Википедия:Заявки на статус администратора/wanderer777 6: различия между версиями
м →Комментарии: редактирование ответа участнику Wanderer777 |
Asorev (обсуждение | вклад) →Итог: Ответ |
||
(не показано 55 промежуточных версий 35 участников) | |||
Строка 2: | Строка 2: | ||
== [[Участник:Wanderer777|Wanderer777]] == |
== [[Участник:Wanderer777|Wanderer777]] == |
||
{{закрыто}} |
|||
{| class="wikitable ts-ВП_ЗСА-userInfo" |
{| class="wikitable ts-ВП_ЗСА-userInfo" |
||
! scope="row" | Количество правок |
! scope="row" | Количество правок |
||
Строка 57: | Строка 58: | ||
** Представим такую ситуацию. У корабля пробоина и он начинает тонуть. Капитан отправляет свободных от вахты матросов откачивать воду насосами. Это не помогает и капитан отправляет на насосы ещё и стюардов. А потом ещё и горничных. Это не помогает - корабль продолжает тонуть. Капитану говорят, что его решение было ошибочное, что нужно в первую очередь отправить матросов заделать дыру. А он говорит - нет, вы только представьте, если бы матросы не откачивали воду, то корабль тонул бы быстрее. Так и тут. Вместо решения основной проблемы: улучшения атмосферы в разделе, защиты админов от нападок, создания условий для примирения сторон, дабы количество админов росло, начали заниматься вот этим всем - принимали очень простые неправильные решения. Ну вот хотя бы на ЗКА посмотрите - там же катастрофа и никакие ПИ этого не изменят. Я уж не говорю про ОАД, ФА или АК. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 18:57, 23 ноября 2023 (UTC) |
** Представим такую ситуацию. У корабля пробоина и он начинает тонуть. Капитан отправляет свободных от вахты матросов откачивать воду насосами. Это не помогает и капитан отправляет на насосы ещё и стюардов. А потом ещё и горничных. Это не помогает - корабль продолжает тонуть. Капитану говорят, что его решение было ошибочное, что нужно в первую очередь отправить матросов заделать дыру. А он говорит - нет, вы только представьте, если бы матросы не откачивали воду, то корабль тонул бы быстрее. Так и тут. Вместо решения основной проблемы: улучшения атмосферы в разделе, защиты админов от нападок, создания условий для примирения сторон, дабы количество админов росло, начали заниматься вот этим всем - принимали очень простые неправильные решения. Ну вот хотя бы на ЗКА посмотрите - там же катастрофа и никакие ПИ этого не изменят. Я уж не говорю про ОАД, ФА или АК. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 18:57, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
*** (кр) Кмк, тыкаться в ЗСА в четвёртый раз за три года не имеет смысла, можно приносить хорошую пользу и с помощью *костыльного* флага ПИ+. Ну вот так исторически сложилась система, что проще так. Позже, когда старые конфликты тупо законсервируются так, чтобы на них можно было бы посмотреть ретроспективно без эмоций, тогда можно будет пойти в конфликтологию. Напоминать о них, каждые несколько месяцев подавая заявки - doing it wrong. [[У:The years go by|The years go by]] ([[ОУ:The years go by|обс.]]) 19:09, 23 ноября 2023 (UTC) |
*** (кр) Кмк, тыкаться в ЗСА в четвёртый раз за три года не имеет смысла, можно приносить хорошую пользу и с помощью *костыльного* флага ПИ+. Ну вот так исторически сложилась система, что проще так. Позже, когда старые конфликты тупо законсервируются так, чтобы на них можно было бы посмотреть ретроспективно без эмоций, тогда можно будет пойти в конфликтологию. Напоминать о них, каждые несколько месяцев подавая заявки - doing it wrong. [[У:The years go by|The years go by]] ([[ОУ:The years go by|обс.]]) 19:09, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
**** У нас ведь свободное общество - каждый занимается тем, что ему интересно. КУ у меня сейчас во второй очереди интересов. В первой очереди - КМП. Я закрываю по три дня за день и бегать к админам с просьбой поставить защиту мне давно надоело. Не интересно мне. Уж извините. [[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 19:35, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
***** Если реально проблема — сейчас Кубит обкатывает админдействия для обычных добросовестных участников посредством админбота, сделать дополнительную функцию для защиты закрытых обсуждений по запросу (не только для КПМ, но и для других К), кмк, задача будет тривиальнейшая без рисков абъюза. [[У:The years go by|The years go by]] ([[ОУ:The years go by|обс.]]) 19:55, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
***Давайте представим ситуацию, что в вузах (какую-то дисциплину) могут преподавать, или должность занимать только профессора и доктора наук, а кандидаты и магистранты — нет. |
|||
***В то же время не хватает преподавателей на дисциплину или должность вакантна. Что лучше — ждать, пока защитят докторскую все кандидаты наук, или сделать возможность вести дисциплину кандидатам наук, или преподавателям при выполнении каких-то условий. |
|||
***Я считаю, что второе. |
|||
***Метафор можно придумать какое угодно количество. |
|||
*** В нынешних условиях никаких толп новых администраторов не появится. Только одна успешная заявка за год. Вместо новых кандидатов уходят администраторы с флагами. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:50, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
**** Мы недавно имели наблюдать такую логику в реальном мире, когда студентов 4-5 курса медвузов мобилизовали на борьбу с ковидом. [[u:MBH|MBH]] 05:35, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
** В конце концов, давайте определимся с целепологанием. Цель - не увеличение количества ПИ или А. Цель - уменьшение завалов на КУ, КМП, ЗКА. Введение ПИ, ПИ+ и прочее - привели к достижению цели? Нет, завалы на всех фронтах растут. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 19:08, 23 ноября 2023 (UTC) |
** В конце концов, давайте определимся с целепологанием. Цель - не увеличение количества ПИ или А. Цель - уменьшение завалов на КУ, КМП, ЗКА. Введение ПИ, ПИ+ и прочее - привели к достижению цели? Нет, завалы на всех фронтах растут. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 19:08, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
*** Ну, увеличение количества лиц, способных принимать решения, логично приведёт к увеличению числа тех самых решений и к уменьшению завалов. Просто это более узкая тема; вторая цель может быть достигнута иными средствами.<br>Кроме того, не показано, что отсутствие промежуточных флагов было бы лучшим решением; логика подсказывает, что скорее наоборот. [[Обсуждение участника:Excellence|''e'''X'''cellence'']] <sup>[[Служебная:Вклад/Excellence|contribs]]</sup> 19:12, 23 ноября 2023 (UTC) |
*** Ну, увеличение количества лиц, способных принимать решения, логично приведёт к увеличению числа тех самых решений и к уменьшению завалов. Просто это более узкая тема; вторая цель может быть достигнута иными средствами.<br>Кроме того, не показано, что отсутствие промежуточных флагов было бы лучшим решением; логика подсказывает, что скорее наоборот. [[Обсуждение участника:Excellence|''e'''X'''cellence'']] <sup>[[Служебная:Вклад/Excellence|contribs]]</sup> 19:12, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
*** "''Цель - уменьшение завалов на КУ, КМП, ЗКА. Введение ПИ, ПИ+ и прочее - привели к достижению цели? Нет, завалы на всех фронтах растут.''" — Это бинарная логика, и она здесь не работает. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 19:14, 23 ноября 2023 (UTC) |
*** "''Цель - уменьшение завалов на КУ, КМП, ЗКА. Введение ПИ, ПИ+ и прочее - привели к достижению цели? Нет, завалы на всех фронтах растут.''" — Это бинарная логика, и она здесь не работает. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 19:14, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
*** Такая логика некорректна. [[Post hoc ergo propter hoc]]: «в городе вспыхнула болезнь, потом приехали врачи и эпидемия усилилась — врачи виноваты» (исторически были народные волнения |
*** Такая логика некорректна. [[Post hoc ergo propter hoc]]: «в городе вспыхнула болезнь, потом приехали врачи и эпидемия усилилась — врачи виноваты» (исторически были такие народные волнения). [[У:The years go by|The years go by]] ([[ОУ:The years go by|обс.]]) 19:15, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
**** Ну, невзирая на явную логическую ошибку, наш коллега надёжно и быстро подводил итоги. Видимо, по причинам иррационального свойства он не согласен на принятие I+, а флаг A от него ускользает. Что можно сказать? Кто-то может воспринять эту заявку как троллинг общества (или-или), я же считаю, что таков его характер. В любом случае, страдает КУ. Я считаю, что нам стоило бы уступить в данном вопросе, но не все 66 % согласны с этим. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 19:29, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
*** если бы не было ПИ и ПИ+, то завалы '''росли бы ещё быстрее'''. так что да — введение ПИ и ПИ+ — привело к достижение той цели, для которой их вводили. — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 20:19, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
*** Такое утверждение правомерно было бы делать лишь в одном случае: если бы мы могли сохраниться в 2008 году, и протрассировать две истории раздела на 15 лет вперёд, в одной флаг ПИ был бы введён, в другой не был, и посмотрели бы, в какой из версий спустя 15 лет завалов будет больше. Но мы этого сделать не можем, а значит такой вывод некорректен, потому что мы имеем два явления с противоположными эффектами (с одной стороны, ПИ даёт подводить итоги части тех, кто не избрался бы админом даже в отсутствие флага ПИ, с другой, утверждается, флаг ПИ уменьшает переток участников в админы), и какой эффект в сумме за 15 лет превалирует, схоластическими рассуждениями мы узнать не можем - только опытом, а опыт не поставить. Уверенно можно лишь утверждать, что сразу после ввода флага ПИ число итогов резко возросло (в том числе много итогов подвели те, кто так никогда и не смог избраться админом), и что на протяжении многих лет в топе подводящих (да и по всей таблице) ПИ подвели порядка половины всех итогов. [[u:MBH|MBH]] 23:15, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
*** Ситуацию можно описать таким (очень упрощённым и не учитывающим, что мы прошли пик числа как участников, так и админов) уравнением. В википедии имеется А админов, каждый из которых ежемесячно подводит в среднем В итогов. Каждый год из числа участников рекрутируется С новых админов, средний срок активного существования админа D лет. Введение ПИ приводит к двум эффектам: во-первых появляется группа ПИ, каждый из которых подводит ежемесячно в среднем Е итогов (больше Е, чем В, или меньше - неизвестно, по грубой прикидке они равны), во-вторых коэффициент перетока участников в админы, как нам утверждают, уменьшается до F, где F < C (но свой коэффициент есть и у перетока в ПИ, он равен G, и F+G > C). Решить на основе этой структуры, сколько спустя 15 лет будет всего подведено итогов, не зная величин А-G, невозможно - может быть как больше, так и меньше, в зависимости от величин А-G; нам же тут утверждают, что одного знания этой структуры достаточно, чтобы сделать вывод, что с ПИ итогов в сумме меньше, чем без. Нет, это так не работает, а кроме того введение ПИ и прочих полуадминских флагов имеет то важнейшее преимущество, что сокращает разрыв между администраторами и простыми участниками, в наших условиях, когда ЗСА очень сложно пройти (что было уже 15 лет назад и что и заставило ввести первый полуадминский флаг - ПИ). В условиях наличия полуадминских флагов всяким ваджрапаням {{hide|||Браунинг 12:16, 24 ноября 2023 (UTC)}} сложнее утверждать в спорах со своими оппонентами, что они тут АДМИНИСТРАТОРЫ, ПОЛУЧИВШИЕ ДОВЕРИЕ СООБЩЕСТВА, а их оппоненты - грязь под ногтями. [[u:MBH|MBH]] 23:42, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
****Макс, это было ''очень'' грубо. Последнее предложение вообще не надо было писать. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 12:07, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
** Главная причина завалов — в попустительстве тем, кто создаёт статьи на значимую тему, наполняя их рассуждениями от балды и не удосуживаясь даже понять о чём пишешь — не говоря уже добавлении источников, а когда доходит дела до выставления получившегося набора слов к удалению, от подводящего итоги/администратора требуют выполнить ту работу, которую должен был выполнить либо изначальный автор, либо кто-то из настаивающих на оставлении. Ну ещё у нас почему-то боятся переносить статью в дружественные проекты: например статьи из определений и примеров словоупотребления — в викисловарь. [[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]</span> 18:50, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
* (по мотивам) Рад, что, по мнению многих коллег, в русскоязычном разделе Википедии проблемы преодолены и решены, завалов нет, дефицита администраторов тем более нет. [[Обсуждение участника:Excellence|''e'''X'''cellence'']] <sup>[[Служебная:Вклад/Excellence|contribs]]</sup> 18:54, 23 ноября 2023 (UTC) |
* (по мотивам) Рад, что, по мнению многих коллег, в русскоязычном разделе Википедии проблемы преодолены и решены, завалов нет, дефицита администраторов тем более нет. [[Обсуждение участника:Excellence|''e'''X'''cellence'']] <sup>[[Служебная:Вклад/Excellence|contribs]]</sup> 18:54, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
Строка 110: | Строка 125: | ||
# [[У:Vallastro|Vallastro]] ([[ОУ:Vallastro|обс.]]) 12:21, 23 ноября 2023 (UTC) |
# [[У:Vallastro|Vallastro]] ([[ОУ:Vallastro|обс.]]) 12:21, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
# — [[У:Blacklake|Blacklake]] ([[ОУ:Blacklake|обс.]]) 12:48, 23 ноября 2023 (UTC) |
# — [[У:Blacklake|Blacklake]] ([[ОУ:Blacklake|обс.]]) 12:48, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
# За плюс [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Заявки_на_статус_администратора/Wanderer777_5&diff=128940345&oldid=128938536 повторю]. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 13:07, 23 ноября 2023 (UTC) |
# За, плюс [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:Заявки_на_статус_администратора/Wanderer777_5&diff=128940345&oldid=128938536 повторю]. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 13:07, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
# — [[У:Rave|Rave]] ([[ОУ:Rave|обс.]]) 13:23, 23 ноября 2023 (UTC) |
# — [[У:Rave|Rave]] ([[ОУ:Rave|обс.]]) 13:23, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
# [[У:RenatUK|Renat]] ([[ОУ:RenatUK|обс.]]) 14:24, 23 ноября 2023 (UTC) |
# [[У:RenatUK|Renat]] ([[ОУ:RenatUK|обс.]]) 14:24, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
# Участие в качестве администратора следует признать целесообразным. Остальное просто эмоции. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 14:31, 23 ноября 2023 (UTC) |
# Участие в качестве администратора следует признать целесообразным. Остальное просто эмоции. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 14:31, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
# — [[У:Мечников|Мечников]] ([[ОУ:Мечников|обс.]]) 16:43, 23 ноября 2023 (UTC) |
# — [[У:Мечников|Мечников]] ([[ОУ:Мечников|обс.]]) 16:43, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
# {{За}}. — [[Участник:Vestnik-64|<span style="font-family:'Bauhaus 93';font-size:1.1em;color:#1a1aff">Vestnik-64</span>]] 19:34, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{За}}. Я не согласен с трактовками участника на КУ, но участник чрезвычайно опытный. Опасения, высказанные в прошлых заявках, не подтвердились. [[У:Кирилл С1|Кирилл С1]] ([[ОУ:Кирилл С1|обс.]]) 19:56, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
# [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 21:09, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{За}}. [[У:Bechamel|Bechamel]] ([[ОУ:Bechamel|обс.]]) 21:48, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{За}}. — [[У:Zanka|Zanka]] ([[ОУ:Zanka|обс.]]) 09:25, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# За. — [[Участник:Ur frnd|Ur frnd]]<sup>([[Обсуждение участника:Ur frnd|обс]])</sup> 10:39, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{За}} [[У:Godevuit|Godevuit]] ([[ОУ:Godevuit|обс.]]) 21:01, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{За}} опытного участника [[У:Pavel Alikin|Pavel Alikin]] ([[ОУ:Pavel Alikin|обс.]]) 22:49, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# С учётом наличия ограничений от АК. [[user:stjn|stjn]] 14:32, 25 ноября 2023 (UTC) |
|||
# Да. [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 15:52, 25 ноября 2023 (UTC) |
|||
# За. — [[У:Alemann|Alemann]] ([[ОУ:Alemann|обс.]]) 17:14, 25 ноября 2023 (UTC) |
|||
=== Против === |
=== Против === |
||
# С таким бэкграундом — исключено.— [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 21:13, 22 ноября 2023 (UTC) |
# С таким бэкграундом — исключено. С таким раздражением и сарказмом, который открылся по ходу задавания вопросов — тем более. — [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 21:13, 22 ноября 2023 (UTC) |
||
# {{Против|Слабое против}}, с таким бэкграундом которую можно прочитать просто лазая по архивам, скорее нет чем да. <span>''С уважением'', '''''[[У:Rich Flight22|<span style="color:green;font-family:chalkduster">«RF_22»</span>]]/ <sup>[[ОУ:Rich Flight22|<span style="color:magenta">обс.</span>]]</sup>'''''</span> 22:29, 22 ноября 2023 (UTC) |
# {{Против|Слабое против}}, с таким бэкграундом которую можно прочитать просто лазая по архивам, скорее нет чем да. <span>''С уважением'', '''''[[У:Rich Flight22|<span style="color:green;font-family:chalkduster">«RF_22»</span>]]/ <sup>[[ОУ:Rich Flight22|<span style="color:magenta">обс.</span>]]</sup>'''''</span> 22:29, 22 ноября 2023 (UTC) |
||
# Никогда. Завалы на КУ тут не при чём, полномочия ПИ+ на КУ строго равны администраторским, этот флаг специально для номинанта (в том числе) разрабатывался. [[u:MBH|MBH]] 23:00, 22 ноября 2023 (UTC) |
# Никогда. Завалы на КУ тут не при чём, полномочия ПИ+ на КУ строго равны администраторским, этот флаг специально для номинанта (в том числе) разрабатывался. [[u:MBH|MBH]] 23:00, 22 ноября 2023 (UTC) |
||
Строка 131: | Строка 157: | ||
#* Времени прошло 9 месяцев. Но вот правок целых 286 (с 5 марта). [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~~~ Jaguar K</span>]] · 14:51, 23 ноября 2023 (UTC) |
#* Времени прошло 9 месяцев. Но вот правок целых 286 (с 5 марта). [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~~~ Jaguar K</span>]] · 14:51, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
#** Правок просто вагон, да. )) [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]] {[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 16:06, 23 ноября 2023 (UTC) |
#** Правок просто вагон, да. )) [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]] {[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 16:06, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
#<s>Мне кажется, что флаг администратора несовместим с [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=126851803 такой] цитатой на личной странице.</s>[[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 11:10, 23 ноября 2023 (UTC) |
#: <s>Мне кажется, что флаг администратора несовместим с [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?diff=126851803 такой] цитатой на личной странице.</s>[[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 11:10, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
#* [https://ru.wikipedia.org/?diff=129022432&oldid=128807532 Цитата давно удалена]. Смените голос на противоположный?… — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 14:36, 23 ноября 2023 (UTC) |
#* [https://ru.wikipedia.org/?diff=129022432&oldid=128807532 Цитата давно удалена]. Смените голос на противоположный?… — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 14:36, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
#** Не знаю, пока подумаю. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 14:59, 23 ноября 2023 (UTC) |
#** Не знаю, пока подумаю. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 14:59, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
#*** Как легко переубедить людей...=( [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]] {[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 09:28, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
#**** Способность переосмысливать ситуацию, менять свою точку зрения при появлении новых фактов характерна для любой творческой личности. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 10:56, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
#***** А какие здесь новые факты? Абсолютно неуместная цитата для кандидата в администраторы. С вашей стороны, {{u|Хедин}}, выглядит как давление на участника, тем более вы в секции "За" уже отметились. P.S. И да, на творческую личность не претендую. Хотя программист — вполне себе творческая профессия… [[Участник:Brateevsky|<span style="color:#0080E0;">Brateevsky</span>]] {[[Обсуждение участника:Brateevsky|<span style="color:#EE2020;">talk</span>]]} 19:23, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
#****** Претендуйте, надо. Чтобы выдать хороший программный продукт, нужно быстро реагировать на отзывы пользователей/тестеров, так сам Билли учил. И да, цитата была неуместной, что Wanderer признал и убрал. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 19:54, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{Против}}. --[[У:SerSem|SerSem]] ([[ОУ:SerSem|обс.]]) 11:15, 23 ноября 2023 (UTC) |
# {{Против}}. --[[У:SerSem|SerSem]] ([[ОУ:SerSem|обс.]]) 11:15, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
# Пора накладывать топик-бан на подачу заявок. Вечный кандидат, не имеющий абсолютно никаких шансов, но исправно подающий заявки.—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 13:53, 23 ноября 2023 (UTC) |
# Пора накладывать топик-бан на подачу заявок. Вечный кандидат, не имеющий абсолютно никаких шансов, но исправно подающий заявки.—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 13:53, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
Строка 141: | Строка 171: | ||
# {{Против}}. [[У:Хайзенберг|Хайзенберг]] ([[ОУ:Хайзенберг|обс.]]) 18:38, 23 ноября 2023 (UTC) |
# {{Против}}. [[У:Хайзенберг|Хайзенберг]] ([[ОУ:Хайзенберг|обс.]]) 18:38, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
# {{Против}}, Прошлый раз был за, а сейчас — в лаконичной (не слишком ли?) заявке бросается в глаза парадоксальное суждение о подводящих итоги, и выглядит это как-то неконструктивно. Предположим, коллега прав; но если у него нет времени и/или желания объяснять это, не верится, что они найдутся для разгребания завалов. [[У:Demetrius Talpa|Demetrius Talpa]] ([[ОУ:Demetrius Talpa|обс.]]) 18:59, 23 ноября 2023 (UTC) |
# {{Против}}, Прошлый раз был за, а сейчас — в лаконичной (не слишком ли?) заявке бросается в глаза парадоксальное суждение о подводящих итоги, и выглядит это как-то неконструктивно. Предположим, коллега прав; но если у него нет времени и/или желания объяснять это, не верится, что они найдутся для разгребания завалов. [[У:Demetrius Talpa|Demetrius Talpa]] ([[ОУ:Demetrius Talpa|обс.]]) 18:59, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
# [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 21:56, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{Против}}— [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 03:20, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{Против}} — [[У:DenBkh|DenBkh]] ([[ОУ:DenBkh|обс.]]) 08:04, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{против}}. Если под «легитимностью, которую обеспечит только флаг администратора» понимается возможность отшить того, кто не согласен с итогом, в спортлото, а то и вовсе пригрозить блоком — спасибо, не надо. Сама процедура закрытия дней давно уже должна была быть автоматизирована, сделать это несложно, а выдавать кому-либо флаг администратора исключительно для того, чтобы он занимался с его помощью закатыванием солнца вручную — это не лучшее решение проблемы. [[У:Tucvbif|Tucvbif]]<span style="display:inline-block;font-size:0.7em;vertical-align:text-top;text-align:center;line-height:1em;">[[оу:Tucvbif|???]]</span> 15:57, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# Крайне непонятная мотивация. NBD мог бы сработать, но это больше для новичков подходит. Опыт никуда не делся, но его бы на заявке и показать, чего нет. [[У:Sagivrash|sagi]] ([[ОУ:Sagivrash|обс.]]) 21:20, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{против}} <small><small>''―желая счастья [[У:Мелкий участник|Мелкий]] [[ОУ:Мелкий участник|₩]]''</small></small> 10:13, 25 ноября 2023 (UTC) |
|||
# --[[У:A.Savin|A.Savin]] ([[ОУ:A.Savin|обс.]]) 18:04, 25 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{Против}}. — [[У:Bestalex|Bestalex]] ([[ОУ:Bestalex|обс.]]) 18:55, 25 ноября 2023 (UTC) |
|||
=== Воздержались === |
=== Воздержались === |
||
Строка 148: | Строка 186: | ||
#** Поясни, пожалуйста. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 18:22, 23 ноября 2023 (UTC) |
#** Поясни, пожалуйста. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 18:22, 23 ноября 2023 (UTC) |
||
#*** {{block-small|1=Возможно, намек на [[Участник:ПОКА ТУТ|него]] (но что значит этот намек, без понятия). [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~~~ Jaguar K</span>]] · 18:58, 23 ноября 2023 (UTC)}} |
#*** {{block-small|1=Возможно, намек на [[Участник:ПОКА ТУТ|него]] (но что значит этот намек, без понятия). [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~~~ Jaguar K</span>]] · 18:58, 23 ноября 2023 (UTC)}} |
||
# после фразы «Введение ПИ, ПИ+ и прочее — привели к достижению цели? Нет, завалы на всех фронтах растут» — не могу голосовать за. извините. наболело. — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 20:21, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
# per @[[У:Halcyon5|Halcyon5]] -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 10:21, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# Совершенно не понимаю участника. Это уже четвертая заявка на статус администратора с августа 2021 года. И совершенно понятно, что и эта закончится аналогично предыдущим. Зачем столь откровенно превращаться в заведомо непроходного кандидата, который каждые полгода подает однотипные провальные заявки при общей невысокой активности в проекте мне глубоко непонятно. <br>При этом у участника есть все шансы получить ПИ+ и новые функции [[Википедия:Форум администраторов#Раздача банхаммеров — часть 2|вандалоборца]] и поработав с этим функционалом попробовать через какое-то довольно продолжительное время получить флаг администратора. Но нет, участник идет каким-то своим путем, а о флаге ПИ высказывает какие-то странные вещи.{{pb}}Плюс удивляет, что Wanderer не стал дожидатся решения арбитров по [[АК:1277]]. И вот его конфликт с MBH [[Википедия:Запросы к бюрократам#Снова МВН на выборах|вспыхнул вновь]]. И это все крайне удручающе выглядит. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 17:38, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
#* Абсолютно поддержу. [[У:Well very well|Well very well]] ([[ОУ:Well very well|обс.]]) 04:54, 25 ноября 2023 (UTC) |
|||
# Тут. [[У:НПВ|НПВ]] ([[ОУ:НПВ|обс.]]) 20:18, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
# {{Воздержусь}}. [[У:Pinigin|Pinigin]] ([[ОУ:Pinigin|обс.]]) 10:21, 25 ноября 2023 (UTC) |
|||
=== Комментарии по процедуре === |
|||
* {{u|Asorev}}, {{u|Dmartyn80}}, просьба при изменении или дополнении своих реплик как минимум добавлять новую подпись или указывать время изменения/дополнения (пять тильд вместо четырёх: <code><nowiki>~~~~~</nowiki></code>). [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 23:25, 23 ноября 2023 (UTC) |
|||
** Не понял претензий, тем более с тильдами, ибо я пользуюсь гаджетом подписи. Реплик, менявших смысл на противоположный, я не подавал, разводить бюрократию при наличии доступного для всех списка правок - тем более не надо. В общем, в первый раз сталкиваюсь с подобными замечаниями. [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 10:22, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
*** В этом случае, вроде бы, это и неважно — но всё равно остаётся неприятное впечатление, когда видишь, что реплика значительно увеличилась без каких-либо указаний даже времени её правки. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 20:43, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
**** Надуманная аргументация. [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 22:29, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
** Какую проблему призвана решить Ваша просьба? [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 20:21, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
*** Должно быть чётко видно — на этой странице, а не при поиске в истории правок — кто и когда вычернул голос; тем более, когда одни комментарии касались ещё не вычернутого голоса, а другие — уже вычеркнутого. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 20:43, 24 ноября 2023 (UTC) |
|||
{{кзс}} |
|||
=== Итог === |
=== Итог === |
||
{{Результат выборов|статус=администратора|wanderer777|номер=6}} |
{{Результат выборов|статус=администратора|wanderer777|номер=6|finished=1}} |
||
1. Коллеги, спасибо всем высказавшимся. Особенно спасибо тем, кто высказался в секции "за" (<small>некоторые неожиданные для меня голоса там приятно удивили</small>) |
|||
2. То, что заявка будет успешной - маловероятна, поэтому не буду отнимать более ваше время - особенно в свете следующего пункта. |
|||
3. MBH сделал некое заявление в отношении меня, и Грустный кофеин его в этом поддержал. Если это заявление соответствует действительности, то меня по сути нужно бессрочно заблокировать. Поэтому до решения [[АК:1277]] или другой инстанции я прекращаю какую-либо активность. Прошу бюрократов закрыть голосование. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 18:08, 25 ноября 2023 (UTC) |
|||
* Закрыто по просьбе кандидата. — [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning|обс.]]) 19:14, 25 ноября 2023 (UTC) |
|||
* Не то, чтобы меня кто-то спрашивал, но Вам, Wanderer777, для получения желаемого флага имеет смысл прислушаться к критике и перед подачей следующей заявки получить флаг ПИ+, как Вам рекомендовали. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 22:29, 26 ноября 2023 (UTC) |
Текущая версия от 22:29, 26 ноября 2023
Количество правок | 39 573 правок всего, из них 13 689 (34,6%) правок в пространстве статей |
---|---|
Стаж (дата первой правки) | 31 октября 2012 |
Среднее число правок в день | --,- |
Голосование проводится | с 22 ноября 2023 года по 6 декабря 2023 года, 19:00 UTC |
Предыдущие заявки:
- Википедия:Заявки на статус администратора/Wanderer777
- Википедия:Заявки на статус администратора/Wanderer777 2 (успешная)
- Википедия:Опросы/О подтверждении полномочий администратора Wanderer (успешная)
- Википедия:Заявки на статус администратора/Wanderer777 3
- Википедия:Заявки на статус администратора/Wanderer777 4
- Википедия:Заявки на статус администратора/Wanderer777 5
Собственно, решил подать ещё одну заявку по мотивам этого обсуждения. Я планирую возобновить подведение итогов и закрывать дни ВП:КПМ, ВП:КУ и ВП:ВУС. Без флага делать это достаточно эффективно я не смогу, т.к. (1) При закрытии дня на ВП:КМП и др. бегать к администраторам и просить ставить полузащиту мне надоело ещё в прошлом году (2) Для закрытия дней на КУ, в том числе и по упрощённой процедуре, нужна достаточная легитимность, которую обеспечит только флаг администратора. И да, я как считал, так и продолжаю считать введение флагов ПИ и особенно ПИ+ - вредным действием, которое привело к увеличению завалов из неподведённых итогов.
Сразу же скажу, что я не изменил своё отношение к АК:1141#3. Меры. Как я оцениваю это решение большинство знает, как знают (я надеюсь) и то, что я буду его выполнять. --wanderer (обс.) 18:52, 22 ноября 2023 (UTC)
Стандартные вопросы кандидату
[править код]- Какие из обязанностей администраторов вы будете выполнять?
- Указал в заявлении. --wanderer (обс.) 18:52, 22 ноября 2023 (UTC)
- Как вы оцениваете свой вклад в Википедию?
- Были ли у вас конфликты с другими участниками Википедии? Если да, то как вы их разрешили и как намереваетесь делать это впредь?
- Тут только два варианта - или мириться, или не пересекаться. --wanderer (обс.) 18:52, 22 ноября 2023 (UTC)
- Есть ли у вас дополнительные учётные записи? Примечание: Вы не обязаны отвечать на данный вопрос и указывать причину, по которой вы не хотите этого делать.
- Даю разрешение на проверку чекюзерам. --wanderer (обс.) 18:52, 22 ноября 2023 (UTC)
- Были ли вы когда-либо заблокированы? Если да, то по какой причине? (журнал блокировок)
- Знакомы ли вы лично с кем-нибудь из активных участников Википедии?
- Да. --wanderer (обс.) 18:52, 22 ноября 2023 (UTC)
- Есть ли у вас администраторский опыт на других ресурсах? Как в роли модератора форума, так и в роли администратора вики-проекта.
Комментарии
[править код]- "И да, я как считал, так и продолжаю считать введение флагов ПИ и особенно ПИ+ - вредным действием, которое привело к увеличению завалов из неподведённых итогов." - мое мнение, что к завалам привело большое количество некорректных номинаций на КУ и КБУ. Ну и администраторов сейчас стало ещё меньше, представляете что было бы, если бы флагов не было (по крайней мере, первого ПИ)? Кирилл С1 (обс.) 22:44, 22 ноября 2023 (UTC)
- Представим такую ситуацию. У корабля пробоина и он начинает тонуть. Капитан отправляет свободных от вахты матросов откачивать воду насосами. Это не помогает и капитан отправляет на насосы ещё и стюардов. А потом ещё и горничных. Это не помогает - корабль продолжает тонуть. Капитану говорят, что его решение было ошибочное, что нужно в первую очередь отправить матросов заделать дыру. А он говорит - нет, вы только представьте, если бы матросы не откачивали воду, то корабль тонул бы быстрее. Так и тут. Вместо решения основной проблемы: улучшения атмосферы в разделе, защиты админов от нападок, создания условий для примирения сторон, дабы количество админов росло, начали заниматься вот этим всем - принимали очень простые неправильные решения. Ну вот хотя бы на ЗКА посмотрите - там же катастрофа и никакие ПИ этого не изменят. Я уж не говорю про ОАД, ФА или АК. --wanderer (обс.) 18:57, 23 ноября 2023 (UTC)
- (кр) Кмк, тыкаться в ЗСА в четвёртый раз за три года не имеет смысла, можно приносить хорошую пользу и с помощью *костыльного* флага ПИ+. Ну вот так исторически сложилась система, что проще так. Позже, когда старые конфликты тупо законсервируются так, чтобы на них можно было бы посмотреть ретроспективно без эмоций, тогда можно будет пойти в конфликтологию. Напоминать о них, каждые несколько месяцев подавая заявки - doing it wrong. The years go by (обс.) 19:09, 23 ноября 2023 (UTC)
- У нас ведь свободное общество - каждый занимается тем, что ему интересно. КУ у меня сейчас во второй очереди интересов. В первой очереди - КМП. Я закрываю по три дня за день и бегать к админам с просьбой поставить защиту мне давно надоело. Не интересно мне. Уж извините. wanderer (обс.) 19:35, 23 ноября 2023 (UTC)
- Если реально проблема — сейчас Кубит обкатывает админдействия для обычных добросовестных участников посредством админбота, сделать дополнительную функцию для защиты закрытых обсуждений по запросу (не только для КПМ, но и для других К), кмк, задача будет тривиальнейшая без рисков абъюза. The years go by (обс.) 19:55, 23 ноября 2023 (UTC)
- У нас ведь свободное общество - каждый занимается тем, что ему интересно. КУ у меня сейчас во второй очереди интересов. В первой очереди - КМП. Я закрываю по три дня за день и бегать к админам с просьбой поставить защиту мне давно надоело. Не интересно мне. Уж извините. wanderer (обс.) 19:35, 23 ноября 2023 (UTC)
- Давайте представим ситуацию, что в вузах (какую-то дисциплину) могут преподавать, или должность занимать только профессора и доктора наук, а кандидаты и магистранты — нет.
- В то же время не хватает преподавателей на дисциплину или должность вакантна. Что лучше — ждать, пока защитят докторскую все кандидаты наук, или сделать возможность вести дисциплину кандидатам наук, или преподавателям при выполнении каких-то условий.
- Я считаю, что второе.
- Метафор можно придумать какое угодно количество.
- В нынешних условиях никаких толп новых администраторов не появится. Только одна успешная заявка за год. Вместо новых кандидатов уходят администраторы с флагами. Кирилл С1 (обс.) 19:50, 23 ноября 2023 (UTC)
- Мы недавно имели наблюдать такую логику в реальном мире, когда студентов 4-5 курса медвузов мобилизовали на борьбу с ковидом. MBH 05:35, 24 ноября 2023 (UTC)
- (кр) Кмк, тыкаться в ЗСА в четвёртый раз за три года не имеет смысла, можно приносить хорошую пользу и с помощью *костыльного* флага ПИ+. Ну вот так исторически сложилась система, что проще так. Позже, когда старые конфликты тупо законсервируются так, чтобы на них можно было бы посмотреть ретроспективно без эмоций, тогда можно будет пойти в конфликтологию. Напоминать о них, каждые несколько месяцев подавая заявки - doing it wrong. The years go by (обс.) 19:09, 23 ноября 2023 (UTC)
- В конце концов, давайте определимся с целепологанием. Цель - не увеличение количества ПИ или А. Цель - уменьшение завалов на КУ, КМП, ЗКА. Введение ПИ, ПИ+ и прочее - привели к достижению цели? Нет, завалы на всех фронтах растут. --wanderer (обс.) 19:08, 23 ноября 2023 (UTC)
- Ну, увеличение количества лиц, способных принимать решения, логично приведёт к увеличению числа тех самых решений и к уменьшению завалов. Просто это более узкая тема; вторая цель может быть достигнута иными средствами.
Кроме того, не показано, что отсутствие промежуточных флагов было бы лучшим решением; логика подсказывает, что скорее наоборот. eXcellence contribs 19:12, 23 ноября 2023 (UTC) - "Цель - уменьшение завалов на КУ, КМП, ЗКА. Введение ПИ, ПИ+ и прочее - привели к достижению цели? Нет, завалы на всех фронтах растут." — Это бинарная логика, и она здесь не работает. Siradan (обс.) 19:14, 23 ноября 2023 (UTC)
- Такая логика некорректна. Post hoc ergo propter hoc: «в городе вспыхнула болезнь, потом приехали врачи и эпидемия усилилась — врачи виноваты» (исторически были такие народные волнения). The years go by (обс.) 19:15, 23 ноября 2023 (UTC)
- Ну, невзирая на явную логическую ошибку, наш коллега надёжно и быстро подводил итоги. Видимо, по причинам иррационального свойства он не согласен на принятие I+, а флаг A от него ускользает. Что можно сказать? Кто-то может воспринять эту заявку как троллинг общества (или-или), я же считаю, что таков его характер. В любом случае, страдает КУ. Я считаю, что нам стоило бы уступить в данном вопросе, но не все 66 % согласны с этим. — Хедин (обс.) 19:29, 23 ноября 2023 (UTC)
- если бы не было ПИ и ПИ+, то завалы росли бы ещё быстрее. так что да — введение ПИ и ПИ+ — привело к достижение той цели, для которой их вводили. — Halcyon5 (обс.) 20:19, 23 ноября 2023 (UTC)
- Такое утверждение правомерно было бы делать лишь в одном случае: если бы мы могли сохраниться в 2008 году, и протрассировать две истории раздела на 15 лет вперёд, в одной флаг ПИ был бы введён, в другой не был, и посмотрели бы, в какой из версий спустя 15 лет завалов будет больше. Но мы этого сделать не можем, а значит такой вывод некорректен, потому что мы имеем два явления с противоположными эффектами (с одной стороны, ПИ даёт подводить итоги части тех, кто не избрался бы админом даже в отсутствие флага ПИ, с другой, утверждается, флаг ПИ уменьшает переток участников в админы), и какой эффект в сумме за 15 лет превалирует, схоластическими рассуждениями мы узнать не можем - только опытом, а опыт не поставить. Уверенно можно лишь утверждать, что сразу после ввода флага ПИ число итогов резко возросло (в том числе много итогов подвели те, кто так никогда и не смог избраться админом), и что на протяжении многих лет в топе подводящих (да и по всей таблице) ПИ подвели порядка половины всех итогов. MBH 23:15, 23 ноября 2023 (UTC)
- Ситуацию можно описать таким (очень упрощённым и не учитывающим, что мы прошли пик числа как участников, так и админов) уравнением. В википедии имеется А админов, каждый из которых ежемесячно подводит в среднем В итогов. Каждый год из числа участников рекрутируется С новых админов, средний срок активного существования админа D лет. Введение ПИ приводит к двум эффектам: во-первых появляется группа ПИ, каждый из которых подводит ежемесячно в среднем Е итогов (больше Е, чем В, или меньше - неизвестно, по грубой прикидке они равны), во-вторых коэффициент перетока участников в админы, как нам утверждают, уменьшается до F, где F < C (но свой коэффициент есть и у перетока в ПИ, он равен G, и F+G > C). Решить на основе этой структуры, сколько спустя 15 лет будет всего подведено итогов, не зная величин А-G, невозможно - может быть как больше, так и меньше, в зависимости от величин А-G; нам же тут утверждают, что одного знания этой структуры достаточно, чтобы сделать вывод, что с ПИ итогов в сумме меньше, чем без. Нет, это так не работает, а кроме того введение ПИ и прочих полуадминских флагов имеет то важнейшее преимущество, что сокращает разрыв между администраторами и простыми участниками, в наших условиях, когда ЗСА очень сложно пройти (что было уже 15 лет назад и что и заставило ввести первый полуадминский флаг - ПИ). В условиях наличия полуадминских флагов всяким ваджрапаням (скрыто) Браунинг 12:16, 24 ноября 2023 (UTC) сложнее утверждать в спорах со своими оппонентами, что они тут АДМИНИСТРАТОРЫ, ПОЛУЧИВШИЕ ДОВЕРИЕ СООБЩЕСТВА, а их оппоненты - грязь под ногтями. MBH 23:42, 23 ноября 2023 (UTC)
- Макс, это было очень грубо. Последнее предложение вообще не надо было писать. — Cantor (O) 12:07, 24 ноября 2023 (UTC)
- Ну, увеличение количества лиц, способных принимать решения, логично приведёт к увеличению числа тех самых решений и к уменьшению завалов. Просто это более узкая тема; вторая цель может быть достигнута иными средствами.
- Главная причина завалов — в попустительстве тем, кто создаёт статьи на значимую тему, наполняя их рассуждениями от балды и не удосуживаясь даже понять о чём пишешь — не говоря уже добавлении источников, а когда доходит дела до выставления получившегося набора слов к удалению, от подводящего итоги/администратора требуют выполнить ту работу, которую должен был выполнить либо изначальный автор, либо кто-то из настаивающих на оставлении. Ну ещё у нас почему-то боятся переносить статью в дружественные проекты: например статьи из определений и примеров словоупотребления — в викисловарь. Tucvbif??? 18:50, 24 ноября 2023 (UTC)
- Представим такую ситуацию. У корабля пробоина и он начинает тонуть. Капитан отправляет свободных от вахты матросов откачивать воду насосами. Это не помогает и капитан отправляет на насосы ещё и стюардов. А потом ещё и горничных. Это не помогает - корабль продолжает тонуть. Капитану говорят, что его решение было ошибочное, что нужно в первую очередь отправить матросов заделать дыру. А он говорит - нет, вы только представьте, если бы матросы не откачивали воду, то корабль тонул бы быстрее. Так и тут. Вместо решения основной проблемы: улучшения атмосферы в разделе, защиты админов от нападок, создания условий для примирения сторон, дабы количество админов росло, начали заниматься вот этим всем - принимали очень простые неправильные решения. Ну вот хотя бы на ЗКА посмотрите - там же катастрофа и никакие ПИ этого не изменят. Я уж не говорю про ОАД, ФА или АК. --wanderer (обс.) 18:57, 23 ноября 2023 (UTC)
- (по мотивам) Рад, что, по мнению многих коллег, в русскоязычном разделе Википедии проблемы преодолены и решены, завалов нет, дефицита администраторов тем более нет. eXcellence contribs 18:54, 23 ноября 2023 (UTC)
Вопросы кандидату
[править код]- В случае вашего избрания, при каких условиях вы согласитесь пройти конфирмацию или добровольно сдать флаг? Tucvbif??? 21:58, 22 ноября 2023 (UTC)
- Конфирмации - зло, поэтому проходить её я не буду. А вот если несколько опытных непредвзятых участников, которым я доверяю, скажут что флаг нужно сдать - я это сделаю без всего этого цирка с голосовалками. --wanderer (обс.) 18:47, 23 ноября 2023 (UTC)
- Как по-вашему влияет этот комментарий на атмосферу в разделе, о которой вы пишете? ~~~~ Jaguar K · 19:16, 23 ноября 2023 (UTC)
Вопросы от Rampion
[править код]- Можно ли ожидать, что если вы получите флаг, то вы не будете пользоваться предоставляемыми флагом возможностями в отношении участника MBH? Например, опцией блокировки или наложения топик-бана. Или это ошибочное ожидание?
- Если это ожидание ошибочное, то в каких ситуациях, как вам кажется, вы примените к участнику MBH санкции?
Rampion 07:52, 23 ноября 2023 (UTC)
- Я уже неоднократно писал, что не буду принимать каких либо административных действий в отношении этого человека. --wanderer (обс.) 18:44, 23 ноября 2023 (UTC)
Требования к голосующим
[править код]В голосовании могут принять участие любые зарегистрированные участники, удовлетворяющие к моменту выдвижения кандидата (22 ноября 2023 года) всем следующим условиям:
- Не менее 100 правок в пространстве статей.
- Стаж не менее 3 месяцев (то есть зарегистрированные не позже 24 августа 2023 года).
- Сделавшие не менее одной правки в период с 23 сентября 2023 года по 23 октября 2023 года.
- Сделавшие не менее одной правки в период с 7 ноября 2023 года по 18:52:14 22 ноября 2023 года.
- Голосующий имеет право, но не обязан, оставить комментарий и может не отвечать на сопутствующие его комментарию вопросы.
За
[править код]- Полагаю, что следует дать флаг, при соблюдении принятых обязательств заниматься упоминаемыми выше страницами.— Лукас (обс.) 19:16, 22 ноября 2023 (UTC)
- За. — Полиционер (обс.) 19:17, 22 ноября 2023 (UTC)
- +Siradan (обс.) 19:19, 22 ноября 2023 (UTC)
- За per Лукас.—Футболло (обс.) 20:22, 22 ноября 2023 (UTC)
- Как раньше, так и сейчас поддержу. Несмотря на сложный бэкграунд, коллега опытный, наличие у него флага поможет разделу. eXcellence contribs 20:24, 22 ноября 2023 (UTC)
- Моё мнение не изменилось. Rampion 21:11, 22 ноября 2023 (UTC)
- -- dima_st_bk 03:02, 23 ноября 2023 (UTC)
- NBD. Но может, всё же попробовать получить ПИ+? Well very well (обс.) 03:06, 23 ноября 2023 (UTC)
- Викизавр (обс.) 03:40, 23 ноября 2023 (UTC)
- Как и раньше. — Cantor (O) 07:07, 23 ноября 2023 (UTC)
- Да, участник не безгрешен, но польза от наличия флага у участника точно будет, ибо опыт никуда не делся.Vladimir Solovjev обс 07:08, 23 ноября 2023 (UTC)
- За. Джекалоп (обс.) 07:16, 23 ноября 2023 (UTC)
- За. — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 07:43, 23 ноября 2023 (UTC)
- Котик полосатый (обс.) 09:13, 23 ноября 2023 (UTC)
- За. — El-chupanebrei (обс.) 12:02, 23 ноября 2023 (UTC)
- Vallastro (обс.) 12:21, 23 ноября 2023 (UTC)
- — Blacklake (обс.) 12:48, 23 ноября 2023 (UTC)
- За, плюс повторю. С уважением, Олег Ю. 13:07, 23 ноября 2023 (UTC)
- — Rave (обс.) 13:23, 23 ноября 2023 (UTC)
- Renat (обс.) 14:24, 23 ноября 2023 (UTC)
- Участие в качестве администратора следует признать целесообразным. Остальное просто эмоции. — Хедин (обс.) 14:31, 23 ноября 2023 (UTC)
- — Мечников (обс.) 16:43, 23 ноября 2023 (UTC)
- За. — Vestnik-64 19:34, 23 ноября 2023 (UTC)
- За. Я не согласен с трактовками участника на КУ, но участник чрезвычайно опытный. Опасения, высказанные в прошлых заявках, не подтвердились. Кирилл С1 (обс.) 19:56, 23 ноября 2023 (UTC)
- NBS (обс.) 21:09, 23 ноября 2023 (UTC)
- За. Bechamel (обс.) 21:48, 23 ноября 2023 (UTC)
- За. — Zanka (обс.) 09:25, 24 ноября 2023 (UTC)
- За. — Ur frnd(обс) 10:39, 24 ноября 2023 (UTC)
- За Godevuit (обс.) 21:01, 24 ноября 2023 (UTC)
- За опытного участника Pavel Alikin (обс.) 22:49, 24 ноября 2023 (UTC)
- С учётом наличия ограничений от АК. stjn 14:32, 25 ноября 2023 (UTC)
- Да. Venzz (обс.) 15:52, 25 ноября 2023 (UTC)
- За. — Alemann (обс.) 17:14, 25 ноября 2023 (UTC)
Против
[править код]- С таким бэкграундом — исключено. С таким раздражением и сарказмом, который открылся по ходу задавания вопросов — тем более. — Dmartyn80 (обс.) 21:13, 22 ноября 2023 (UTC)
- Слабое против, с таким бэкграундом которую можно прочитать просто лазая по архивам, скорее нет чем да. С уважением, «RF_22»/ обс. 22:29, 22 ноября 2023 (UTC)
- Никогда. Завалы на КУ тут не при чём, полномочия ПИ+ на КУ строго равны администраторским, этот флаг специально для номинанта (в том числе) разрабатывался. MBH 23:00, 22 ноября 2023 (UTC)
- Ничего не изменилось. — INS Pirat 23:59, 22 ноября 2023 (UTC)
- — АлександрВв (обс.) 02:52, 23 ноября 2023 (UTC)
- Против— Аноним2018 (обс.) 04:16, 23 ноября 2023 (UTC)
- [1] - допустим, что это так, тогда в правилах должна быть внесена пометка "если страница защищена, обращайтесь на ..". Так как пометки (желательно - вместе с осуждением и итогом в нем) не появилось, слабо против. На всякий случай (возможно, тогда меня не все поняли) уточняю: речь не про любой блок, а только про тот, который наложен сразу после написания итога, и который запрещает упрощенное оспаривание анонимам. ~~~~ Jaguar K · 04:52, 23 ноября 2023 (UTC)
- windewrix (обс.) 05:48, 23 ноября 2023 (UTC)
- -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 08:30, 23 ноября 2023 (UTC)
- Последовательно против использования энциклопедии в качестве трибуны. - DZ - 10:10, 23 ноября 2023 (UTC)
- Как сказано в инструкции: есть сомнения — голосую против. В прошлой заявке проголосовал также. В этой секции оставить голос мне будет не жалко и не стыдно =). Имхо, время заявки неудачное, вторая заявка за год. Уж подавал бы тогда в каком-нибудь январе 2024 года... (Или тут выдержан интервал в полгода по сравнению с предыдущей заявкой?) — Brateevsky {talk} 10:15, 23 ноября 2023 (UTC)
- Предыдущая заявка была в феврале. Vladimir Solovjev обс 12:51, 23 ноября 2023 (UTC)
- Времени прошло 9 месяцев. Но вот правок целых 286 (с 5 марта). ~~~~ Jaguar K · 14:51, 23 ноября 2023 (UTC)
- Правок просто вагон, да. )) Brateevsky {talk} 16:06, 23 ноября 2023 (UTC)
Мне кажется, что флаг администратора несовместим с такой цитатой на личной странице.Asorev (обс.) 11:10, 23 ноября 2023 (UTC)
- Цитата давно удалена. Смените голос на противоположный?… — Хедин (обс.) 14:36, 23 ноября 2023 (UTC)
- Не знаю, пока подумаю. Asorev (обс.) 14:59, 23 ноября 2023 (UTC)
- Как легко переубедить людей...=( Brateevsky {talk} 09:28, 24 ноября 2023 (UTC)
- Способность переосмысливать ситуацию, менять свою точку зрения при появлении новых фактов характерна для любой творческой личности. — Хедин (обс.) 10:56, 24 ноября 2023 (UTC)
- А какие здесь новые факты? Абсолютно неуместная цитата для кандидата в администраторы. С вашей стороны, Хедин, выглядит как давление на участника, тем более вы в секции "За" уже отметились. P.S. И да, на творческую личность не претендую. Хотя программист — вполне себе творческая профессия… Brateevsky {talk} 19:23, 24 ноября 2023 (UTC)
- Претендуйте, надо. Чтобы выдать хороший программный продукт, нужно быстро реагировать на отзывы пользователей/тестеров, так сам Билли учил. И да, цитата была неуместной, что Wanderer признал и убрал. — Хедин (обс.) 19:54, 24 ноября 2023 (UTC)
- А какие здесь новые факты? Абсолютно неуместная цитата для кандидата в администраторы. С вашей стороны, Хедин, выглядит как давление на участника, тем более вы в секции "За" уже отметились. P.S. И да, на творческую личность не претендую. Хотя программист — вполне себе творческая профессия… Brateevsky {talk} 19:23, 24 ноября 2023 (UTC)
- Способность переосмысливать ситуацию, менять свою точку зрения при появлении новых фактов характерна для любой творческой личности. — Хедин (обс.) 10:56, 24 ноября 2023 (UTC)
- Как легко переубедить людей...=( Brateevsky {talk} 09:28, 24 ноября 2023 (UTC)
- Не знаю, пока подумаю. Asorev (обс.) 14:59, 23 ноября 2023 (UTC)
- Против. --SerSem (обс.) 11:15, 23 ноября 2023 (UTC)
- Пора накладывать топик-бан на подачу заявок. Вечный кандидат, не имеющий абсолютно никаких шансов, но исправно подающий заявки.—Iluvatar обс 13:53, 23 ноября 2023 (UTC)
- Против. Geoalex (обс.) 16:20, 23 ноября 2023 (UTC)
- Против, проблемы из прошлых заявок не исправлены! И коллега, ну какой смысл вам подавать было ещё одну механистически поданную заявку? В предыдущих заявках же просили повторную подавать, только когда вы подробно укажете, и обоснуете, что вы изменились и больше так не будете, по каждой из претензий в ваш адрес. — Erokhin (обс.) 16:38, 23 ноября 2023 (UTC)
- Непонятные причины неприязни к флагу ПИ/ПИ+ вызывают сильную настороженность. «Нужна достаточная легитимность, которую обеспечит только флаг администратора» — ? Если первостепенным «источником права» для какого-то решения является не консенсусная трактовка правил и практика, а личный авторитет какого-то участника, то это не очень хорошо. Большая часть кейсов из завалов на КУ не требует «волевого решения» и адекватно обрабатывается при буквальном следовании правилам, вопрос в трудоёмкости (не подводят именно из-за того, что, например, надо разобраться в специфической тематике, надо вытаскивать оффлайн-источники, шерстить иноязычный интернет, оценивать иноязычные СМИ на авторитетность и пр.). The years go by (обс.) 17:58, 23 ноября 2023 (UTC)
- Против. Хайзенберг (обс.) 18:38, 23 ноября 2023 (UTC)
- Против, Прошлый раз был за, а сейчас — в лаконичной (не слишком ли?) заявке бросается в глаза парадоксальное суждение о подводящих итоги, и выглядит это как-то неконструктивно. Предположим, коллега прав; но если у него нет времени и/или желания объяснять это, не верится, что они найдутся для разгребания завалов. Demetrius Talpa (обс.) 18:59, 23 ноября 2023 (UTC)
- Iniquity (обс.) 21:56, 23 ноября 2023 (UTC)
- Против— kosun?!. 03:20, 24 ноября 2023 (UTC)
- Против — DenBkh (обс.) 08:04, 24 ноября 2023 (UTC)
- Против. Если под «легитимностью, которую обеспечит только флаг администратора» понимается возможность отшить того, кто не согласен с итогом, в спортлото, а то и вовсе пригрозить блоком — спасибо, не надо. Сама процедура закрытия дней давно уже должна была быть автоматизирована, сделать это несложно, а выдавать кому-либо флаг администратора исключительно для того, чтобы он занимался с его помощью закатыванием солнца вручную — это не лучшее решение проблемы. Tucvbif??? 15:57, 24 ноября 2023 (UTC)
- Крайне непонятная мотивация. NBD мог бы сработать, но это больше для новичков подходит. Опыт никуда не делся, но его бы на заявке и показать, чего нет. sagi (обс.) 21:20, 24 ноября 2023 (UTC)
- Против ―желая счастья Мелкий ₩ 10:13, 25 ноября 2023 (UTC)
- --A.Savin (обс.) 18:04, 25 ноября 2023 (UTC)
- Против. — Bestalex (обс.) 18:55, 25 ноября 2023 (UTC)
Воздержались
[править код]- Я тут скорее на стороне MBH по части флага. Аргументы в секции «За» не впечатлили. Подумаю пока, подожду ответ на вопрос Tucvbif — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 03:38, 23 ноября 2023 (UTC)
- Пока тут. — Jim_Hokins (обс.) 15:56, 23 ноября 2023 (UTC)
- Аккуратнее с этим словосочетанием. Лес (Lesson) 18:06, 23 ноября 2023 (UTC)
- Поясни, пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 18:22, 23 ноября 2023 (UTC)
- Возможно, намек на него (но что значит этот намек, без понятия). ~~~~ Jaguar K · 18:58, 23 ноября 2023 (UTC)
- Поясни, пожалуйста. — Jim_Hokins (обс.) 18:22, 23 ноября 2023 (UTC)
- Аккуратнее с этим словосочетанием. Лес (Lesson) 18:06, 23 ноября 2023 (UTC)
- после фразы «Введение ПИ, ПИ+ и прочее — привели к достижению цели? Нет, завалы на всех фронтах растут» — не могу голосовать за. извините. наболело. — Halcyon5 (обс.) 20:21, 23 ноября 2023 (UTC)
- per @Halcyon5 -- Megitsune-chan 💬 10:21, 24 ноября 2023 (UTC)
- Совершенно не понимаю участника. Это уже четвертая заявка на статус администратора с августа 2021 года. И совершенно понятно, что и эта закончится аналогично предыдущим. Зачем столь откровенно превращаться в заведомо непроходного кандидата, который каждые полгода подает однотипные провальные заявки при общей невысокой активности в проекте мне глубоко непонятно.
При этом у участника есть все шансы получить ПИ+ и новые функции вандалоборца и поработав с этим функционалом попробовать через какое-то довольно продолжительное время получить флаг администратора. Но нет, участник идет каким-то своим путем, а о флаге ПИ высказывает какие-то странные вещи.Плюс удивляет, что Wanderer не стал дожидатся решения арбитров по АК:1277. И вот его конфликт с MBH вспыхнул вновь. И это все крайне удручающе выглядит. Грустный кофеин (обс.) 17:38, 24 ноября 2023 (UTC)- Абсолютно поддержу. Well very well (обс.) 04:54, 25 ноября 2023 (UTC)
- Тут. НПВ (обс.) 20:18, 24 ноября 2023 (UTC)
- Воздерживаюсь. Pinigin (обс.) 10:21, 25 ноября 2023 (UTC)
Комментарии по процедуре
[править код]- Asorev, Dmartyn80, просьба при изменении или дополнении своих реплик как минимум добавлять новую подпись или указывать время изменения/дополнения (пять тильд вместо четырёх:
~~~~~
). NBS (обс.) 23:25, 23 ноября 2023 (UTC)- Не понял претензий, тем более с тильдами, ибо я пользуюсь гаджетом подписи. Реплик, менявших смысл на противоположный, я не подавал, разводить бюрократию при наличии доступного для всех списка правок - тем более не надо. В общем, в первый раз сталкиваюсь с подобными замечаниями. Dmartyn80 (обс.) 10:22, 24 ноября 2023 (UTC)
- В этом случае, вроде бы, это и неважно — но всё равно остаётся неприятное впечатление, когда видишь, что реплика значительно увеличилась без каких-либо указаний даже времени её правки. NBS (обс.) 20:43, 24 ноября 2023 (UTC)
- Надуманная аргументация. Dmartyn80 (обс.) 22:29, 24 ноября 2023 (UTC)
- В этом случае, вроде бы, это и неважно — но всё равно остаётся неприятное впечатление, когда видишь, что реплика значительно увеличилась без каких-либо указаний даже времени её правки. NBS (обс.) 20:43, 24 ноября 2023 (UTC)
- Какую проблему призвана решить Ваша просьба? Asorev (обс.) 20:21, 24 ноября 2023 (UTC)
- Должно быть чётко видно — на этой странице, а не при поиске в истории правок — кто и когда вычернул голос; тем более, когда одни комментарии касались ещё не вычернутого голоса, а другие — уже вычеркнутого. NBS (обс.) 20:43, 24 ноября 2023 (UTC)
- Не понял претензий, тем более с тильдами, ибо я пользуюсь гаджетом подписи. Реплик, менявших смысл на противоположный, я не подавал, разводить бюрократию при наличии доступного для всех списка правок - тем более не надо. В общем, в первый раз сталкиваюсь с подобными замечаниями. Dmartyn80 (обс.) 10:22, 24 ноября 2023 (UTC)
Итог
[править код]За | Против | Воздержались | Процент голосов «за» | |||
---|---|---|---|---|---|---|
33 | 26 | 7 | 55,93 % | |||
Статус не присвоен | ||||||
Свежеизбранного администратора надо внести:
|
1. Коллеги, спасибо всем высказавшимся. Особенно спасибо тем, кто высказался в секции "за" (некоторые неожиданные для меня голоса там приятно удивили)
2. То, что заявка будет успешной - маловероятна, поэтому не буду отнимать более ваше время - особенно в свете следующего пункта.
3. MBH сделал некое заявление в отношении меня, и Грустный кофеин его в этом поддержал. Если это заявление соответствует действительности, то меня по сути нужно бессрочно заблокировать. Поэтому до решения АК:1277 или другой инстанции я прекращаю какую-либо активность. Прошу бюрократов закрыть голосование. --wanderer (обс.) 18:08, 25 ноября 2023 (UTC)
- Закрыто по просьбе кандидата. — Браунинг (обс.) 19:14, 25 ноября 2023 (UTC)
- Не то, чтобы меня кто-то спрашивал, но Вам, Wanderer777, для получения желаемого флага имеет смысл прислушаться к критике и перед подачей следующей заявки получить флаг ПИ+, как Вам рекомендовали. Asorev (обс.) 22:29, 26 ноября 2023 (UTC)