилось описание его укрепления. В статье М. Баева «Тагаурское общество и экспедиция генерал-майора князя Абхазова в 1830 году» от 1869 года описывается, что «на крестьян напали чеченцы и увезли множество женщин и детей, которые, впрочем, были впоследствии возвращены Девлет-Мирзою Дудуровым, человеком, пользовавшимся в то время громадным влиянием и уважением у племён, живших в районе Владикавказского укрепления — чеченцев, ингушей, кабардинцев и осетин Северного Кавказа»[7].

Считается, что инициаторами переселения с гор в предгорные районы Тагаурии и Дигории были феодалы Дондаровы, которые со своими подвластными из родов Азиевых, Хаблиевых, Дауровых, Мисиковых, Албеговых, Базровых и Губиевых основали в XVII—XVIII веках селения Балта, Даллагкау, Батыкъох (Редант) на левом берегу Терека[7].

В начале XX века в село также активно начали переселятся ингуши из Джейрахского ущелья.

До 1920 года село входило в состав Терского округа. После установления советской власти в регионе, селение было передано в состав Ингушской автономной области, а затем в состав Чечено-Ингушской области (до 1944 года).

В 1944 году после депортации ингушей в Казахстан, селение было передано в состав Пригородного района Северо-Осетинской АССР.

В дальнейшем в 1960-е годы село было выделено из Пригородного района и включено в состав территорий непосредственно подчинённых городу Орджоникидзе (ныне городской округ Владикавказ).

В трагические дни межэтнического конфликта ингуши как и из других сёл республики покинули свои дома, местное оставшееся неингушское население после конфликта не позволило сжечь их дома, захватить дома беженцами из Цхинвала или Грузии. С конца 1999 года большая часть ингушей вернулись в селение.

С 2000-х годов село активно строится и заселяется. Балта является интернациональным населенным пунктом, где в основном живут грузины, ингуши, осетины, а также русские и армяне.

Местные традиции

Ежегодно летом в посёлке проходит религиозно-народный праздник Ломисоба (восточно-грузинского горного происхождения) который празднуют люди разных национальностей. Также ежегодно в Балта проходят памятные мероприятия в честь классика ингушской литературы Джамалдина Яндиева.

Население

[править | править код]
Численность населения
1926[8]2002[9]2010[1]
387↗1214↘926
Национальный состав

По данным Всероссийской переписи населения 2010 года[10].

Народ Численность,
чел. 		Доля
от всего населения, %
грузины 532 57,5 %
ингуши 213 22,6 %
осетины 144 15,3 %
русские 20 2,8 %
армяне 16 1,7 %
другие 4 0,1 %
всего 926 100 %

Численность на 2020 год 1145 человек.

Улицы

[править | править код]
  • Молодёжная
  • Подгорная
  • Солнечная
  • Тбилисская
  • Мира
  • Интернациональная

Социальная инфраструктура

[править | править код]

Село находится на шоссе А-301 в 8 километрах южнее Владикавказа. Ближайшая железнодорожная станция — Владикавказ находится в 15 километрах севернее от села.

В селе также действует:

  • Средняя общеобразовательная школа имени Э. Тиникашвили
  • Дошкольное учреждение №2 (Детский сад)
  • Почтовое отделение

Достопримечательности

[править | править код]
Объекты культурного наследия
  • Здание, где в 1942—1943 гг. находился полевой госпиталь № 2407 — памятник истории[11];
  • Два могильника — памятник археологии федерального значения[12].

Известные уроженцы

[править | править код]

Примечания

[править | править код]
  1. ↑ 1 2 Том 1. Численность и размещение населения. Таблица 10
  2. ↑ Григорій Москвичъ Иллюстрированный практическій путеводитель по Кавказу. Одесса, 1899
  3. ↑ Гутнов Ф. Х. Балта/ Бæлта // Осетинские сёла. — Владикавказ: Респект, 2016. — С. 49. — 512 с.
  4. ↑ Гутнов Ф. Х. Балта/ Бæлта // Осетинские сёла. — Владикавказ: Респект, 2016. — С. 49—50. — 512 с.
  5. ↑ Волкова Н. Г. Этнический состав населения Северного Кавказа в XVIII−начале XX века / Гарданов В. К.. — М.: Наука, 1974. — 276 с. — 2300 экз.
  6. ↑ Арджеванидзе И. А. Военно-грузинская дорога: (Краеведческий очерк с приложением схематической карты маршрута и библиографии). — Тбилиси: Госиздат Грузинской ССР, 1954. — 252 с.
  7. ↑ 1 2 Гутнов Ф. Х. Балта/ Бæлта // Осетинские сёла. — Владикавказ: Респект, 2016. — С. 50. — 512 с.
  8. ↑ Список населенных мест Ингушской автономной области составленный по материалам всесоюзной переписи 1926 г.
  9. ↑ Данные Всероссийской переписи населения 2002 года: таблица № 02c. Численность населения и преобладающая национальность по каждому сельскому населённому пункту. — М.: Росстат, 2004.
  10. ↑ Том4. Таблица 4. Национальный состав РСОА по муниципальным образованиям по переписи 2010 года. Архивировано 19 августа 2013 года.
  11. ↑ Список выявленных объектов культурного наследия республики Северная Осетия — Алания от 10.05.2018. Дата обращения: 9 февраля 2023. Архивировано из оригинала 11 декабря 2021 года.
  12. ↑ О дальнейшем улучшении дела охраны памятников культуры в РСФСР Архивная копия от 9 сентября 2021 на Wayback Machine, Постановление Совета Министров РСФСР № 1327 от 30.08.1960

Литература

[править | править код]
  • Гутнов Ф. Х. Балта/ Бæлта // Осетинские сёла. — Владикавказ: Респект, 2016. — С. 49—50. — 512 с.
Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Балта_(Северная_Осетия)&oldid=141974519