Арбитраж:Намеренное искажение информации о Севастополе: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м Вопрос к арбитрам: упрощение арбитражных категорий // с помощью AWB
 
(не показано 39 промежуточных версий 15 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Заявка на арбитраж|412}}
{{shortcut|[[ВП:ИСК412]]}}
{{Заявка на арбитраж}}


'''Истцы:[[User:Forties]]'''
'''Истцы:[[Участник:Forties]]'''


'''Ответчики:[[User:А.Крымов]]'''
'''Ответчики:[[Участник:А.Крымов]]'''


== Суть иска ==
== Суть иска ==
Созданный участником А.Крымовым [[Википедия:Проект:Крым]] грубо нарушает одни из основных правил Википедии- правдивость и достоверность информации. Страницы о [[Севастополь|Севастополе]] и его пригородах ([[Мыс Айя]], [[Балаклава]], [[Инкерман]] и пр) относятся ответчиком к АРК. К АРК/Крыму отнесены также обобщенные данные о бюджете Крыма и территориальном устройстве Крыма с Севастополем в подчинении. В связи с этим в содержание статей ответчиком добавлены шаблоны и внесены изменения, не имеющие отношения к Севастополю и искажающие текущее административное деление Украины.
Созданный участником А.Крымовым [[Проект:Крым]] грубо нарушает одни из основных правил Википедии- правдивость и достоверность информации. Страницы о [[Севастополь|Севастополе]] и его пригородах ([[Мыс Айя]], [[Балаклава]], [[Инкерман]] и пр) относятся ответчиком к АРК. К АРК/Крыму отнесены также обобщенные данные о бюджете Крыма и территориальном устройстве Крыма с Севастополем в подчинении. В связи с этим в содержание статей ответчиком добавлены шаблоны и внесены изменения, не имеющие отношения к Севастополю и искажающие текущее административное деление Украины.
Как Вам достоверно известно, Севастополь, его администрация, горсовет и его пригороды являются отдельным 27 регионом Украины и не входят в подчинение Крымских структур.
Как Вам достоверно известно, Севастополь, его администрация, горсовет и его пригороды являются отдельным 27 регионом Украины и не входят в подчинение Крымских структур.
Существуют различия в трактовке понятий Крым и Крымский полуостров. В энциклопедиях всегда указывается точная формулировка "расположен на Крымском полуострове" если речь идет о географии. Термин "Крым" трактуется/употребляется в основном указывая как на административный субъект.
Существуют различия в трактовке понятий Крым и Крымский полуостров. В энциклопедиях всегда указывается точная формулировка "расположен на Крымском полуострове" если речь идет о географии. Термин "Крым" трактуется/употребляется в основном указывая как на административный субъект.
Вся информация ответчика А.Крымова, касающаяся региона Севастополь - ложна.
Вся информация ответчика А.Крымова, касающаяся региона Севастополь - ложна.
Учитывая сложную политическую обстановку в Крыму, на Украине предпринимаются попытки лишить Севастополь статуса отдельного региона и переподчинить на Крым с последующей трансформацией Автономной республики Крым в Крымскую область Украины..
Учитывая сложную политическую обстановку в Крыму, на Украине предпринимаются попытки лишить Севастополь статуса отдельного региона и переподчинить на Крым с последующей трансформацией Автономной республики Крым в Крымскую область Украины..
Я считаю, что ответчик А.Крымов вносит в Википедию политические пожелания руководства Украины, чем факты, что в конечном счете нарушает политику Википедии.
Я считаю, что ответчик А.Крымов вносит в Википедию политические пожелания руководства Украины, чем факты, что в конечном счете нарушает политику Википедии.
Политизированность А.Крымова лишний раз подтверждается в [[Обсуждение:Севастополь|обсуждении статьи о Севастополе]](!). Цитата ответчика: "[..]То, что нет, не будет и не должно быть никаких отдельных Экономик АРК и Экономик Севастополя, Городов АРК и Городов Севастополя нужно решить раз и навсегда. Крым разделён на части без году неделя (формально с 1948 года, фактически с 1995), а самостийничество уже зацвело...[..]"
Политизированность А.Крымова лишний раз подтверждается в [[Обсуждение:Севастополь|обсуждении статьи о Севастополе]](!). Цитата ответчика: "[..]То, что нет, не будет и не должно быть никаких отдельных Экономик АРК и Экономик Севастополя, Городов АРК и Городов Севастополя нужно решить раз и навсегда. Крым разделён на части без году неделя (формально с 1948 года, фактически с 1995), а самостийничество уже зацвело...[..]"
Простите, Википедия предоставляет факты, а не домыслы ответчика. Обращаю Ваше внимание, что проект:крым целиком не отвечает действительности. Я (как ранее не зарегистрированный участник) принимал активное участие в написании и дополнении статьи о Севастополе и его окрестностях. Много лет статья отражала реальные факты и положение дел о Севастопольском регионе. С появлением ответчика все статьи о Севастопольском регионе вандально искажены. Мои неоднократные попытки исправить ситуацию ответчиком не были приняты во внимание [[Обсуждение:Севастополь|см Обсуждение]]. Дискуссия перешла в режим взаимного отката правок.
Простите, Википедия предоставляет факты, а не домыслы ответчика. Обращаю Ваше внимание, что проект:крым целиком не отвечает действительности. Я (как ранее не зарегистрированный участник) принимал активное участие в написании и дополнении статьи о Севастополе и его окрестностях. Много лет статья отражала реальные факты и положение дел о Севастопольском регионе. С появлением ответчика все статьи о Севастопольском регионе вандально искажены. Мои неоднократные попытки исправить ситуацию ответчиком не были приняты во внимание [[Обсуждение:Севастополь|см Обсуждение]]. Дискуссия перешла в режим взаимного отката правок.


Диффы:
Диффы:
Статья [[Севастополь|Севастополь]]
Статья [[Севастополь]]
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&diff=13015884&oldid=12964750]
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&diff=13015884&oldid=12964750]
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&diff=13049536&oldid=13034135]
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&diff=13049536&oldid=13034135]
Строка 26: Строка 25:
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&diff=13098008&oldid=13096777]
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&diff=13098008&oldid=13096777]
..
..
В [[Обсуждение:Севастополь|обсуждении статьи о Севастополе]]
В [[Обсуждение:Севастополь|обсуждении статьи о Севастополе]]
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&diff=13096698&oldid=13050056]
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&diff=13096698&oldid=13050056]
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&diff=13104546&oldid=13096698]
[http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&diff=13104546&oldid=13096698]


Тоже самое относится к субъектам Севастопольского региона:
Тоже самое относится к субъектам Севастопольского региона:
Статья [[Балаклава|Балаклава]] см [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0&action=history | История изменений]
Статья [[Балаклава]] см [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0&action=history История изменений]
[[Обсуждение:Балаклава|обсуждении статьи о Балаклаве]];
[[Обсуждение:Балаклава|обсуждении статьи о Балаклаве]];
[[Обсуждение:Сарыч (мыс)|обсуждении статьи о Сарыч (мыс)]];
[[Обсуждение:Сарыч (мыс)|обсуждении статьи о Сарыч (мыс)]];
Статья [[Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя»|Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя»]], [[Обсуждение:Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя»|обсуждении статьи о Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя»]];
Статья [[Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя»]], [[Обсуждение:Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя»|обсуждении статьи о Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя»]];
Статья [[Инкерман|Инкерман]], [[Обсуждение:Инкерман|обсуждении статьи о Инкерман]]
Статья [[Инкерман]], [[Обсуждение:Инкерман|обсуждении статьи о Инкерман]]
и т.п.
и т.п.


=== Комментарий к сути иска ===
=== Комментарий к сути иска ===
'''Прошу уважаемых арбитров принять к рассмотрению иск''' [[User:Forties|Г-на Forties'а]], ибо проблема имеет место быть. -- [[User:А.Крымов|А.Крымов]] 11:23, 15 января 2009 (UTC)
'''Прошу уважаемых арбитров принять к рассмотрению иск''' [[Участник:Forties|Г-на Forties'а]], ибо проблема имеет место быть. -- [[Участник:А.Крымов|А.Крымов]] 11:23, 15 января 2009 (UTC)
: '''Сначала о мелочах''':
: '''Сначала о мелочах''':
# Ответчик отрицает свою политическую ангажированность и стремление к умалению статуса Севастопольского городского совета, подчинению его АРК <small>(Автономной республике Крым)</small>, '''''впрочем не считает обвинения в этом оскорбительными'''''.
# Ответчик отрицает свою политическую ангажированность и стремление к умалению статуса Севастопольского городского совета, подчинению его АРК <small>(Автономной республике Крым)</small>, '''''впрочем не считает обвинения в этом оскорбительными'''''.
# Ответчик отрицает стремление к умалению статуса любого из двух крымских административно-территориальных образований (АРК и Сев.горсовета) и тем более '''любую деятельность в интересах государства Украина''', <small>кроме той, которая направлена в первую очередь на благо Крыма (его республиканской и севастопольской части) и лишь через такое посредство приносит благо Украине</small> (замечу, что сказанное относиться в том числе к [[Википедия:Проект:Крым|проекту Крым]] и прочим действиям ответчика в Википедии). Ответчик полагает '''''оскорбительным обвинения в обслуживании интересов государства Украина''''' (см. [[User:А.Крымов|личную страницу]] ответчика)
# Ответчик отрицает стремление к умалению статуса любого из двух крымских административно-территориальных образований (АРК и Сев.горсовета) и тем более '''любую деятельность в интересах государства Украина''', <small>кроме той, которая направлена в первую очередь на благо Крыма (его республиканской и севастопольской части) и лишь через такое посредство приносит благо Украине</small> (замечу, что сказанное относиться в том числе к [[Проект:Крым|проекту Крым]] и прочим действиям ответчика в Википедии). Ответчик полагает '''''оскорбительным обвинения в обслуживании интересов государства Украина''''' (см. [[Участник:А.Крымов|личную страницу]] ответчика)


: '''Теперь о главном:'''
: '''Теперь о главном:'''
Строка 54: Строка 53:
<br />'''3.''' Ответчик '''считает целесообразным''' категоризировать политику по схеме пункта 1, хотя понимает, что при всём взаимопроникновении и переплетении политики Севастополя и АРК, для разделения есть весомые основания.
<br />'''3.''' Ответчик '''считает целесообразным''' категоризировать политику по схеме пункта 1, хотя понимает, что при всём взаимопроникновении и переплетении политики Севастополя и АРК, для разделения есть весомые основания.
<br />'''4.''' Ответчик '''склонен''' использовать схему пункта 1 при категоризации населённых пунктов и статей о населении, при этом считает целесообразным отдельное обсуждение этого вопроса.
<br />'''4.''' Ответчик '''склонен''' использовать схему пункта 1 при категоризации населённых пунктов и статей о населении, при этом считает целесообразным отдельное обсуждение этого вопроса.
* [[User:А.Крымов|А.Крымов]] 11:23, 15 января 2009 (UTC)
* [[Участник:А.Крымов|А.Крымов]] 11:23, 15 января 2009 (UTC)



=== Комментарий к позиции ответчика ===
=== Комментарий к позиции ответчика ===
В связи с двоякой трактовкой термина Крым - как географического места (Крымский п-ов) и административной единицы Украины (АРК) по всем пунктам компромисс может быть найден в указании полного географического наименования места -"Крымский полуостров". Так [[:Категория:Мысы Крыма|Мысы Крыма]] в статьях о Севастополе следует изменить на [[:Категория:Мысы Крымского п-ова|Мысы Крымского п-ова]]. Пусть это длинее, но не вводит пользователей Википедии в заблуждение относительно административной принадлежности того или иного места. --[[User:Forties|Forties]] 12:44, 15 января 2009 (UTC)
В связи с двоякой трактовкой термина Крым - как географического места (Крымский п-ов) и административной единицы Украины (АРК) по всем пунктам компромисс может быть найден в указании полного географического наименования места -"Крымский полуостров". Так [[:Категория:Мысы Крыма|Мысы Крыма]] в статьях о Севастополе следует изменить на [[:Категория:Мысы Крымского п-ова|Мысы Крымского п-ова]]. Пусть это длинее, но не вводит пользователей Википедии в заблуждение относительно административной принадлежности того или иного места. --[[Участник:Forties|Forties]] 12:44, 15 января 2009 (UTC)
: Принципиальных возражений не имею, но прошу истца взять на себя перекатегоризацию -- [[User:А.Крымов|А.Крымов]] 12:57, 15 января 2009 (UTC)
:: Дополнение. Ответчик сам путает понятия АРК и п-ов Крым. См [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0 Административное деление Крыма(NB!)], где явно прописан Севастополь, НО со ссылкой "1 — Эта территория не входит в состав республики(NB!), так как Севастополь является городом центрального подчинения." Так что имеет ввиду ответчик в своих статьях под Крымом- "республику" или п-ов?!
::Шаблоны должны быть удалены самостоятельно ответчиком как в тексте статей, так и обсуждений равно как внесены изменения в категоризацию, мои изменения в которой ответчик откатывал до моего бана с подачи ответчика. Я думаю это резонно--[[User:Forties|Forties]] 13:02, 15 января 2009 (UTC)
::: [[Административное деление Крыма]] - '''это не моя статья''', это механический вынос раздела статьи [[Крым]] в отдельную статью, о чём есть комментарий в истории правок. Фраза <small>"Эта территория не входит в состав республики, так как Севастополь является городом центрального подчинения"</small> так же принадлежит не мне. -- [[User:А.Крымов|А.Крымов]] 13:17, 15 января 2009 (UTC)


{{moved to|Обсуждение арбитража:Намеренное искажение информации о Севастополе}}
:: ''Уточнение:''
:: 1. Прошу истца взять обязательство перекатегоризировать '''все''' [[:География Крыма|Природные объекты Крыма]] в [[:География Крымского полуострова|Природные объекты Крымского полуострова]], вне зависимости от их принадлежности к территории АРК или Севастопольского горсовета, '''ввиду того''', что ответчик несколько месяцев назад уточнял категории для сотен статей, либо сваленных в [[:Категория:География Крыма]], либо не имеющих никакой категоризационной связи с Крымским полуостровом (например, находящимся в [[:Категория:Реки Украины]]).
:: 2. Прошу истца заняться данным вопросом по окончанию арбитражного рассмотрения и подведения итогов по иску.
:: 3. Прошу Арбитражный комитет принять решение о целесообразности перекатегоризации Природы Крыма в Природу Крымского полуострова, либо рекомендовать процедуру для выяснения мнения вики-сообщества. -- [[User:А.Крымов|А.Крымов]] 13:17, 15 января 2009 (UTC)
:::''Комментарий:''
::: Прошу перечитать мои объяснения (выше) и в обсуждении к иску. Никакие изменения с моей стороны не требуются, для требуемых ответчиком изменений необходим простой откат от его шаблонов и изменений, которые он может сделать самостоятельно. Позиции ясны. Считаю последующие комментарии излишними. Спасибо.--[[User:Forties|Forties]] 13:56, 15 января 2009 (UTC)
:::: К примеру, [[Айя (мыс)|Мыс Айя]] после отката окажется в [[:Категория:Мысы Украины|мысах Украины]], истец полагает так будет лучше? <small>(А должен был бы быть в [[:Категория:Мысы Крымского полуострова|Мысах Крымского полуострова]], о чём вроде бы(?) достигнута предварительная договорённость)</small> -- [[User:А.Крымов|А.Крымов]] 14:41, 15 января 2009 (UTC)
::::: .. в [[:Категория:Севастополь|Севастополь]], [[:Категория:Мысы Крымского полуострова|Мысах Крымского полуострова]] как и было мной правлено.--[[User:Forties|Forties]] 16:55, 15 января 2009 (UTC)
* [[User:Forties|Г-н Forties]], Вы запамятовали, Ваши правки выглядели [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?oldid=13098889 следующим образом]
<blockquote>
*- {{tl|Природа Крыма}}
*- [[:Категория:Заказники Крыма]]
*- [[:Категория:География Крыма]]
*- {{tl|Tavr-geo-stub}}
*+ [[:Категория:Севастополь]] ''(При том, что [[Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя»|Заказник "Мыс Айя"]] уже входил в [[:Категория:Балаклава]], относящуюся к [[:Категория:Севастополь]] -- [[User:А.Крымов|А.Крымов]] 17:27, 15 января 2009 (UTC))''
</blockquote>


== Исковые требования ==
'''Для примера''', считаю правильным поместить [[Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя»|Заказник "Мыс Айя"]] в категории:
1.Прошу убрать шаблоны, категории и таги ответчика и впредь недопускать подобные исправления ответчиком в статьях касающихся Севастополя и субъектов Севастопольского региона.
# [[:Категория:Балаклава]] - <small>наименьшая территориальная единица</small> - '''давно там'''.
2.Прошу дать оценку [[Проект:Крым]] как политическому проекту, нарушающему правила Википедии.
# [[:Категория:Южный берег Крыма]] - <small>физико-географическое районирование никто не отменял</small> - '''давно там'''.
3.Прошу поставить на вид) ответчику.
# [[:Категория:Ландшафтные заказники]] - бесспорно.
--[[Участник:Forties|Forties]] 22:09, 14 января 2009 (UTC)
# [[:Категория:Заказники Крымского полуострова]] / [[:Категория:Заказники Крыма]]
# [[:Категория:Природа Территории Севастопольского городского совета]] / [[:Категория:Природа Севастополя]]
[[User:А.Крымов|А.Крымов]] 17:27, 15 января 2009 (UTC)


== Встречный иск ==
<small>Именно в связи с этим примером и сотней подобных, "ответчик просит Арбитражный комитет дать оценку необходимости переименования категорий Крыма в категории Крымского полуострова, либо рекомендовать процедуру для выяснения мнения сообщества". -- [[User:А.Крымов|А.Крымов]] 17:27, 15 января 2009 (UTC)</small>
<small>Дабы не усложнять поиск взаимопонимания сторон, ответчик не будет формально подавать встречный иск, но нижеследующие есть его встречные требования</small>
* 1. Подтвердить статус категории [[:Категория:Крым|Крым]] как главной для всех статей, касающихся Крымского полуострова, а её подкатегории ([[:Категория:Города Крыма|Города]], [[:Категория:Экономика Крыма|Экономика]], [[:Категория:Политика Крыма|Политика]] и т.д) признать главными для статей о всех городах, экономических и политических явлениях <small>и т.д.</small> Крымского полуострова, вне зависимости от того расположены/происходят они на территории Автономной республики Крым или Севастопольского городского совета.
* 1б. Рекомендовать провести голосования о системе подкатегорий головной категории [[:Категория:Крым|Крым]], например о категоризации предприятий <small>([[Инкерманский завод марочных вин|Инкерманский завод]] должен быть в категориях [[:Категория:Экономика Севастополя|Экономика Севастополя]] и [[:Категория:Предприятия Крыма|Предприятия Крыма]] или только в [[:Категория:Предприятия Севастополя|Предприятия Севастополя]], которая в свою очередь относится к [[:Категория:Экономика Севастополя|Экономике Севастополя]] и [[:Категория:Предприятия Крыма|Предприятиям Крыма]]? )</small>
* 1в. Признать Севастополь объектом с особым статусом на территории Крыма <small>(в значении Крымский полуостров и историко-культурный регион Крым, не АРК)</small>, а следовательно уместность включения в {{tl|Крым в темах}}.


* 2. Разрешить в явном виде указать то, что [[Проект:Севастополь|Проект:Севастополь]] является дочерним проекта [[Проект:Крым|Крым]], в связи со месторасположением Севастополя и тем, что создатель и единственный пока их участник - [[Участник:А.Крымов|А.Крымов]]
:: послушайте, искренне устал. вы издеваетесь надо мной? Какая Балаклава? Балаклава- это Балаклавский район Севастополя. Еще раз, вы либо не компетентны, либо просто издеваетесь.--[[User:Forties|Forties]] 17:45, 15 января 2009 (UTC)
::: '''Не издеваюсь.''' Откройте [[:Категория:Балаклава]] и измените для каждой статьи, в неё входящей, [[:Категория:Балаклава]] на [[:Категория:Балаклавский район]], если считаете нужным. Для меня и так очевидно, что Балаклава - это район Сев.горсовета. Не я разрабатывал внутрисевастопольскую категоризацию и не я устраивал бардак в ней, см. [[:Категория:Севастополь]] - 53 объекта: села, памятники, театры вперемешку... В общем, за внутрисевастопольский бардак я не отвечаю, хотя мог бы, если бы Вы так упорно не посылали меня заняться другими частями Крыма. -- [[User:А.Крымов|А.Крымов]] 17:56, 15 января 2009 (UTC)
:::: Бардак- это мера Вашего восприятия. Это мой крайний пост. Все Ваши предложения абсурдны и навязчивы. Вы или соглашаетесь или нет. Закончим на этом обсуждения. Ваша позиция ясна. Фикс идея тоже (политизированная или нет другой вопрос)--[[User:Forties|Forties]] 18:05, 15 января 2009 (UTC)
::::: Ну что ж ждём арбитров. -- [[User:А.Крымов|А.Крымов]] 18:12, 15 января 2009 (UTC)
:::::: Безусловно. Примечательно, что на странице обсуждения иска Вы более толерантны, чем здесь. Касаемо Балаклавы- (ваша) очевидность - не значит что будет очевидно пользователям. Не пишут что объект расположен на Подоле или Красной Пресне. Прописывается четко в Киеве или Москве. Соответственно, Мыс Айя не расположен в Балаклаве- он расположен в Севастополе. Это же относится ко всем объектам/субъектам Севастопольского региона. Вы усиленно не хотите это воспринимать. Но оставим дискуссию. --[[User:Forties|Forties]] 22:42, 15 января 2009 (UTC)


* 3. Утвердить процедуру [[Википедия:Наставничество|наставничества]] для [[Участник:Forties|г-на Forties'а]]
== Исковые требования ==
[[Участник:А.Крымов|А.Крымов]] 15:11, 16 января 2009 (UTC)
1.Прошу убрать шаблоны ответчика и впредь недопускать подобные исправления ответчиком в статьях касающихся Севастополя и субъектов Севастопольского региона.
2.Прошу дать оценку [[Википедия:Проект:Крым]] как политическому проекту, нарушающему правила Википедии.
3.Прошу поставить на вид) ответчику.
--[[User:Forties|Forties]] 22:09, 14 января 2009 (UTC)


== Процедурная просьба к истцу ==
== Процедурная просьба к истцу ==
* Пожалуйста, предоставьте доказательства (ссылки на конкретные действия ответчика в статьях и обсуждениях (см. [[ВП:ДИФФ]]), без них Ваши обвинения выглядят голословно, и иск в таком состоянии скорее всего будет отклонен без рассмотрения по существу.
* Пожалуйста, предоставьте доказательства (ссылки на конкретные действия ответчика в статьях и обсуждениях (см. [[ВП:ДИФФ]]), без них Ваши обвинения выглядят голословно, и иск в таком состоянии скорее всего будет отклонен без рассмотрения по существу.
* Пожалуйста, оповестите ответчика о том, что на него подан иск. Без его комментариев АК не может принять решение о начале рассмотрения иска по существу либо его отклонении.
* Пожалуйста, оповестите ответчика о том, что на него подан иск. Без его комментариев АК не может принять решение о начале рассмотрения иска по существу либо его отклонении.
[[User:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 23:20, 14 января 2009 (UTC)
[[Участник:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 23:20, 14 января 2009 (UTC)
: ответчик оповещен через страницы Личную страницу обсуждения участника и страницу [[Обсуждение:Севастополь|Обсуждения статьи Севастополь]]. --[[User:Forties|Forties]] 07:41, 15 января 2009 (UTC)
: ответчик оповещен через страницы Личную страницу обсуждения участника и страницу [[Обсуждение:Севастополь|Обсуждения статьи Севастополь]]. --[[Участник:Forties|Forties]] 07:41, 15 января 2009 (UTC)
* Пожалуйста, укажите (с помощью [[ВП:ДИФФ|диффов]]) на ваши попытки решить этот вопрос до написания иска в Арбитражный комитет. [[User:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 02:39, 15 января 2009 (UTC)
* Пожалуйста, укажите (с помощью [[ВП:ДИФФ|диффов]]) на ваши попытки решить этот вопрос до написания иска в Арбитражный комитет. [[Участник:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 02:39, 15 января 2009 (UTC)
: требуемые изменения внесены --[[User:Forties|Forties]] 07:29, 15 января 2009 (UTC)
: требуемые изменения внесены --[[Участник:Forties|Forties]] 07:29, 15 января 2009 (UTC)
* Уважаемые коллеги! Я убедительно прошу обратить внимание на преамбулу данной страницы, где сказано, что это '''не место для дискуссий'''. Дальнейшее обсуждение, пожалуйста, на странице обсуждения. [[Участник:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 23:58, 15 января 2009 (UTC)

== Решение об отклонении ==
Арбитражный комитет констатирует наличие содержательного конфликта, в котором еще не был использован один из возможных способов доарбитражного урегулирования — [[Википедия:К посредничеству|посредничество]]. В связи с этим Арбитражный комитет отклоняет данный иск и рекомендует истцу и ответчику выбрать посредника для разрешения возникших противоречий.
* Отклонить. [[Участник:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 14:45, 23 января 2009 (UTC)
* Отклонить, это не к нам. [[Участник:Kv75|Kv75]] 15:37, 23 января 2009 (UTC)
* Отклонить. В частном порядке я бы хотел ''настоятельно рекомендовать'' истцу изучить базовый принцип Википедии [[ВП:ПДН]] и правила [[ВП:НО]] и [[ВП:ЭП]]. Я также отмечу, что обычно публичные сомнения в добрых намерениях другого участника (политической ангажированности, etc.) квалифицируются как нарушение [[ВП:ЭП]] и могут пресекаться блокировками. И, наконец, необходимо отметить, что в Википедии не существует «подчинения» статей проектам, и одна и та же статья может относиться сразу к нескольким проектам. [[Участник:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 15:48, 23 января 2009 (UTC)
* Отклонить. [[Участник:Kaganer|Kaganer]] 16:45, 23 января 2009 (UTC)
* Отклонить. --[[Участник:Александр Сигачёв|Александр Сигачёв]] 16:56, 23 января 2009 (UTC)


=== Вопрос к арбитрам ===
== Голосование арбитров о принятии иска ==
* Можно ли считать наличествующую систему категорий и шаблонов основной и неизменной до начала процедуры посредничества? — [[Участник:А.Крымов|А.Крымов]] 15:40, 23 января 2009 (UTC)
*: Я не понял вопроса. --[[Участник:Александр Сигачёв|Александр Сигачёв]] 16:56, 23 января 2009 (UTC)
*:: Я согласен на посредничество '''любого''' администратора, в то же время, посмею предположить, что истец будет представлять посредников к отводу. Вопрос состоит в том: «Как должны быть категоризированы и шаблонифицированы спорные статьи, '''пока''' не будет найден посредник <small>(пока г-н [[Участник:Forties|Forties]] не согласиться с какой-либо кандидатурой)</small>» Должно ли остаться всё как есть сейчас или, напротив, мне не следует откатывать правки г-на [[Участник:Forties|Forties]]'а, декрымифицирующие севастопольские статьи? — [[Участник:А.Крымов|А.Крымов]] 17:16, 23 января 2009 (UTC)
*: Вам следует выбрать посредника, которому вы доверяете и который более-менее владеет ситуацией по содержанию, чтобы он в конце концов на базе ваших аргументов помог вам найти общий язык о системе категорий и шаблонов. В обсуждении иска звучало несколько решений, постарайтесь с помощью посредника найти компромиссное. [[Участник:EvgenyGenkin|EvgenyGenkin]] 16:59, 23 января 2009 (UTC)
*: Я полагаю, что до начала процедуры посредничества не следует заниматься несогласованным основательным перекраиванием системы категорий. Что, конечно, не исключает её изменения в рабочем режиме. [[Участник:Kv75|Kv75]] 17:17, 23 января 2009 (UTC)
*: Общий подход (формализованный, в частности, в [[ВП:ВОЙ]] и [[ВП:КС]]) можно сформулировать так: «в спорных ситуациях — руки прочь от основного пространства». Если статья будет находиться в «неправильном» состоянии (или например «неправильно категоризованная») на время обсуждения — мир не рухнет, а если участники будут по очереди откатывать статью к своей «правильной» версии, ''вместо того'', чтобы начать обсуждение — они никогда не достигнут консенсуса. Это относится к обоим участникам конфликта. То есть и истцу, и ответчику не рекомендуется вносить какие-либо изменения (в том числе откаты действия друг друга) в систему категорий по этому поводу до достижения консенсуса. [[Участник:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 17:28, 23 января 2009 (UTC)


[[Категория:Арбитраж:Категоризация]]
*
[[Категория:Арбитраж:Заявки (АК-7)]]
*
{{DEFAULTSORT:412}}
*
[[Категория:Арбитраж:Отклонённые заявки]]
*
*

Текущая версия от 21:20, 23 августа 2018

Короткая ссылка-перенаправление
  • АК:412
← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Истцы:Участник:Forties

Ответчики:Участник:А.Крымов

Суть иска

Созданный участником А.Крымовым Проект:Крым грубо нарушает одни из основных правил Википедии- правдивость и достоверность информации. Страницы о Севастополе и его пригородах (Мыс Айя, Балаклава, Инкерман и пр) относятся ответчиком к АРК. К АРК/Крыму отнесены также обобщенные данные о бюджете Крыма и территориальном устройстве Крыма с Севастополем в подчинении. В связи с этим в содержание статей ответчиком добавлены шаблоны и внесены изменения, не имеющие отношения к Севастополю и искажающие текущее административное деление Украины. Как Вам достоверно известно, Севастополь, его администрация, горсовет и его пригороды являются отдельным 27 регионом Украины и не входят в подчинение Крымских структур. Существуют различия в трактовке понятий Крым и Крымский полуостров. В энциклопедиях всегда указывается точная формулировка "расположен на Крымском полуострове" если речь идет о географии. Термин "Крым" трактуется/употребляется в основном указывая как на административный субъект. Вся информация ответчика А.Крымова, касающаяся региона Севастополь - ложна. Учитывая сложную политическую обстановку в Крыму, на Украине предпринимаются попытки лишить Севастополь статуса отдельного региона и переподчинить на Крым с последующей трансформацией Автономной республики Крым в Крымскую область Украины.. Я считаю, что ответчик А.Крымов вносит в Википедию политические пожелания руководства Украины, чем факты, что в конечном счете нарушает политику Википедии. Политизированность А.Крымова лишний раз подтверждается в обсуждении статьи о Севастополе(!). Цитата ответчика: "[..]То, что нет, не будет и не должно быть никаких отдельных Экономик АРК и Экономик Севастополя, Городов АРК и Городов Севастополя нужно решить раз и навсегда. Крым разделён на части без году неделя (формально с 1948 года, фактически с 1995), а самостийничество уже зацвело...[..]" Простите, Википедия предоставляет факты, а не домыслы ответчика. Обращаю Ваше внимание, что проект:крым целиком не отвечает действительности. Я (как ранее не зарегистрированный участник) принимал активное участие в написании и дополнении статьи о Севастополе и его окрестностях. Много лет статья отражала реальные факты и положение дел о Севастопольском регионе. С появлением ответчика все статьи о Севастопольском регионе вандально искажены. Мои неоднократные попытки исправить ситуацию ответчиком не были приняты во внимание см Обсуждение. Дискуссия перешла в режим взаимного отката правок.

Диффы: Статья Севастополь [1] [2] [3] [4] [5] .. [6] .. В обсуждении статьи о Севастополе [7] [8]

Тоже самое относится к субъектам Севастопольского региона: Статья Балаклава см История изменений обсуждении статьи о Балаклаве; обсуждении статьи о Сарыч (мыс); Статья Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя», обсуждении статьи о Государственный ладшафтный заказник «Мыс Айя»; Статья Инкерман, обсуждении статьи о Инкерман и т.п.

Комментарий к сути иска

Прошу уважаемых арбитров принять к рассмотрению иск Г-на Forties'а, ибо проблема имеет место быть. -- А.Крымов 11:23, 15 января 2009 (UTC)[ответить]

Сначала о мелочах:
  1. Ответчик отрицает свою политическую ангажированность и стремление к умалению статуса Севастопольского городского совета, подчинению его АРК (Автономной республике Крым), впрочем не считает обвинения в этом оскорбительными.
  2. Ответчик отрицает стремление к умалению статуса любого из двух крымских административно-территориальных образований (АРК и Сев.горсовета) и тем более любую деятельность в интересах государства Украина, кроме той, которая направлена в первую очередь на благо Крыма (его республиканской и севастопольской части) и лишь через такое посредство приносит благо Украине (замечу, что сказанное относиться в том числе к проекту Крым и прочим действиям ответчика в Википедии). Ответчик полагает оскорбительным обвинения в обслуживании интересов государства Украина (см. личную страницу ответчика)
Теперь о главном:

Крымский полуостров действительно разделен между Автономной республикой Крым и Севастопольским городским советом общегосударственного подчинения, касаемо рассматриваемого вопроса о категоризации, - равностатусными единицами административно-территориально деления государства Украина первого уровня. В связи с этим возникает комплекс вопросов о категоризации объектов, событий и явлений, существующих или существовавших на Крымском полуострове.

Краткое изложение позиций истца:

1. Ответчик абсолютно убежден, что природные объекты, исторические события и персоналии должны категоризироваться

  • для АРК - в узкотематические категории Крыма
  • для территории Севастопольского горсовета - в широкоохватные тематические категории Севастополя и узкотематические категории Крыма.

Например, Мыс Айя (территория Севастопольского горсовета) должен категоризироваться в Природа Севастополя и Мысы Крыма,
а Мыс Мартьян (территория АРК) должен категоризироваться только в Мысы Крыма, но ни как не в Мысы Автономной республики Крым.
2. Ответчик полагает экономика, культура, социальная сфера и военные объекты должны категоризироваться подобно пункту 1.
3. Ответчик считает целесообразным категоризировать политику по схеме пункта 1, хотя понимает, что при всём взаимопроникновении и переплетении политики Севастополя и АРК, для разделения есть весомые основания.
4. Ответчик склонен использовать схему пункта 1 при категоризации населённых пунктов и статей о населении, при этом считает целесообразным отдельное обсуждение этого вопроса.

Комментарий к позиции ответчика

В связи с двоякой трактовкой термина Крым - как географического места (Крымский п-ов) и административной единицы Украины (АРК) по всем пунктам компромисс может быть найден в указании полного географического наименования места -"Крымский полуостров". Так Мысы Крыма в статьях о Севастополе следует изменить на Мысы Крымского п-ова. Пусть это длинее, но не вводит пользователей Википедии в заблуждение относительно административной принадлежности того или иного места. --Forties 12:44, 15 января 2009 (UTC)[ответить]

Исковые требования

1.Прошу убрать шаблоны, категории и таги ответчика и впредь недопускать подобные исправления ответчиком в статьях касающихся Севастополя и субъектов Севастопольского региона. 2.Прошу дать оценку Проект:Крым как политическому проекту, нарушающему правила Википедии. 3.Прошу поставить на вид) ответчику. --Forties 22:09, 14 января 2009 (UTC)[ответить]

Встречный иск

Дабы не усложнять поиск взаимопонимания сторон, ответчик не будет формально подавать встречный иск, но нижеследующие есть его встречные требования

  • 1. Подтвердить статус категории Крым как главной для всех статей, касающихся Крымского полуострова, а её подкатегории (Города, Экономика, Политика и т.д) признать главными для статей о всех городах, экономических и политических явлениях и т.д. Крымского полуострова, вне зависимости от того расположены/происходят они на территории Автономной республики Крым или Севастопольского городского совета.
  • 1б. Рекомендовать провести голосования о системе подкатегорий головной категории Крым, например о категоризации предприятий (Инкерманский завод должен быть в категориях Экономика Севастополя и Предприятия Крыма или только в Предприятия Севастополя, которая в свою очередь относится к Экономике Севастополя и Предприятиям Крыма? )
  • 1в. Признать Севастополь объектом с особым статусом на территории Крыма (в значении Крымский полуостров и историко-культурный регион Крым, не АРК), а следовательно уместность включения в {{Крым в темах}}.
  • 2. Разрешить в явном виде указать то, что Проект:Севастополь является дочерним проекта Крым, в связи со месторасположением Севастополя и тем, что создатель и единственный пока их участник - А.Крымов

А.Крымов 15:11, 16 января 2009 (UTC)[ответить]

Процедурная просьба к истцу

  • Пожалуйста, предоставьте доказательства (ссылки на конкретные действия ответчика в статьях и обсуждениях (см. ВП:ДИФФ), без них Ваши обвинения выглядят голословно, и иск в таком состоянии скорее всего будет отклонен без рассмотрения по существу.
  • Пожалуйста, оповестите ответчика о том, что на него подан иск. Без его комментариев АК не может принять решение о начале рассмотрения иска по существу либо его отклонении.

Ilya Voyager 23:20, 14 января 2009 (UTC)[ответить]

ответчик оповещен через страницы Личную страницу обсуждения участника и страницу Обсуждения статьи Севастополь. --Forties 07:41, 15 января 2009 (UTC)[ответить]
требуемые изменения внесены --Forties 07:29, 15 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Уважаемые коллеги! Я убедительно прошу обратить внимание на преамбулу данной страницы, где сказано, что это не место для дискуссий. Дальнейшее обсуждение, пожалуйста, на странице обсуждения. Ilya Voyager 23:58, 15 января 2009 (UTC)[ответить]

Решение об отклонении

Арбитражный комитет констатирует наличие содержательного конфликта, в котором еще не был использован один из возможных способов доарбитражного урегулирования — посредничество. В связи с этим Арбитражный комитет отклоняет данный иск и рекомендует истцу и ответчику выбрать посредника для разрешения возникших противоречий.

Вопрос к арбитрам

  • Можно ли считать наличествующую систему категорий и шаблонов основной и неизменной до начала процедуры посредничества? — А.Крымов 15:40, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
    Я не понял вопроса. --Александр Сигачёв 16:56, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
    Я согласен на посредничество любого администратора, в то же время, посмею предположить, что истец будет представлять посредников к отводу. Вопрос состоит в том: «Как должны быть категоризированы и шаблонифицированы спорные статьи, пока не будет найден посредник (пока г-н Forties не согласиться с какой-либо кандидатурой)» Должно ли остаться всё как есть сейчас или, напротив, мне не следует откатывать правки г-на Forties'а, декрымифицирующие севастопольские статьи? — А.Крымов 17:16, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
    Вам следует выбрать посредника, которому вы доверяете и который более-менее владеет ситуацией по содержанию, чтобы он в конце концов на базе ваших аргументов помог вам найти общий язык о системе категорий и шаблонов. В обсуждении иска звучало несколько решений, постарайтесь с помощью посредника найти компромиссное. EvgenyGenkin 16:59, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
    Я полагаю, что до начала процедуры посредничества не следует заниматься несогласованным основательным перекраиванием системы категорий. Что, конечно, не исключает её изменения в рабочем режиме. Kv75 17:17, 23 января 2009 (UTC)[ответить]
    Общий подход (формализованный, в частности, в ВП:ВОЙ и ВП:КС) можно сформулировать так: «в спорных ситуациях — руки прочь от основного пространства». Если статья будет находиться в «неправильном» состоянии (или например «неправильно категоризованная») на время обсуждения — мир не рухнет, а если участники будут по очереди откатывать статью к своей «правильной» версии, вместо того, чтобы начать обсуждение — они никогда не достигнут консенсуса. Это относится к обоим участникам конфликта. То есть и истцу, и ответчику не рекомендуется вносить какие-либо изменения (в том числе откаты действия друг друга) в систему категорий по этому поводу до достижения консенсуса. Ilya Voyager 17:28, 23 января 2009 (UTC)[ответить]