Обсуждение:Теракт в «Крокус Сити Холле»

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы внизу страницы.  Добавить

Хамас и Талибан

В данной статье Талибан и ХАМАС, выразившие соболезнования России по поводу теракта, упомянуты как террористические организации.

Эти организации признаны террористическими во многих странах, однако:

•ХАМАС не признаётся террористической организацией в России, Турции, КНР, Катаре, а также в ряде других стран.

•Талибан де-юре отсутствует в списках террористических организаций США и Великобритании. Также Талибан не признаны террористической организацией в таких странах, как Пакистан, Китай, Иран, Казахстан, Катар и некоторые другие. В некоторых из этих стран Талибан даже поддерживаются или считаются стратегическими партнерами.

Мы все знаем, что Википедия является международным проектом и не подчиняется юрисдикции какого-либо конкретного государства.

Так не было бы корректно просто указать названия стран и организаций без перехода из одной крайности к другой? AbidSultan04 (обс.) 19:42, 31 марта 2024 (UTC)

• Не увидела в этом никакой «крайности». За данными группировками стоят многочисленные теракты (см. список терактов ХАМАСа, Талибана), во многих случаях с участием шахидов — террористов-смертников. По определению этого достаточно, чтобы назвать их «террористическими», число стран не является определяющим фактором. Даже Аль-Каиду не все страны мира признали террористической. Да и вообще нет ни единой организации, которую бы признали террористической две сотни стран. Aisha8787 (обс.) 20:27, 31 марта 2024 (UTC)
  • Если бы это было действительно так, то ЦАХАЛ были бы в Википедии также указаны как террористы, кем они фактически и являются.
  • Следовательно это определяется желанием и личными взглядами патрулирующих. AbidSultan04 (обс.) 22:06, 31 марта 2024 (UTC)

    • Сообщение AbidSultan04 от 22:06, 31 марта 2024 (UTC):

      кем они фактически и являются.

      Это ваше мнение или оно отражено во вторичных источниках? Pannet (обс.) 22:14, 31 марта 2024 (UTC)
      • Не думаю что у вас отсутствуют глаза, войдите в telegram и посмотрите видео как мирные жители бегают толпами от израильских снайперов. Abu Hajar82 (обс.) 21:29, 5 августа 2024 (UTC)
        • Стало быть только личное мнение. Pessimist (обс.) 05:19, 6 августа 2024 (UTC)
    • ЦАХАЛ не имеет никакого отношения к рассматриваемой теме и предмету статьи. Что касается упомянутых в статье группировок, таких как ХАМАС, Талибан и хуситы, то всё просто, как я уже отмечала ранее: существуют ли действия со стороны этих группировок, относимые авторитетными источниками к террористическим? Да, такие действия существуют. Существуют ли страны, которые признают эти группировки террористическими? Да, такие страны есть. Поэтому я не вижу никаких оснований не называть их таким образом. Aisha8787 (обс.) 06:06, 1 апреля 2024 (UTC)
  • Тогда стоит подчеркнуть США как террористическую организацию ссылаясь на действия их авиации в Фаллудже, Мосуле и Ракке, а так же Россию ссылаясь на бомбёжки Алеппо и военные преступления их ЧВК в Сирии и Сахеле, и не забываем про тот же Израиль с Китаем. Abu Hajar82 (обс.) 21:27, 5 августа 2024 (UTC)
• Талибан признан террористической организацией Советом Безопасности ООН. Мы должны ждать пока их признает террористами каждая отдельная страна из 200+ на планете? Pessimist (обс.) 06:36, 1 апреля 2024 (UTC)
  • Согласно резолюциям Совета безопасности ООН, которые обязательны к исполнению, движение "Талибан" не входит в списки организаций, признанных Советом безопасности ООН в качестве террористических. Yarkovesh (обс.) 21:23, 1 апреля 2024 (UTC)
    • UNSC накладывал на них санкции. Помимо прочего, «Талибан» признан террористической организацией в Канаде, РФ, Таджикистане, Кыргызстане и некоторых других странах. Aisha8787 (обс.) 21:49, 1 апреля 2024 (UTC)
    • Существуют ли вообще такие резолюции по террористическим организациям и сколько организаций будет террористическими по такому критерию? Pessimist (обс.) 05:27, 2 апреля 2024 (UTC)

Иконы с гексогеном (Рязанский сахар 2.0)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

02.04. 2024 спустя 10 дней. В Псковской области была обнаружена партия икон. В иконах был спрятан гексоген, массы которого достаточно «для подрыва пятиэтажного жилого дома». Около 70 килограммов пластичной взрывчатки. HAGAKURE-TOTENKOPF (обс.) 13:13, 2 апреля 2024 (UTC)

• И при чем тут обсуждаемая статья? Pessimist (обс.) 14:15, 2 апреля 2024 (UTC)
  • А причем здесь Украина? HAGAKURE-TOTENKOPF (обс.) 16:21, 2 апреля 2024 (UTC)
    • Ровно при том, что российские официальные лица обвиняют Украину в содействии террористам и больше ни при чём. А теперь ответьте пожалуйста какое отношение к статье имеют иконы с гексогеном? Pessimist (обс.) 16:46, 2 апреля 2024 (UTC)
      • Да потому что все "под калечку"! нет не замечали? Спустя какое то время ФСБ "просыпается" и начинает "всех" ловить "ловит так, ой ловит!". Ловцы Бл* снов! Дискуссия окончена не форум!!!! HAGAKURE-TOTENKOPF (обс.) 07:49, 4 апреля 2024 (UTC)

Источники на связь с темой статьи не приведены, собственные эмоции и выводы просьба публиковать за пределами Википедии. ВП:НЕФОРУМ, ВП:НЕТРИБУНА. — Pessimist (обс.) 08:38, 4 апреля 2024 (UTC)

Предупреждение США о теракте от 6 марта

Спецслужбы США знали, что террористы планируют напасть именно на «Крокус», и сказали об этом ФСБ еще 6 марта

В принципе, теперь картина событий выстроилась в событийный и логический ряд. Возможно потребуется переделать подраздел о предупреждениях, либо как сейчас в хронологической последовательности, либо событийной. Pannet (обс.) 00:30, 3 апреля 2024 (UTC)

• По информации Херша, американская разведка заранее не знала, что целью террористов должен был стать именно "Крокус", речь в предупреждении шла о месте "публичного скопления".
  Источник РИА Новости в российском компетентном ведомстве сообщил о том, что информация в СМИ США о том, что Вашингтон якобы предупреждал Россию о подготовке к теракту в "Крокусе", не соответствует действительности. Yarkovesh (обс.) 19:27, 3 апреля 2024 (UTC)
  • Ну да, "Источник РИА Новости в российском компетентном ведомстве" несомненно авторитетен. Вы бы ещё "Источник ЦарьГрад в российском православным ведомстве" принесли. Pannet (обс.) 19:53, 3 апреля 2024 (UTC)
    • Если вы решили отразить в статье, что США якобы сказали ФСБ 6 марта, что террористы планируют напасть именно на "Крокус" , то следует добавить и эту новость. Yarkovesh (обс.) 19:58, 3 апреля 2024 (UTC)
      • А ЦарьГрад будем добавлять? Pannet (обс.) 20:14, 3 апреля 2024 (UTC)
        • Зачем троллить то? Godevuit (обс.) 20:15, 3 апреля 2024 (UTC)
        • Если есть более авторитетные источники, то приоритет отдаем им. Но тут вроде можно использовать и российские источники, под ограничение на попадают, если не ошибаюсь конечно Godevuit (обс.) 20:18, 3 апреля 2024 (UTC)
    • Опровержение добавить нужно — ссылкой на Интерфакс. Это очевидный официальный ответ, поэтому он значим. Аналогичные утверждения почти дословно публиковали ТАСС и Российская газета. Pessimist (обс.) 21:06, 3 апреля 2024 (UTC)

Чем взрывали?

В шаблоне: Способ нападения - стрельба, поджог, взрыв Оружие - автоматы Калашникова, ножи, пистолеты Макарова, коктейль Молотова

Чем взрывали-то? Коктелем? Игорь (обс.) 10:38, 3 апреля 2024 (UTC)

• Конечно, коктейль Молотова - это взрывное устройство. Чисто Чел (обс.) 04:47, 13 апреля 2024 (UTC)

Подожгли кресла "коктейлем Молотова", а, кроме того, вроде как взорвали две гранатыLeg-ch (обс.) 09:55, 13 апреля 2024 (UTC).

Два дня

Почему никто не уточняет, что в предупреждении России о готовящемся теракте в Москве точно и ясно указано, что теракт должен был произойти в течение двух дней после предупреждения? 176.59.139.224 02:39, 6 апреля 2024 (UTC)

Всё написано-- Max 06:00, 6 апреля 2024 (UTC)

В тот же день посольство США в России предостерегло туристов в Москве от посещений массовых мероприятий и скоплений людей, включая концерты, в ближайшие 48 часов в связи с вероятностью террористических актов

Категория:Террористические акты, совершённые в Москве

В обсуждении к переименованию категории был предложен вариант добавления данной статьи в категорию "Террористические акты, совершённые в Москве" в рамках ВП:ИВП. Касаемо категории "Массовые убийства в Москве" - на усмотрение. Alexey (обс.) 08:30, 7 апреля 2024 (UTC)

Прихожане мечетей, ДУМ РФ и мусульманские организации в мире осуждают теракт

Прихожане мечетей, ДУМ РФ и мусульманские организации в мире осуждают теракт Добавьте пожалуйста также, что прихожане мечетей осуждают теракт "В ДУМ РФ заявили, что прихожане мечетей решительно осуждают теракт в "Крокусе" https://tass.ru/obschestvo/20364083. А также теркт осуждают Духовное Управление Мусульман РФ,а также Верховный муфтий Египта, Всемирный совет мусульманских сообществ, Всемирная Исламская Лига, Организация Исламского Сотрудничества, Министерства иностранных дел Объединенных Арабских Эмиратов. Королевства Саудовская Аравия, Иордании, Бахрейна и Катара, руководство Палестины и многие другие [1]. Portofino08 (обс.) 16:03, 8 апреля 2024 (UTC)

• Кое-что упомянуть можно (государства и ОИС) и может быть ДУМ РФ. А упоминать каждую мечеть и каждого отдельного муфтия - нет. И без того этот унылый бесконечный перечень осудивших никто не читать не будет. Pessimist (обс.) 16:26, 8 апреля 2024 (UTC)
  • Ну тоже верно. Пусть будут тогда прихожане мечетей (это важно, социальный климат в стране), ДУМ РФ, и например, ОИС и Всемирная Лига. Только кто это добавит в статью? Сама я этого сделать не могу. Portofino08 (обс.) 21:47, 8 апреля 2024 (UTC)

    • Сообщение Portofino08 от 21:47, 8 апреля 2024 (UTC):

      прихожане мечетей

      мечетей, синагог, церквей... ну это уж совсем не нужно Pannet (обс.) 19:59, 10 апреля 2024 (UTC)
    • ПО ссылке никакого официального заявления ДУМ РФ нет. Рассказы замглавы ДУМ о чувствах прихожан — это на мой взгляд совершенно излишняя лирика. Pessimist (обс.) 20:18, 12 апреля 2024 (UTC)
      • А, верно, вот слова Гайнутдина(главы ДУМ РФ) [2], вот - его зама Аббясова [3] , не о прихожанах, а от ДУМ/от себя. Portofino08 (обс.) 00:31, 15 апреля 2024 (UTC)
        • Они говорят от себя лично. Еще раз: официальное заявление ДУМ есть? Мнение отдельного Гайнутдина и отдельного Аббясова в сравнении с теми мнениями, что стоят в статье, малозначимы. Pessimist (обс.) 05:51, 15 апреля 2024 (UTC)
          • Есть, вот: [4]https://ria.ru/20240323/prizyv-1935197612.html?in=l (то же самое по другой ссылке [5] )
          • И как насчет ОИС(об этом по второй ссылке в первом сообщении), нужно ли найти текст оригинала? Portofino08 (обс.) 15:50, 15 апреля 2024 (UTC)
            • Это другое дело, можно внести. Pessimist (обс.) 15:55, 15 апреля 2024 (UTC)
• Я не осуждаю. Abu Hajar82 (обс.) 21:32, 5 августа 2024 (UTC)

вопрос о закрытии для редактирования и когда оное будет открыто?

Старое сообщение

А можно узнать, почему статья закрыта для редактирования? СтепанТаловский (обс.) 19:22, 11 мая 2024 (UTC)

• Вы бы фрагмент проблемного текста привели, что ли… Телепаты все в отпуске. Pessimist (обс.) 19:24, 11 мая 2024 (UTC)
  • извиняюсь, плохо прочитал, придется править и почти все удалять. Вопрос в основном снимается, за исключением того, почему статья закрыта для редактирования. СтепанТаловский (обс.) 19:34, 11 мая 2024 (UTC)
    • Она закрыта для тех, кто не обладает специальным флагом, поскольку статья подвергалась вандализму, а тема очень и очень серьёзная и допускать такие вещи нельзя. — TheDanStarko (обс.) 19:47, 11 мая 2024 (UTC)
      • но когда то ее же надо будет открыть. есть какие-то регламенты давности, длительности закрытия, после которого такого типа статьи теряют остроту и открываются для редактирования? СтепанТаловский (обс.) 20:02, 11 мая 2024 (UTC)
        • Пока что защита установлена до 23 мая. Siradan (обс.) 20:06, 11 мая 2024 (UTC)

Без вести пропавшие.

У меня вопрос: сколько в результате терактов «Крокус-Сити-Холле» без вести пропавших? Кирилл-Лунтик (обс.) 18:29, 5 июля 2024 (UTC)

опечатка в статье

в подразделе 2.3 погибшие и пострадавшие мелкая опечатка

Среди погибших — по одном гражданину из Азербайджана, Армении, Молдавии, двое — из Кыргызстана, трое — из Белоруссии Menstrualz (обс.) 11:35, 13 июля 2024 (UTC)

• Исправлено Pessimist (обс.) 12:14, 13 июля 2024 (UTC)

Число раненых

В результате теракта 551 человек были ранены, в этом числе ещё был подозреваемый в теракте Далерджон Мирзоев, так как его потом посадили на инвалидную коляску. Кирилл-Лунтик (обс.) 20:09, 28 июля 2024 (UTC)

Сайга 12

Была использована одним из моджахедов. Abu Hajar82 (обс.) 21:24, 5 августа 2024 (UTC)

Захват заложников в ИК-19 в Суровикино

Согласно 1му абзацу Хода событий Захвата в ИК-19 его организаторы мстили за арестованных за теракт в Крокусе. Эту информацию надо включить в статье о теракте в Крокусе. Yerkegali Maxutov (обс.) 08:21, 25 августа 2024 (UTC)

• Да, буквально одну фразу в раздел «Реакция в России» добавить стоит. Pessimist (обс.) 08:34, 25 августа 2024 (UTC)

"Интернет-пользователи сравнивают..."

Сравнивают с прошлыми терактами и альтернативными версиями об их природе. Во-первых, неплохо бы эти сравнения привести по хотя бы нескольким источникам. Во-вторых, почему это значимо? Интернет-пользователи верят в тайное мировое правительство и причастность ЦРУ к терактами 11 сентября, но зачем это выносить в статью, да еще и в преамбулу? Похоже на манипуляцию. Gorgedweller (обс.) 11:26, 19 сентября 2024 (UTC)

• Неплохо бы привести источник к утверждению, что «Интернет-пользователи верят в тайное мировое правительство и причастность ЦРУ к терактами 11 сентября», поскольку обсуждение не предназначено для изложения личных взглядов участников.— TheDanStarko (обс.) 12:39, 19 сентября 2024 (UTC)
  • И к чему вы это написали? Вы утверждаете, что в Интернете нет ни единого пользователя, разделяющего вышеуказанные теории? Gorgedweller (обс.) 16:07, 19 сентября 2024 (UTC)
• Да, действительно, это не пользователи сравнивают, а журналисты. И не только.
  Рязанский сахар – легион Свобода России отреагировал на теракт в Крокус Сити Холл - ZN.ua
  Moscow attack: How Putin could use the concert hall massacre to his advantage – POLITICO
  Russians Left With Unanswered Questions After Crocus City Hall Attack - Jamestown several opposition journalists drew analogies with the concert hall attack and the so-called “Ryazan sugar incident.” ManyAreasExpert (обс.) 11:54, 19 сентября 2024 (UTC)
  • Значит так и нужно писать: издание X отмечает то-то, журналист Y отмечает это, ряд источников указывает на что-то. Что за туманные "интернет-пользователи"? Gorgedweller (обс.) 16:06, 19 сентября 2024 (UTC)
    • Википедия не допускает вольного изложения источников.— TheDanStarko (обс.) 17:15, 19 сентября 2024 (UTC)
      • Не понимаю. В статье о контрнаступлении ВСУ 2023 года оборот "по мнению" с последующим кратким изложением мнения того или иного источника встречается семнадцать раз. Для этой статьи существуют иные правила? Gorgedweller (обс.) 17:24, 19 сентября 2024 (UTC)
      • Мнение имеется в виду источников, а не участников.— TheDanStarko (обс.) 12:15, 20 сентября 2024 (UTC)
        • Источники следует по возможности обобщать, а не пересказывать каждый в отдельности, если их мнения близки и тем более если совпадают. Pessimist (обс.) 17:25, 19 сентября 2024 (UTC)
          • Простите, но что понимается под выражением "Интернет-пользователи" в преамбуле? В это множество входят, например, участники Википедии? Может быть стоить говорить об экспертном сообществе и его оценках теракта? Gorgedweller (обс.) 17:29, 19 сентября 2024 (UTC)
            • Как назвать тех, кто сравнивает этот теракт с «рязанским сахаром» и т. п. — обсуждаемо. Предложение описывать каждого из них в отдельности — нет. Pessimist (обс.) 17:44, 19 сентября 2024 (UTC)
              • Ясно, что приводить оценки отдельных источников нужно в соответствующем разделе статьи. У меня вызывает вопрос само размещение в преамбуле некоего сравнения теракта с подобными атаками в прошлом, а также с их альтернативной (провокация ФСБ) версией (сравнивать теракт с версией - тут уже вопросы к русскому языку). Почему мысль о том, что Крокус был провокацией ФСБ, равно как и серия терактов в 1999-ом, должна продвигаться в преамбуле, как это имеет место сейчас, мне непонятно. Gorgedweller (обс.) 18:06, 19 сентября 2024 (UTC)
              • Там же написано: как с самим терактом (эти два события оба таковыми являются), так и с его версией (ведь и у этого они тоже есть). Насчёт остального см. ВП:ПРЕАМБУЛА, там допускается вписывание текста в начало статьи того, чего нет в ней самой (краткая выжимка). В ином случае предложенного Вами раздела оценок просто нет.— TheDanStarko (обс.) 12:15, 20 сентября 2024 (UTC)
                • В преамбуле это на мой взгляд лишнее. В тексте статьи — да. Pessimist (обс.) 18:22, 19 сентября 2024 (UTC)

Новая газета проводит сравнение...

@TheDanStarko, всё же я не понимаю стремления вынести сравнение теракта в Крокусе с терактами 1999, данное Новой газетой, в преамбулу статьи. Во-первых, почему такое сравнение нельзя назвать реакцией (и чем тогда, в таком случае)? Наоборот, если «Новая» проводит такое сравнение в свете совершения теракта, то это точно такая же реакция, как и высказывания официальных лиц, с той лишь разницей, что это реакция журналистов. Во-вторых, в качестве альтернативы предлагаю разместить этот абзац в подразделе «Организация теракта спецслужбами России», который, может быть, даже больше подойдёт для такой информации, нежели реакции. В любом случае, в преамбуле этот абзац выглядит чужеродно, бо́льшая часть абзаца относится не к «Крокусу»; наконец, вынос одной из версий, далеко не основной, на самое видное место статьи нарушает ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. — Смайлинг_обс.; 10:07, 11 декабря 2024 (UTC)

• Более того, а нужен ли вообще в статье абзац про «Новую»? Во-первых, в упомянутой статье речь идёт только о терактах 1999, Крокус там упоминается единожды — в первой половине первого предложения. Во-вторых, «сравнение» состоит во фразе «многие стали писать в соцсетях, что происходящее напоминает им „рязанский сахар“». Таким образом, автор ссылается на анонимных пользователей в соцсетях, данные получены неизвестно откуда (а не из результатов соцопроса, например), а сама автор, журналист Юлия Ахмедова, ВП:ЭКСПЕРТом в области терроризма и/или современной политики не является (во всяком случае, беглым гуглежом мне не удалось найти её регалии, которые свидетельствовали бы об обратном). Посему меняю своё мнение и предлагаю этот абзац не переместить в другое место статьи, а удалить, благо что на версию со «вторым рязанским сахаром» приведено достаточно других, более авторитетных источников. — Смайлинг_обс.; 11:08, 11 декабря 2024 (UTC)
  • Сначала я хотел было согласиться с альтернативой, с которой согласен, но не возражаю и против второго варианта, тем более, что я не автор этого текста, а лишь изменил текст, в котором было неопределённое выражение.— TheDanStarko (обс.) 12:07, 11 декабря 2024 (UTC)
• Я соглашусь с тем, что для преамбулы эта версия совершенно излишняя. Грустный кофеин (обс.) 12:15, 11 декабря 2024 (UTC)