Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/18 декабря 2017: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
 
(не показаны 24 промежуточные версии 9 участников)
Строка 2: Строка 2:


== [[Марк Клавдий Марцелл (консул 51 года до н. э.)]] ==
== [[Марк Клавдий Марцелл (консул 51 года до н. э.)]] ==
{{закрыто}}
Ещё один храбрый римский парень — враг Цезаря, предмет цицероновских восторгов и жертва нелепого покушения. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 09:33, 18 декабря 2017 (UTC)
Ещё один храбрый римский парень — враг Цезаря, предмет цицероновских восторгов и жертва нелепого покушения. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 09:33, 18 декабря 2017 (UTC)


=== За ===
=== За ===
{{За}}. Статья Хорошая, но Марка жалко. '''''[[Участник:Павел Баранов |<font face="italic">Павел Баранов</font>]] <sup>[[Обсуждение участника:Павел Баранов|<span style="font-family:Italic">(обс</span>]], [[Служебная:Вклад/Павел_Баранов|<span style="font-family:Italic">вкл)</span>]]</sup>''''' 19:19, 1 февраля 2018 (UTC)


=== Против ===
=== Против ===
Строка 15: Строка 17:
"Килон тут же покончил с собой".
"Килон тут же покончил с собой".
* А! Пропустил, бывает. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 13:57, 24 декабря 2017 (UTC)
* А! Пропустил, бывает. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 13:57, 24 декабря 2017 (UTC)
* «обвинённого Триарием в злоупотреблениях» — Триарий не викифицирован. Неизвестно, кто это был? --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 15:54, 6 февраля
2018 (UTC)
** Публий Валерий триарий. Вставите сами? Не могу авторизоваться. Н. Э.
*** Внёс, спасибо. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 14:15, 7 февраля 2018 (UTC)
{{закрыто-конец}}


=== Итог ===
=== Итог ===
По замечаниям в текст внесены исправления либо даны пояснения, почему так, а не иначе — вопрос о необходимости цитаты остаётся на уровне вкусовых предпочтений, где приоритет за основным автором. В пределах требований к ХС тема раскрыта, статус присвоен. --[[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 14:15, 7 февраля 2018 (UTC)


== [[Лео Мол]] ==
== [[Лео Мол]] ==
{{закрыто}}
Канадско-украинский скульптор, чьим самым известным творением является памятник Тарасу Шевченко в Вашингтоне. --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 16:40, 18 декабря 2017 (UTC)
Канадско-украинский скульптор, чьим самым известным творением является памятник Тарасу Шевченко в Вашингтоне. --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 16:40, 18 декабря 2017 (UTC)


Строка 73: Строка 82:
::::: Тут уж как вам больше нравится - вы автор статьи. Я выбирал по принципу лучшего качества снимка, но у вас могут быть другие предпочтения.
::::: Тут уж как вам больше нравится - вы автор статьи. Я выбирал по принципу лучшего качества снимка, но у вас могут быть другие предпочтения.
Я жду, пока к Юлии придёт газета.// Кстати, я вспомнил, что именно мне напоминает история Лео Мола - Джебраилова! Вы не читали расследование? [https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5:_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%B4%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8 '''Выжимка тут''']. Кратко: биография чела с его слов в итоге была расследована, нашли несостыковки и удалили о нем статью, так как доказали, что нет ни одного достоверного источника. Очень смахивает. -- [[У:Удивленный1|Зануда]] 16:25, 29 января 2018 (UTC)
Я жду, пока к Юлии придёт газета.// Кстати, я вспомнил, что именно мне напоминает история Лео Мола - Джебраилова! Вы не читали расследование? [https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5:_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%B4%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8 '''Выжимка тут''']. Кратко: биография чела с его слов в итоге была расследована, нашли несостыковки и удалили о нем статью, так как доказали, что нет ни одного достоверного источника. Очень смахивает. -- [[У:Удивленный1|Зануда]] 16:25, 29 января 2018 (UTC)
* Как я понимаю, Лео Мол не претендовал на высшие награды иностранных государств и не рассказывал о своём победоносном военном опыте. Автор этой статьи как раз и [https://viktorkotl.livejournal.com/241606.html муссирует] непонятно откуда взявшийся слух о том, что Лео Мол был якобы призван (слова искусствоведа Емельяненко со слов некой Плужниковой со слов сестры Молодожанина Нины — серьёзно??? — эта информация [http://artmemories.vpweb.ca/Leo_Mol_compact.pdf ходит] туда-сюда со ссылкой на письма, которые нигде не приводятся). При этом он отмечает, что «фамилия редчайшая; среди имен участников Великой Отечественной войны, размещенных на сайте «Память народа», встречается всего несколько раз». Однако он забывает упомянуть, что на этом сайте нет информации о человеке с именем «Леонид Григорьевич Молодожанин», как и на сайте «Подвиг народа» (я сам искал несколько дней назад — как Молодож'''е'''нин, так и Молодож'''а'''нин). В случае Джебраилова отсутствие документов говорит о лжи самого Джебраилова, а в случае Молодоженина — о том, что он говорил правду, ничего не рассказывая о призыве в Красную армию и попадании в плен под Сталинградом, так как их не было от слова совсем. --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 17:14, 29 января 2018 (UTC)
* Как я понимаю, Лео Мол не претендовал на высшие награды иностранных государств и не рассказывал о своём победоносном военном опыте. Автор этой статьи как раз и [https://viktorkotl.livejournal.com/241606.html муссирует] слух о том, что Лео Мол был якобы призван (слова искусствоведа Емельяненко со слов некой Плужниковой со слов сестры Молодожанина Нины — серьёзно??? — эта информация [http://artmemories.vpweb.ca/Leo_Mol_compact.pdf ходит] туда-сюда со ссылкой на письма, которые нигде не приводятся). При этом он отмечает, что «фамилия редчайшая; среди имен участников Великой Отечественной войны, размещенных на сайте «Память народа», встречается всего несколько раз». Однако он забывает упомянуть, что на этом сайте нет информации о человеке с именем «Леонид Григорьевич Молодожанин», как и на сайте «Подвиг народа» (я сам искал несколько дней назад — как Молодож'''е'''нин, так и Молодож'''а'''нин). В случае Джебраилова отсутствие документов говорит о некоторой лжи самого Джебраилова, а в случае Молодожанина — о том, что он говорил правду, ничего не рассказывая о призыве в Красную армию и попадании в плен под Сталинградом, так как их не было от слова совсем. --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 17:14, 29 января 2018 (UTC)
** Так никто не просит, чтоб вы такие вещи вносили как однозначный факт в статью. Но в виде "Искусствовед Емельяненко передала слова Плужниковой, общавшейся с Ниной" надо внести. Пусть читатель сам решает, что там и как. В конце-концов, тут слова против слов. Еще раз повторю: '''все биографии Лое, написанные некритично с его слов, не могут быть АИ. Они самые недостоверные, потому что он - лицо заинтересованное.''' Если их использовать, то вносить и все другие версии. Иначе статья не будет предоставлять полную и нейтральную информацию. В конце-концов, можно создать раздел "Альтернативные версии" , и всё собрать там. // То, что Банионис и Сондецкис [https://ru.delfi.lt/news/live/v-spiskah-agentov-kgb-familii-banionisa-i-sondeckisa.d?id=76828567 что-то там подписали], совершенно не умаляет их таланта. Не отнимает ни сыгранных ролей, ни концертов. -- [[У:Удивленный1|Зануда]] 17:32, 29 января 2018 (UTC)
*** Ну тогда не нужно считать АИ и эту статью, так как там есть неточности. К примеру автор пишет: «Почти весь Грозненский курсантский полк ушел в вечность, но не в забытье. На фронтоне Дворца культуры села Васильевка вмурована мемориальная доска. На ней золотыми буквами высечено: «Здесь стоял насмерть отдельный Грозненский курсантский полк». Но помимо письма есть еще одно подтверждение того, что Леонид Молодоженин на самом деле участвовал в боях под Сталинградом в составе Грозненского курсантского полка – его фамилия выгравирована на мемориальной доске». Однако, [http://wikimapia.org/20953833/ru/Дом-культуры-села-Васильевка там] только две доски и все без фамилий. --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 17:37, 29 января 2018 (UTC)
**** О жизни Лео Мола '''до попадания в Канаду вообще ни одного АИ нет'''. Потому и важно собрать все возможные крохи. Пусть это слухи, но они смогут дать кому-то отправную точку для расследования.-- [[У:Удивленный1|Зануда]] 17:41, 29 января 2018 (UTC)
**** [http://www.pomnite-nas.ru/img/34/201110280129260.06.jpg Тут фото досок с фамилиями], [http://www.pomnite-nas.ru/img/34/201110280127130.05.jpg ещё фото]. [http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=8339 Отсюда].-- [[У:Удивленный1|Зануда]] 17:50, 29 января 2018 (UTC)
:::: О тот, что он был призван и потом дезертировал - это только одна из версий. И не единственная. Версия, что он служил немцам, тоже есть. И она очень хорошо объясняет, почему нет документов ни о призыве, ни об отправке в Германию, как угнанного. Наше с вами дело, в том или ином виде (пусть как версии, слухи итд) отразить в статье всё.// Не надо агиографии. Я не знаю, сколько вам лет, но вы не понимаете реалий жизни. Не мог просто так парнишка из СССР в те годы жить свободно в Германии, жениться, перемещаться. Не мог. -- [[У:Удивленный1|Зануда]] 18:00, 29 января 2018 (UTC)
::::: Согласитесь, что доска на дворце культуры и доска на братской могиле — это разные вещи. Братская могила предусматривает смерть. Фамилия «Молодоженов» [http://www.pomnite-nas.ru/img/34/201110280129260.06.jpg здесь] без инициалов. Тут [http://kombat-bvoku.com/index/iz_frontovogo_dnevnika/0-255 указано], что под Сталинградом в составе грозненского полка погиб некий В.Молодоженов, а также А.Семенов, чья фамилия также на доске. Вот данная могила ([http://www.vasilev-adm.ru/pamyatniki.html 1], [https://www.biblioteka-volgograd.ru/konkursy/konkursy-2014-goda/konkurs-sem-chudes-kultury-volgogradskoi-oblasti/pamjatniki-sela-vasilevka.html 2]), вот [https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=260347844 описание] и прилагаемый [https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=90347958 список] с обоих рядов досок. Там [https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie90348229/ вообще] написано «Молодож'''и'''нов». --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 18:38, 29 января 2018 (UTC)
::::: Основным источником для написанной мною статьи является [https://main.lib.umanitoba.ca/leo-mol-fonds заметка] на сайте архива Манитобского университета. Там написано, что, да, большинство довоенной биографии рассказано самим Лео Молом. Однако там также написано, что университетский архивариус занимался розыском и сопоставлением всех имеющихся фактов о Лео Моле, плодом чего и стала эта заметка. P. S. Основной труд про скульптора — книга Степовика — да, написана по воспоминаниям Лео Мола, но я её практически и не использовал (только для наград). --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 18:38, 29 января 2018 (UTC)
:::::: "университетский архивариус")) Какого, позвольте спросить, университета? Манитобы?! Какие документы у него могли быть о довоенном времени о жизни Лео?! Я не увидел (или пропустил из-за мелкого шрифта), что по этой ссылке написано о том '''как Лео оказался в Германии в статусе свободного европейца''' (он мог свободно ездить туда-сюда, он смог жениться, он мог учиться в академии итд. ).-- [[У:Удивленный1|Зануда]] 20:04, 29 января 2018 (UTC)
:::::: Насчет "проверки" я там увидел лишь интервьюирование жены.-- [[У:Удивленный1|Зануда]] 20:06, 29 января 2018 (UTC)


=== Итог ===
=== Итог ===
Насчёт спорных и неясных моментов в биографии Лео Мола в статье сейчас уже написано, что они таковы. В целом статья написана в меру подробно и интересно, хорошо оформлена и иллюстрирована. Требованиям к хорошим статьям вполне соответствует; оставшиеся неточности и спорные утверждения остаются потому, что в общедоступных АИ более надёжной информации нет (так и не удалось найти), а не из-за плохой работы над статьёй. Потому они не препятствуют избранию. Статья избрана в хорошие. Участник проекта ХС, [[У:Alexander Roumega|Александр Румега]] ([[ОУ:Alexander Roumega|обс.]]) 20:47, 15 февраля 2018 (UTC)
{{закрыто-конец}}


== [[Мемориал Тараса Шевченко]] ==
== [[Мемориал Тараса Шевченко]] ==
{{закрыто}}
Собственно, сам памятник Тарасу Шевченко в Вашингтоне. Статья уже [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 сентября 2016|выставлялась на ХС]], но снял номинацию сам, так как надоели препирательства. --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 16:40, 18 декабря 2017 (UTC)
Собственно, сам памятник Тарасу Шевченко в Вашингтоне. Статья уже [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 сентября 2016|выставлялась на ХС]], но снял номинацию сам, так как надоели препирательства. --[[У:Engelberthumperdink|Engelberthumperdink]] ([[ОУ:Engelberthumperdink|обс.]]) 16:40, 18 декабря 2017 (UTC)


Строка 110: Строка 131:


=== Итог ===
=== Итог ===
Многочисленное цитирование президентов США по первоисточникам в разделе Последующая судьба убрано, так как нарушает [[ВП:ВЕС]]. Количество иллюстраций в пределах нормы. В остальном статья требованиям соответствует, статус присвоен. --[[У:Zanka|Zanka]] ([[ОУ:Zanka|обс.]]) 21:54, 4 февраля 2018 (UTC)
{{закрыто-конец}}


== [[Колотинский, Сергей Диомидович]] ==
== [[Колотинский, Сергей Диомидович]] ==
{{закрыто}}
Выставляю статью о российском психиатре, ученике [[Бехтерев, Владимир Михайлович|В. М. Бехтерева]], главном враче и первом директоре Московской окружной психиатрической лечебницы (ныне — Московская психиатрическая больница № 5), которая в настоящее время является одним из крупнейших российских стационаров. Помимо врачебной деятельности, Сергей Диомидович занимался вопросами подготовки медицинского персонала, совершенствования законодательства и создания систем учета больных.
Выставляю статью о российском психиатре, ученике [[Бехтерев, Владимир Михайлович|В. М. Бехтерева]], главном враче и первом директоре Московской окружной психиатрической лечебницы (ныне — Московская психиатрическая больница № 5), которая в настоящее время является одним из крупнейших российских стационаров. Помимо врачебной деятельности, Сергей Диомидович занимался вопросами подготовки медицинского персонала, совершенствования законодательства и создания систем учета больных.


Строка 140: Строка 164:


=== Итог (Колотинский, Сергей Диомидович) ===
=== Итог (Колотинский, Сергей Диомидович) ===
Раздел Семья не учитывается, вероятно, потому что это список. Допустим, статья набирает минимальный размер. Но практически весь текст в статье тоже списочный, по предложению на абзац, вида "С. Д. Колотинский в таком-то году сделал то-то", в то время как стандартом является связный текст. Для ДС, может, в самый раз, а до ХС 2018 не дотягивает, увы. Отправлена на доработку.--[[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс.]]) 10:49, 8 февраля 2018 (UTC)

Текущая версия от 08:03, 21 декабря 2024

Кандидаты в хорошие статьи
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ещё один храбрый римский парень — враг Цезаря, предмет цицероновских восторгов и жертва нелепого покушения. Николай Эйхвальд (обс.) 09:33, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]

(+) За. Статья Хорошая, но Марка жалко. Павел Баранов (обс, вкл) 19:19, 1 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Против

[править код]

Комментарии

[править код]
  • 1) Так Цилон или Килон? 2) «Сохранился текст написанного Марцеллом в середине октября 46 года до н. э. письма, в котором он благодарил Цицерона, — по мнению исследователей, благодарил достаточно холодно» — вот хорошо бы дать справа отрывок именно из этого холодного письма, а не письма Цицерона, чтобы дать возможность ознакомиться со стилем героя статьи (как пишет Цицерон, в целом известно). 185.50.224.27 14:12, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Вторичный АИ на русском, в котором упоминается убийца Марцелла, у меня ровно один (Грималь), и там Цилон. Николай Эйхвальд (обс.) 15:15, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Цитаты я привожу, как правило, не для того, чтобы читатель мог ознакомиться с чьим-то стилем, а для того, чтобы дать больше конкретной информации. Письмо Цицерона рассказывает о сабже и о том, как его оценивали современники; письмо Марцелла — дежурная, стандартно и многословно сформулированная благодарность. Не вижу смысла в том, чтобы его цитировать. Изначально была такая мысль, но потом я это письмо прочёл. Будь у меня статья побольше и имей я возможность остановиться подробнее на литературных талантах сабжа, я бы привёл и такую цитату, но сейчас это ни к чему. Я так думаю. Николай Эйхвальд (обс.) 15:15, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]

"Килон тут же покончил с собой".

2018 (UTC)

По замечаниям в текст внесены исправления либо даны пояснения, почему так, а не иначе — вопрос о необходимости цитаты остаётся на уровне вкусовых предпочтений, где приоритет за основным автором. В пределах требований к ХС тема раскрыта, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 14:15, 7 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Канадско-украинский скульптор, чьим самым известным творением является памятник Тарасу Шевченко в Вашингтоне. --Engelberthumperdink (обс.) 16:40, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Свой голос не снимаю, но нужно подкорректировать биографию. (См. Комментарии)

Против

[править код]

Комментарии

[править код]
  • Неряшливо. Ссылки 3 и 4 — дохлые. Написано, что в 1928 или 1929 бежали от голода, и висит ссылка на Голод в СССР (1932—1933) (кстати, ссылки на то, что бежали от голода, среди приведённых АИ нет). Архивных версий ссылок нет. Шаблон {{abbr}} использован не по назначению. LeoKand 13:51, 24 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Когда выставлял — все ссылки работали, так что вините в неряшливости не меня, а, наверное, администраторов сайтов, или как они там называются — первый сайт вообще и целиком не работает. Про голод написано здесь, но там также сказано, что Молодожанины приехали с Украины, хотя они жили уже в Красноярске. Убрано указание на голод. --Engelberthumperdink (обс.) 17:01, 24 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Где именно используется шаблон {{abbr}}? Искал по тексту в режиме правки, не нашёл. --Engelberthumperdink (обс.) 15:20, 26 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Потрясающе интересно. Украина, Сибирь, Питер... Академия Художеств в Ленинграде. Угнан в Германию, там - ТА-ДАМ - прекрасненькое существование и обучение в Академии Художеств... Умел дядька устроиться при любом режиме.)))-- Зануда 11:29, 21 января 2018 (UTC)[ответить]
  • К вопросу о мёртвых ссылках: вы умеете архивировать ссылки? Очень полезно...-- Зануда 11:32, 21 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Как я и предполагал, биография сабжа написана исключительнопо его словам. Не так все просто с тем, как он оказался на западе. Это надо обязательно отразить в статье. Сейчас пишу с мобильного, но вечером или завтра уточню найденную информацию и напишу. Так же дам и АИ. Похоже, что он был призван в армию, попал в плен, а отнюдь не был угнан на работы. А вот как он из плена стал свободным, учился в Академии, женился? Любопытно ведь, правда? Зануда
  • Так же есть информация, что до войны он женился в Ленинграде и разведен не был. Она пережила блокаду, не вышла замуж, ждала его. Зануда
  • Вы ведь понимаете, что репрессии в семье были после войны не потому, что его "угнали" работать в Германию? В куче знакомых мне украинских семей многие были угнаны, но потом не было репрессий. Все более вероятна информация, что Леонид " ушел с немцами" сам. Или служил им. В любом случае, это не так фантастично, как его жизнь, рассказанная им самим. Потому считаю, что та информация, что есть на данный момент в статье, нуждается в другом изложении. Как минимум, необходимо написать, что годы с 40 по 42/43 являются темными и неопределенными. Например, так: " Доподлинно неизвестно, каким образом Леонид оказался в Германии. По его словам, он был угнан..." Зануда
    • Давайте АИ, а пока всё по авторитетным источникам. Причём в конце «молодых годов» целый абзац уделён тому, что он рассказывал в Канаде. Невозможно доподлинно установить то, что было на самом деле. --Engelberthumperdink (обс.) 08:09, 23 января 2018 (UTC)[ответить]
    • Подправил немного. --Engelberthumperdink (обс.) 08:39, 23 января 2018 (UTC)[ответить]
      • В преамбуле надо еще поправить. И прошу пару дней на поиск источников.// Биография, написанная в основном по словам сабжа - не есть гут. Постараемся это исправить. // И, в любом случае, спасибо за тему. Я люблю такие- где есть место поиску, открытиям, неожиданным поворотам. Всецело увлечен жизнью Лео Молла. Зануда
Обстоятельства жизни Молодожанина в годы войны до конца неизвестны. По самой распространённой версии, Леонид был угнан на принудительные работы в Германию - лучше б так:
Обстоятельства жизни Молодожанина в годы войны до конца неизвестны, да и сам он описывал этот период по-разному. Самая распространённая версия из рассказанных скульптором, гласит, что Леонид был угнан на принудительные работы в Германию
  • О Лео Моле есть свежая статья, опубликованная в "Газете юга". Я связался с автором и он пришлет мне её на почту. Как я понимаю, там есть о брате и сестре и фото семьи Леонида. Давайте подождём. Я напишу автору просьбу дать разрешение на использование фото. Или же их можно будет использовать по КДИ.-- Зануда 12:10, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
  • @Engelberthumperdink:, автор прислал текст статьи. Он в сети неопубликован, потому я вам вышлю его по почте. Автор согласен на распространение, но я не уверен, что он сподобится написать по ВП:ДОБРО разрешительное письмо, потому выкладывать в общий доступ не буду.

Слова автора:

Газета Юга. 6 апреля 2017 года. "Лео Мол постоянно вспоминал Нальчик". (там текст)
Использована в тексте только одна семейная фотография. 
Фотографии работ Лео Мола (садово-парковая скльптура) и текст о нем публикуется в книге:
Мария и Виктор Котляровы. Старый новый Нальчик. Нальчик. Издательство М. и В. Котляровых. 2018
Использовать все можете на ваше усмотрение, ограничивать не надо

-- Зануда 13:17, 24 января 2018 (UTC)[ответить]

Насчет военных лет в преамбуле пойдет.-- Зануда 21:04, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
Про Екатерину написал. Присланную вами статью вносить не буду, так как кроме ЖЖ её в онлайн нет. А если про самого Лео Мола, то я считаю, что он был угнан на работы. --Engelberthumperdink (обс.) 20:53, 26 января 2018 (UTC)[ответить]
Вы жжёте))))) её в онлайн нет. Ну и что, что нет? У меня тьма источников в статьях, которых нет в сети. Только на бумаге в библиотеке. Вон, хорошая статья Султан Яхья, там основной источник в сети отсутствует.// Что лично вы считаете - это не так важно. Есть разные точки зрения. // Статью о Яхье я не зря вспомнил. Там тоже некий самозванец на западе рассказывал, что он сын султана. И все биографии его писали с ЕГО же слов.//-- Зануда 21:21, 26 января 2018 (UTC)[ответить]
Можете и не вносить статью, это ваше дело. Но в любом случае вам надо проверить указанную там информацию. Например, что в Нальчике в то время не было дома культуры. Как? Не знаю. Можете поверить автору статьи и сослаться на него. Можете поискать в архивах. Но, раз информация есть, просто проигнорировать её нельзя.-- Зануда 21:22, 26 января 2018 (UTC)[ответить]
Дата известна, но как же номер, страницы? Наименование статьи какое? Тут вы писали, что она называется «Лео Мол постоянно вспоминал Нальчик», в письме отправленном мне значится «Нальчикский парк, носящий ныне название Атажукин сад», а в ЖЖ «НАЛЬЧАНИН ЛЕО МОЛ – КАНАДСКИЙ СКУЛЬПТОР УКРАИНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ». Я что должен так и написать — Лео Мол постоянно вспоминал Нальчик. Газета Юга. 6 апреля 2017 года. — и всё? В Яхье основной источник какой, Catualdi видимо, если вы написали статью — значит он у вас есть и эта книга существует в реальности. А этой газеты у меня нет, я её в глаза не видел, почему я должен считать её авторитетным источником? Есть только ЖЖ и всё. Автор данной статьи пишет, что у Лео Мола «сплошное лукавство». Однако зачем ему выдумывать дворец культуры, если как пишет автор, его в Нальчике не было. Кому мне верить — известному скульптору, жившему в Нальчике в те годы, или нальчикскому краеведу, родившемуся спустя несколько лет после войны? --Engelberthumperdink (обс.) 21:55, 26 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Нальчикский искусствовед в Нальчике живет, нальчикские архивы ему доступны, так что год рождения не важен. И у искусствоведа нет мотивов придумывать. Он гордится Лео Моллом, старается увековечить его имя в Нальчике. А скульптор... Вы хотите верить скульптору?)) Я бы не стал. Слишком много несостыковок. Шито белыми нитками его враньё. // Зачем ему выдумывать? А зачем вообще люди выдумывают себе прошлое? Чтоб что-то скрыть. А уж как начинают придумывать, так остановиться не могут.// Насчет статьи - я сделаю запрос на Библиотечном форуме. Насчет дома культуры надо искать.-- Зануда 22:09, 26 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Кстати, насчет угона в Германию. Разве остарбайтерам разрешалось вступать в интимные отношения со свободными немецкими гражданами?// Слова про доброго немца, устроившего к скульптору, красивые. Только вот каков был его статус, какие у него были документы? Оформить советскому гражданину документы, позволяющие ему вольготно и свободно учиться в рейхе, жениться и т.д. во время битвы под Москвой, под Сталинградом, под Курском было не так-то просто.// Либо этот "добрый офицер" был вербовщиком. -- Зануда 22:09, 26 января 2018 (UTC)[ответить]
  • «умел дядька устроиться при любом режиме», «сплошное лукавство», «шито белыми нитками его враньё». Где то я это уже слышал (видео, текст). Обсуждение бесполезно, так как мы переливаем из пустого в порожнее. Никто не знает кроме Лео Мола, что тогда было. Он мог назвать домом культуры всё что угодно что подпадает под эту категорию. Лирикой и обсуждением мотиваций сабжа я заниматься не намерен. В статье сейчас написано, что этот период покрыт тайной — я считаю, что этого достаточно, так как большей информации ни у кого нет. --Engelberthumperdink (обс.) 10:17, 27 января 2018 (UTC)[ответить]
Видео смотреть не стал. Текст глянул. Пожалуй, вы правы. Именно это и напоминает. Но вы не понимаете логику. В отличие от "катрюка", подонка, Лео Мол в российской прессе не шельмуется. И в советской его не клеймили. И его работа в Питере стоит (Шевченко). Не услеживаете мысль? Я подозреваю, что он, КОНЕЧНО, завербовался к немцам. Но не сам. По заданию. Только это может объяснить, что его не трогают даже сейчас. // -- Зануда 17:29, 27 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Смотрите (это из статьи, посланной вам по почте): "Он бросает учебу и устраивается, как пишет украинский автор, «художником-декоратором во дворец культуры». Здесь как в должности, так и в месте работы сплошное лукавство. Никаких дворцов культуры на тот момент в Нальчике не имелось. Функционировали клубы при профсоюзах, но никаких декораторов им не полагалось. Вероятно, под «дворцом культуры» Леонид Молодоженин подразумевает Ленинский учебный городок (ЛУГ), в штатах которого имелся маляр, а курсанты принимали участие в театральных постановках и концертах художественной самодеятельности, следовательно, им были нужны декорации."-- Зануда 20:53, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
"Но приехал Молодоженин поздно – вступительные экзамены уже закончились. Вероятно, и здесь в своем рассказе Д. Степовику скульптор не совсем искренен. Имевших направление с мест зачисляли без экзменов, после собеседования, которое Леонид по каким-то причинам не прошел. Скорее всего по причине недостатка знаний, ведь за его плечами была только семилетка."-- Зануда 20:55, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
Это он — 1, 2,3? --Engelberthumperdink (обс.) 21:22, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
Ага. Но ведь ЖЖ не АИ. А на самом деле это статья в газете. И на неё уже можно ссылаться. Единственное, автор написал, что не помнит, помещал ли в жж полный текст. Я сам не стал сверять присланный им текст и посты. Фотография Лео с семьей есть в газетной статье. Её я загрузил по КДИ, но пока не скидываю вам, поскольку попросил проверить, можно ли её поместить в статью. -- Зануда 21:56, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
Вы про эту? Но есть же со всеми членами семьи, и где он не смотрит странно наверх. --Engelberthumperdink (обс.) 22:30, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
Тут уж как вам больше нравится - вы автор статьи. Я выбирал по принципу лучшего качества снимка, но у вас могут быть другие предпочтения.

Я жду, пока к Юлии придёт газета.// Кстати, я вспомнил, что именно мне напоминает история Лео Мола - Джебраилова! Вы не читали расследование? Выжимка тут. Кратко: биография чела с его слов в итоге была расследована, нашли несостыковки и удалили о нем статью, так как доказали, что нет ни одного достоверного источника. Очень смахивает. -- Зануда 16:25, 29 января 2018 (UTC)[ответить]

  • Как я понимаю, Лео Мол не претендовал на высшие награды иностранных государств и не рассказывал о своём победоносном военном опыте. Автор этой статьи как раз и муссирует слух о том, что Лео Мол был якобы призван (слова искусствоведа Емельяненко со слов некой Плужниковой со слов сестры Молодожанина Нины — серьёзно??? — эта информация ходит туда-сюда со ссылкой на письма, которые нигде не приводятся). При этом он отмечает, что «фамилия редчайшая; среди имен участников Великой Отечественной войны, размещенных на сайте «Память народа», встречается всего несколько раз». Однако он забывает упомянуть, что на этом сайте нет информации о человеке с именем «Леонид Григорьевич Молодожанин», как и на сайте «Подвиг народа» (я сам искал несколько дней назад — как Молодоженин, так и Молодожанин). В случае Джебраилова отсутствие документов говорит о некоторой лжи самого Джебраилова, а в случае Молодожанина — о том, что он говорил правду, ничего не рассказывая о призыве в Красную армию и попадании в плен под Сталинградом, так как их не было от слова совсем. --Engelberthumperdink (обс.) 17:14, 29 января 2018 (UTC)[ответить]
    • Так никто не просит, чтоб вы такие вещи вносили как однозначный факт в статью. Но в виде "Искусствовед Емельяненко передала слова Плужниковой, общавшейся с Ниной" надо внести. Пусть читатель сам решает, что там и как. В конце-концов, тут слова против слов. Еще раз повторю: все биографии Лое, написанные некритично с его слов, не могут быть АИ. Они самые недостоверные, потому что он - лицо заинтересованное. Если их использовать, то вносить и все другие версии. Иначе статья не будет предоставлять полную и нейтральную информацию. В конце-концов, можно создать раздел "Альтернативные версии" , и всё собрать там. // То, что Банионис и Сондецкис что-то там подписали, совершенно не умаляет их таланта. Не отнимает ни сыгранных ролей, ни концертов. -- Зануда 17:32, 29 января 2018 (UTC)[ответить]
      • Ну тогда не нужно считать АИ и эту статью, так как там есть неточности. К примеру автор пишет: «Почти весь Грозненский курсантский полк ушел в вечность, но не в забытье. На фронтоне Дворца культуры села Васильевка вмурована мемориальная доска. На ней золотыми буквами высечено: «Здесь стоял насмерть отдельный Грозненский курсантский полк». Но помимо письма есть еще одно подтверждение того, что Леонид Молодоженин на самом деле участвовал в боях под Сталинградом в составе Грозненского курсантского полка – его фамилия выгравирована на мемориальной доске». Однако, там только две доски и все без фамилий. --Engelberthumperdink (обс.) 17:37, 29 января 2018 (UTC)[ответить]
О тот, что он был призван и потом дезертировал - это только одна из версий. И не единственная. Версия, что он служил немцам, тоже есть. И она очень хорошо объясняет, почему нет документов ни о призыве, ни об отправке в Германию, как угнанного. Наше с вами дело, в том или ином виде (пусть как версии, слухи итд) отразить в статье всё.// Не надо агиографии. Я не знаю, сколько вам лет, но вы не понимаете реалий жизни. Не мог просто так парнишка из СССР в те годы жить свободно в Германии, жениться, перемещаться. Не мог. -- Зануда 18:00, 29 января 2018 (UTC)[ответить]
Согласитесь, что доска на дворце культуры и доска на братской могиле — это разные вещи. Братская могила предусматривает смерть. Фамилия «Молодоженов» здесь без инициалов. Тут указано, что под Сталинградом в составе грозненского полка погиб некий В.Молодоженов, а также А.Семенов, чья фамилия также на доске. Вот данная могила (1, 2), вот описание и прилагаемый список с обоих рядов досок. Там вообще написано «Молодожинов». --Engelberthumperdink (обс.) 18:38, 29 января 2018 (UTC)[ответить]
Основным источником для написанной мною статьи является заметка на сайте архива Манитобского университета. Там написано, что, да, большинство довоенной биографии рассказано самим Лео Молом. Однако там также написано, что университетский архивариус занимался розыском и сопоставлением всех имеющихся фактов о Лео Моле, плодом чего и стала эта заметка. P. S. Основной труд про скульптора — книга Степовика — да, написана по воспоминаниям Лео Мола, но я её практически и не использовал (только для наград). --Engelberthumperdink (обс.) 18:38, 29 января 2018 (UTC)[ответить]
"университетский архивариус")) Какого, позвольте спросить, университета? Манитобы?! Какие документы у него могли быть о довоенном времени о жизни Лео?! Я не увидел (или пропустил из-за мелкого шрифта), что по этой ссылке написано о том как Лео оказался в Германии в статусе свободного европейца (он мог свободно ездить туда-сюда, он смог жениться, он мог учиться в академии итд. ).-- Зануда 20:04, 29 января 2018 (UTC)[ответить]
Насчет "проверки" я там увидел лишь интервьюирование жены.-- Зануда 20:06, 29 января 2018 (UTC)[ответить]

Насчёт спорных и неясных моментов в биографии Лео Мола в статье сейчас уже написано, что они таковы. В целом статья написана в меру подробно и интересно, хорошо оформлена и иллюстрирована. Требованиям к хорошим статьям вполне соответствует; оставшиеся неточности и спорные утверждения остаются потому, что в общедоступных АИ более надёжной информации нет (так и не удалось найти), а не из-за плохой работы над статьёй. Потому они не препятствуют избранию. Статья избрана в хорошие. Участник проекта ХС, Александр Румега (обс.) 20:47, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Собственно, сам памятник Тарасу Шевченко в Вашингтоне. Статья уже выставлялась на ХС, но снял номинацию сам, так как надоели препирательства. --Engelberthumperdink (обс.) 16:40, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Против

[править код]

Комментарии

[править код]
1) Портрет Вашингтона так необходим?
2) Прометей прикованный- то же?
3) В ленте с прокруткой я не понимаю, зачем нужны все эти фото? Третье- по сути есть в карточке, среднее- вариация того же. Стела с Прометеем видна и так. Хотя, из трёх фото в прокрутке именно стелу можно и оставить.-- Зануда 14:41, 27 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Многочисленное цитирование президентов США по первоисточникам в разделе Последующая судьба убрано, так как нарушает ВП:ВЕС. Количество иллюстраций в пределах нормы. В остальном статья требованиям соответствует, статус присвоен. --Zanka (обс.) 21:54, 4 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю статью о российском психиатре, ученике В. М. Бехтерева, главном враче и первом директоре Московской окружной психиатрической лечебницы (ныне — Московская психиатрическая больница № 5), которая в настоящее время является одним из крупнейших российских стационаров. Помимо врачебной деятельности, Сергей Диомидович занимался вопросами подготовки медицинского персонала, совершенствования законодательства и создания систем учета больных.

Статья находилась на рецензировании, но комментариев не поступило. --Дворецкий (обс) 17:57, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]

За (Колотинский, Сергей Диомидович)

[править код]

Против (Колотинский, Сергей Диомидович)

[править код]

Комментарии (Колотинский, Сергей Диомидович)

[править код]

Итог (Колотинский, Сергей Диомидович)

[править код]

Раздел Семья не учитывается, вероятно, потому что это список. Допустим, статья набирает минимальный размер. Но практически весь текст в статье тоже списочный, по предложению на абзац, вида "С. Д. Колотинский в таком-то году сделал то-то", в то время как стандартом является связный текст. Для ДС, может, в самый раз, а до ХС 2018 не дотягивает, увы. Отправлена на доработку.--Victoria (обс.) 10:49, 8 февраля 2018 (UTC)[ответить]