Обсуждение участника:Netelo/Архив 2012—2018

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Архив 2006—2008 2008—2010 2010—2012

Матюшкин, Фёдор Фёдорович

Здравствуйте!

Скажите, а чем Вас не устроила моя замена наименований наград шаблонами? Фэтти 09:03, 30 января 2012 (UTC)

Здравствуйте. Не угодило тем, что консенсус о применяемости шаблонов орденских лент для дореволюционных орденом отсутствует и там где они не стоят изначально вставлять их не надо во избежание конфликтов. --Netelo 09:07, 30 января 2012 (UTC)

А можно ссылку на обсуждение? Стало интересно, в чем дело.

Все-таки с шаблонами выглядит более красиво — опрятно, я бы даже сказал… Фэтти 09:13, 30 января 2012 (UTC)

Это выглядит некрасиво. Ссылку нашел одну: Википедия:Форум/Архив/Предложения/2011/05#Предложение о консенсусе шаблонов наград в статьях персоналий, но были ещё и другие обсуждения. --Netelo 09:21, 30 января 2012 (UTC)

Прочел, спасибо :) Фэтти 10:05, 30 января 2012 (UTC)

Ответ на повторное замечание.

Благодарю Вас за напоминание о нежелательности употребления шаблонов наград. Я стараюсь придерживаться Ваших рекомендаций. На странице Волков, Пётр Николаевич, которая объединялась со страницей Волков, Петр Николаевич, мною были сохранены, а не самовольно внесены, имевшиеся там шаблоны.--М.Епифанов 08:40, 6 февраля 2012 (UTC)

• Из статьи Бредис, Фридрих Андреевич мне показалось, что консенсус по использованию в карточке шаблонов дореволюционных наград достигнут. Но простым (=«корявым») поиском мне не удалось его найти. Подскажите, где прочитать?--М. Гусев 20:18, 15 апреля 2012 (UTC)

Ссылки на энциклопедии

Коллега! Вы даёте ссылки на энциклопедии в таком виде:

• Военная энциклопедия / Под ред. В. Ф. Новицкого и др. — СПб.: Т-во И. Д. Сытина, 1911—1915.
• Энциклопедия военных и морских наук // Под редакцией Г. А. Леера. Т. I—VIII. СПб., 1883—1895

Это очень нехорошо. Нужно указывать том и страницу.

Конкретная проблема: в статье 9-й егерский полк указан командир в 1820-22 Боровский. По крайней мере 2 раза (Вестник Европы. 1821. Ч. 116, № 2. С. 164-165; Невский зритель. 1821. Ч. 5, февр. С. 222-223) он назван Беровский. Автор обеих заметок - Д. И. Хвостов. Хотелось бы знать, где ошибка. Сразу список командиров не нашёл, поэтому жалуюсь Вам. --АРР 10:58, 7 февраля 2012 (UTC)

• Ссылки поправлю (не быстро, но сделаю). По поводу Б/о/е/ровского. Именно как Боровский он значится в "Высочайших приказах о чинах военных (генварской-сентябрьской трети 1822 года)" (СПб, 1823. С. 69), где сказано следующее: "Назначаются полковыми командирами Егерских полков .. Нарвскаго пехотнаго полка Подполковникъ Закревскій 2-й 9-го, на место Подполковника Боровскаго, которой за раною переводится въ Черниговской Внутренній Гарнизонный баталіонъ.". Также как Боровский он значится в справочнике Подмазо "Шефы и командиры регулярных полков русской армии (1796-1825). У Хвостова ошибка. --Netelo 11:17, 7 февраля 2012 (UTC)

Спасибо! --АРР 19:54, 7 февраля 2012 (UTC)

Награда ищет героя

В списках: Петров, Александр Петрович; подпоручик; 5 апреля 1878. В то же время есть Петров Александр Карпович  (рус.). // Проект «Русская армия в Великой войне». — может, он? --Arachn0 ^обс 10:35, 13 февраля 2012 (UTC)

• Проверил по Гизетти, это он и есть, у меня ошибка. Поправлю, а заодно к завтрему и статью сделаю. --Netelo 11:14, 13 февраля 2012 (UTC)

Дмитриев, Пётр Гаврилович - посмотрите примечание на Grwar, пишут, в справочнике ошибка --Arachn0 ^обс 10:01, 14 февраля 2012 (UTC)

• Оформил там как примечание. --Netelo 10:07, 14 февраля 2012 (UTC)
• Извините за вмешательство, но как же "в начале 1916 года назначен командующим 266-м пехотным Пореченским полком. Погиб в бою 20 июня 1916 года", если в Списке генералам по старшинству на 10.07.1916 (а с изменениями, в т.ч. и об умерших - по 1.08.1916) Пётр Гаврилович Дмитриев а) жив б) отнюдь не командующий полком, а по-прежнему во главе своего 22-го сапёрного батальона (стр. 169)? Если бы даже по какой-то необъяснимой медленности до 1.08.1916 его не исключили бы из списков, то уж должность, безусловно, должны были указать актуальную. Во всяком случае, такое расхождение СГ-1916 и справочника желательно оговорить чётче. P.S. Но, того хуже, как же орден Св. Станислава 1-й ст. с мечами (08.09.1916), полученный живым генерал-майором Дмитриевым, командующим 22-м сапёрным батальоном? Я могу перепроверить данные П. Резниченко, но он же ссылается на приказ в "Русском Инвалиде" за 1916 год № 255, это легко уточнить, есть ли там фамилия Дмитриева или нет. И.Н. Мухин 10:56, 14 февраля 2012 (UTC)

Да, спутаны два человека - см. Дмитриев Петр Николаевич  (рус.). // Проект «Русская армия в Великой войне». - вот он - кавалер Георгия и комполка --Arachn0 ^обс 13:51, 14 февраля 2012 (UTC)

Понятно. В ближайшие два дня исправлю первого и напишу второго. --Netelo 14:18, 14 февраля 2012 (UTC)

Закопался в Маслове-Бежецком и не сделал Петровых. Теперь только на выходных дома с ними смогу разобраться. --Netelo 08:08, 16 февраля 2012 (UTC)

Маслов-Бежецкий Алексей Николаевич

Вы не могли бы посмотреть и оценить мои аргументы Обсуждение:Маслов-Бежецкий, Алексей Николаевич? И сверх того: шаблон (разве не уместнее "Военный деятель"?), оформление наград, пропущенные чины... Нынешний вид статьи (в разделе о военной биографии Маслова) мне кажется по меньшей мере очень неудачным... И.Н. Мухин 15:27, 14 февраля 2012 (UTC)

Да, я с собой заберу и дома посмотрю, послезавтра выскажусь (завтра меня не будет). --Netelo 15:41, 14 февраля 2012 (UTC)

В общем я его там радикально покоцал, и напрочь военную часть переписал. --Netelo 07:45, 16 февраля 2012 (UTC)

Давно пора

по-моему, написать Судравский Владимир Ксаверьевич  (рус.). // Проект «Русская армия в Великой войне»., там и фото есть --Arachn0 ^обс 07:10, 15 февраля 2012 (UTC)

• Да, про него давно уже думаю. Наверное на выходных соображу :) --Netelo 07:56, 16 февраля 2012 (UTC)
• Сделано. А заодно и на брата соорудил. --Netelo 14:41, 22 февраля 2012 (UTC)

Акинфов, Фёдор Владимирович

Конечно, создавая статью вы где-то взяли информацию, что Акинфов учился в Моск. университете. Однако в справочнике «Декабристы» под ред. М.В. Нечкиной такой информации нет, поэтому она была удалена мной и, думается, восстанавливая её, вы могли бы указать источник. По крайней мере, в университетских доступных материалах среди студентов вроде не обнаруживается. Хотя, если где-то и указано про университетское его обучение, информация может быть не достоверна (особенно, если дана без ссылки). Судите сами: год рождения 1789, поступил на военную службу в 1806, когда не исполнилось ещё 17 лет; учились тогда 3 года, значит поступил в университет в 13 лет? Какой корифей! Только не нужно уравнивать с Грибоедовым, полагаю — не тот случай.
Кстати, то же касается многих других дат, к которым и проставил указание к уточнению или, по меньшей мере, расписать в примечаниях, какие данные — в каких источниках. С уважением, --Nick Fishman 07:33, 15 февраля 2012 (UTC)

• А это дословная цитата из: Столетие Военного министерства. Т. III, отд. 5. Затворницкий Н. М. Указатель биографических сведений, архивных и литературных материалов, касающихся чинов общего состава по канцелярии Военного министерства с 1802 по 1902 г. СПб., 1909, стр. 25: "Образование получил в Московском университете. Определён в департамент министра военных сухопутных сил в число дворян 25 мар. 1806 г. Уволен из департамента 26 нояб. 1806 г.". И.Н. Мухин 08:03, 15 февраля 2012 (UTC)
  • Кто доверяет этой информации, поставьте ссылку на источник!--Nick Fishman 15:07, 15 февраля 2012 (UTC)

Солнцев, Александр Александрович Уважаемый Netelo подскажите пожалуйста каким образом можно сохранить статью --тулумбаш 14:42, 1 марта 2012 (UTC)

Солнцев, Александр Александрович

Уважаемый Netelo я разместил статью о герое Первой мировой Александре Солнцеве которую,считаю без видимых на то причин выставлена на удаление, пожалуйста подскажите каким образом можно сохранить информацию--тулумбаш 17:48, 2 марта 2012 (UTC)

• Я там отписался. --Netelo 08:53, 5 марта 2012 (UTC)
  • Спасибо большое!!!--тулумбаш 12:23, 29 марта 2012 (UTC)

Предлагаю

Нет желания на досуге довести до ума Французское завоевание Алжира? Хотя бы аккуратно перенести текст из Французский Алжир. Полагаю, вставленная мной цитатка из Керсновского согреет сердце военспеца. Он там не слишком обобщил? --Arachn0 ^обс 06:51, 16 марта 2012 (UTC)

Честно говоря мне сейчас не до Алжира. Занимаюсь членами Военного совета и хочу заняться сенаторами из военных, на Алжир просто времени не хватит - там же надо много прочитать и осмыслить. Может ближе к лету... --Netelo 07:25, 16 марта 2012 (UTC)

- Есть предложение, есть идея хорошего и точного названия уже используемое официально, выпускники Николаевской инженерной научно-педагогической школы. Так-же хочу предложить поддержать тему первого поколения русских интернационалистов конца 19 века которая начата статьями о Булатовиче, Артамонове, Леонтьеве. Их было много.Sergeispb-10 11:58, 21 марта 2012 (UTC)

• Ответа на вопрос по существу не вижу. Переделывать или не переделывать. Уход от обсуждения в вики не приветствуется.Sergeispb-10 15:12, 21 марта 2012 (UTC)
  • Ответ по существу вам дан уже давно на вашей странице обсуждения. В случае продолжения с вашей строны войны правок я вынужден буду обратиться к администраторам. --Netelo 07:13, 22 марта 2012 (UTC)
• Ваши действия будут расценены как вандализм.Sergeispb-10 07:50, 22 марта 2012 (UTC)
  • Да ради бога. Только не забудьте на досуге изучить ВП:КОГДА. --Netelo 08:00, 22 марта 2012 (UTC)

Предупреждение 22 марта

Коллега такие правки [1] [2] [3] [4] вместо того, чтобы договориться в соответствии с ВП:КОНС нарушают не только ВП:ВОЙ но и ВП:3О, обратите внимание, что не следование ВП:КОНС может привести к блокировкам. -- Cemenarist User talk 11:58, 22 марта 2012 (UTC)

• Вы его страницу обсуждения видели? Я потому и сделал запрос, что договориться не удается. И от вашего предупреждения толку нет, поскольку война правок будет продолжаться. Как минимум статью про Артамонова надо вернуть к довоенному состоянию и поставить на нее временную защиту. --Netelo 12:09, 22 марта 2012 (UTC)
  • Есть толк, правки в статье пока закончились, желательно конструктивно перейти к обсуждению. -- Cemenarist User talk 12:24, 22 марта 2012 (UTC)
    • Я завтра сделаю два отката, послезавтра ещё два... Разговор с Sergeispb-10 идёт с начала декабря прошлого года, и безрезультатно. Причём я не один ему говорил о неверности его действий. --Netelo 12:30, 22 марта 2012 (UTC)
      • В таком случае и вы и он будете заблокированы... Надеюсь вы сможете продемонстрировать конструктивность поведения, пригласив участника обсудить вопрос с корректным изложением аргументов на СО статьи. И начните первым, всегда сложно делать первый шаг, но это мудрее. -- Cemenarist User talk 12:37, 22 марта 2012 (UTC)
        • И я мгновенно подам в арбитраж, поскольку формальных поводов для блокировки не будет. Оно нам надо? Вопрос касается не одной статьи (Артамонова я привёт как наибилее яркий пример), а нескольких десятков. --Netelo 12:40, 22 марта 2012 (UTC)
          • Коллега, повод для блокировки уже есть (в соответствии с ВП:ВОЙ и ВП:3О не обязательно формально нарушить правило трёх откатов, а продемонстрировать настрой на конфронтацию и не желание соблюдать ВП:КОНС) просто я не считаю, что это будет эффективно. Дело в том, что я не могу знать о всех правках и нарушениях участника - помогите сообществу, продемонстрируйте не предвзято нарушения участника, если вы, что называется, в теме. Ну или привлеките посредника по ряду статей. -- Cemenarist User talk 12:49, 22 марта 2012 (UTC)
            • Временное решение проблемы я вам уже предложил: вернуть статью про Артамонова в довоенное состояние и поставить на неё временную защиту (для администратора это оптимальное решение). Да, остально все будем решать на стр обсуждения. Главное остановить войну правок, ваше же предупреждение её не остановит. --Netelo 12:54, 22 марта 2012 (UTC)
              • Ну в той, которая была на ЗКА она остановилась. За вкладом участника слежу, как и за вашим. -- Cemenarist User talk 13:01, 22 марта 2012 (UTC)
                • Вот довоенная версия. --Netelo 13:08, 22 марта 2012 (UTC)

Громов, Павел Васильевич

Валерий, такой вопрос. Дата смерти Громова указана по старому стилю?

Просто я составляю список умерших в 1871 году, и если 30 декабря 1870 года — это старый стиль, то тогда придется его включить. Фэтти 18:01, 24 марта 2012 (UTC)

• Да, по старому. --Netelo 07:21, 26 марта 2012 (UTC)
  • А Баратаев? Тоже?

И еще я обнаружил разночтения по Минквицу. Год смерти в статье — 1881 (такой же — в категории), в карточке — 1882 (дата смерти, я так понимаю, тоже по старому стилю).

Там же — следующее (2-й абзац снизу): «16 апреля 1878 года произведён в генералы от инфантерии и ровно через год, 17 апреля 1878 года, назначен членом Военного совета, с оставлением в звании генерал-адъютанта и по Генеральному штабу».

И, может, лучше заменить устаревший оборот «исправляющий должность» на «исполняющий обязанности»? Встречается дважды. Фэтти 07:37, 26 марта 2012 (UTC)

• Даты к завтра я перепроверю, а оборот исправлять нельзя, поскольку это точное именование должности. --Netelo 07:41, 26 марта 2012 (UTC)
  • Хорошо. Я немного подправил Громова, добавил даты по новому стилю и несколько мелких правок. Фэтти 07:54, 26 марта 2012 (UTC)
• Даты Минквица заимствованы у Затворницкого (его ошибка / опечатка); Минквиц получил чин полного генерала во время огромного производства 16.04.1878, в Военный совет назначен 17.04.1879 (Милютин, Дневник. 1879-1881, стр. 55). И.Н. Мухин 08:10, 26 марта 2012 (UTC)

Блокировка 27 марта

Коллега, я вас предупреждал о недопустимости игнорирования ВП:КОНС и ВП:ВОЙ, к тому же тут вы использовали инструмент отката не по назначению - это не вандализм, не нарушение авторских прав. Срок блокировки выбран в 6 часов. -- Cemenarist User talk 14:59, 27 марта 2012 (UTC)

Правка была именно вандальная и неконсенсусная. Ну что ж, значит проблему с моей блокировкой будет решать арбитражный комитет. --Netelo 07:33, 28 марта 2012 (UTC)

Не консенсусной, но и не вандальной. Обратите внимание, что перед подачей в арбитраж заявки, вам необходимо попытаться провести доарбитражное урегулирование. -- Cemenarist User talk 08:18, 28 марта 2012 (UTC)

Разве это не вандальная правка? На счёт доарбитражного урегулирования: предлагаю вам 1) признать что блокировка была наложена неправомерно, 2) ваши административные действия во время конфликта были недостаточными (вам предлагалось поставить спорную статью на защиту, во избежание). --Netelo 08:25, 28 марта 2012 (UTC)

Под какой пункт вандализма это попадает? В любом случае, вам следовало действовать по описанной мною схеме [5]. Сколько людей, столько и мнений, одни считают, что мне надо блокировать участников, другие, что защищать статью, на самом деле возможно и то, и то. В данном конкретном случае я положился на ваше благоразумие не начинать войны правок. Доарбитражное урегулирование по таким вопросам обычно происходит на ВП:ОАД. -- Cemenarist User talk 08:52, 28 марта 2012 (UTC)

Сделан запрос на ВП:ОАД. --Netelo 09:33, 28 марта 2012 (UTC)

• Уважаемые коллеги, я полагаю, мы пришли к договорённости, что вопрос будет решён путём обращения к ВП:ПОС, в ближайшие дни будут подготовлены материалы для рассмотрения посредником, а дальнейшее уже будет на основании вынесенного им решения? И.Н. Мухин 09:21, 28 марта 2012 (UTC)
  • Да, я тоже считаю, что вопрос нужно решать на ВП:ПОС. Тем не менее блокировку считаю неправомерной и буду добиваться её формальной отмены. --Netelo 09:24, 28 марта 2012 (UTC)

Зверев, Николай Яковлевич

Какой орден вы имели в виду, так, что для него «висит» «красная» категория? Или ошибка?--Nick Fishman 14:45, 28 марта 2012 (UTC)

• Болгарский орден «Святой Александр». Исправил категорию. --Netelo 14:50, 28 марта 2012 (UTC)

Бредис, Фридрих Андреевич

Мне сказали что вы пишете статьи о георгиевских кавалерах.Я написал статью о Бредисе просьба по возможности собрать всё имеющиеся сведенья о нем в интернете и грамотно изложить в статье.

• Отличная статья! Я там немного подправил стиль и уточнил цитаты и источники. --Netelo 11:51, 12 апреля 2012 (UTC)

наскочил по дороге

А про фон Гюббенет, Оскар Яковлевич (1835—1906) — генерал от инфантерии (1900), член Военного совета (1898) напишете? --Arachn0 ^обс 14:14, 17 апреля 2012 (UTC)

Он у меня уже почти готов. Завтра-послезавтра будет. --Netelo 14:54, 17 апреля 2012 (UTC)

свежий кавалер???

s:Герои и деятели русско-турецкой войны 1877—1878 (1878)/В. О. Рождественский ничего об нём не слыхали? --Arachn0 ^обс 13:28, 18 апреля 2012 (UTC)

• Буду вечером дома смотреть. У меня списки за рт877 выверены процентов на 90, мог его и пропустить. --Netelo 14:18, 18 апреля 2012 (UTC)
• Всё верно: 17 июня 1877, лейтенант 5-го флотского экипажа Рождественский (Ежегодник русской армии за 1878, ч. 2, стр. 64). Так что да, Владимир Олимпиевич Рождественский имел Святого Георгия 4-й степени. И.Н. Мухин 16:43, 18 апреля 2012 (UTC)
  • Да я тоже нашел его, по данным Н. Манвелова он был награждён 4 июня 1877 года и погиб в августе 1878 года при взрыве котлов на миноноске. Я чуть позже сделаю на него стаб. --Netelo 07:31, 19 апреля 2012 (UTC)

О пропусках в справочнике Пономарёва – Шабанова

Я сегодня поработал с выложенным в pdf Списком кавалерам российских императорских и царских орденов за 1849 года, ч. 1 (СПб., 1850) (1-я часть - Андрей, Екатерина, Александр Невский, Георгий 1-3, Владимир 1 и 2, Анна 1, Белый орёл, Станислав 1) и нашёл, что в "Кавалерах императорского ордена Святого Александра Невского" есть пропуски алмазных знаков ордена Святого Александра Невского.

Павел Александрович Угрюмов из Военного совета указан (т. 2, стр. 348) с одним орденом 1830 года получения, без алмазных знаков, а он получил оные 6 декабря 1848 (в статье о нём пропущены тоже).

Старик ген.-арт. Гавриил Александрович Игнатьев опять же без знаков, а он получил их 28 января 1848. Попутно обнаружил ошибку Степанова и Григоровича. У них Игнатьев значится в получении Георгия 4-й ст. 26.11.1808 майором (№ 2005) (аналогично в списке в Википедии). Вообще-то, он с 16 марта 1808 был генерал-майором (полковник с 1799).

Каталикос Нерсес без знаков, а получил - 17 августа 1843.

Генерал от инфантерии Николай Александрович Исленьев без знаков, а получил - 6 декабря 1849.

А самое смешное то, что по библиографии под некоторыми статьями, они это издание - использовали. И.Н. Мухин 00:55, 19 апреля 2012 (UTC)

А вот уже хуже: впервые точно установлен пропуск кавалера ордена, причём даже сразу двух:

1) сенатор и тайный советник Павел Иванович Дегай получил Александра Невского 19 января 1846 года (Список сенаторов на 1848 год, стр. 49). Но в томе 2 в царствовании Николая I за Девонширом идёт сразу Демидов.

2) сенатор и тайный советник Алексей Никитич Пещуров - получил орден 30 августа 1848 (тот же список сенаторам 1848, стр. 5) (в т. 2 на стр. 286-287, где он должен был бы быть, за Перовским - сразу Плаутин)

Дегай и Пещуров оба умерли в 1849 году и в список кавалерам 1849 года (издания 1850 года) не попали.

В коллекцию "лишённых" алмазных знаков - дтс Семён Филиппович Маврин - указан только орден 1838 года, а он имел и знаки - 27 декабря 1843 (тот же список сенаторов, стр. 8, или в списке кавалерам 1849 года). И.Н. Мухин 02:19, 19 апреля 2012 (UTC)

• Спасибо за информацию, я её распечатаю и в справочник Пономарева-Шабанова вложу. Игнатьева в списке поправлю. А где выложен "список кавалерам" (на "Царском селе" я его не нашел)? --Netelo 07:40, 19 апреля 2012 (UTC)

Коллеги, простите за влез. Может, по этим источникам сделаем нормальные списки кавалеров Андрея Первозванного, всю тыщу с хвостиком? Давно просится! --Arachn0 ^обс 09:34, 19 апреля 2012 (UTC)

Речь об ордене св. Александра Невского, этих кавалеров 3000 будет. А по поводу Андрея Первозванного: насколько мне известно сейчас готовится к печати справочник Шевякова, по идее к концу года он должен выйти; думаю сейчас не гнать, а подождать его. --Netelo 10:05, 19 апреля 2012 (UTC)

Нашел этот список, он оказывается на гугльбуксе есть. --Netelo 11:31, 19 апреля 2012 (UTC)

• Всё-таки с алмазными знаками за царствование Николая I, именно за 1830-е-1840-е годы, у них заметные проблемы. К вышупомянутым пяти, ещё:

1) барон Виллие (из Совета военного министра) - получил знаки 6 декабря 1838 (сейчас он вообще безорденный в статье)

2) митрополит (на 1849 архиепископ) Иосиф Семашко - получил знаки 9 апреля 1849 года

3) сенатор и дтс Матвей Петрович Штер - получил знаки в 1843 году (список гражданским чинам по старшинству первых четырёх классов на 1.09.1843, стр. 34) (он умер в 1847, между списками кавалерам, которые использовали в справочнике)

4) член комиссии прошений и дтс (некогда и.д. генерал-провиантмейстера) Василий Кириллович Безродный - получил знаки в том же 1843 году (там же, стр. 48) (умер в 1849, раньше, чем напечатали список кавалерам в 1850 году)

5) сенатор и дтс Дмитрий Осипович Баранов - в справочнике у него только орден (1828), а вот в Месяцеслове Российской империи на 1834 год (он в этом году умер) - и алмазные знаки (ч. 1, стр. 349).

6) обер-егермейстер граф Гавриил Карлович Моден - указан только орден 1826 года, но в Месяцеслове 1832 года, ч. 1, стр. 2 - и алмазные знаки (он умер в 1833 году). И.Н. Мухин 15:16, 19 апреля 2012 (UTC)

Долгоруков прав - Акинфов, Фёдор Владимирович указан с орденом Святого Александра Невского в списке гражданским чинам первых шести классов 1848 года (исправлен по 20 декабря 1847), стр. 26 - смотрел в ГПИБ (в биографию внёс исправления и оговорил в примечании). Т.е. он получил орден в конце 1846 или в 1847 году. Итого третий пропущенный кавалер, после Дегая и Пещурова. И.Н. Мухин 13:01, 23 апреля 2012 (UTC)

• Отлично! Спасибо за информацию. Илья, просьба: если есть возможность бросьте мне в почту пожалуйста страницу из "Списка полковникам" от 1.1.1905 на Владимира Фердинандовича Лемкула (вероятно в списке от 1.11.1906 его уже нет). --Netelo 13:21, 23 апреля 2012 (UTC)

Ещё, из иностранцев - граф Фердинанд фон Ностиц, прусский генерал-адъютант, получил алмазные знаки 6 сентября 1843 (Русский инвалид, 1843, № 257; то же в списке кавалерам 1850, стр. 44). У Пономарёва-Шабанова знаков нет, только орден 1840 года.

Много более поздний, барон (потом граф) фон Шлейниц, прусский министр двора (т. 2, стр. 875) - указано, что награждён (просто орденом) не позднее 1875. А по Придворному календарю 1879 года, с. 543 - во-первых, имеет орден с алмазными украшениями, во-вторых, идёт между Замятниным и Филипсоном, а так как список даётся в порядке награждения, то награждён орденом Св. Александра Невского между 8.09.1859 (Замятнин) и 6.12.1859 (Филипсон).

Граф Вильгельм фон Таубенгейм (т. 2, стр. 809) - указан просто орден; по Придворному календарю 1879, стр. 546 - и алмазные знаки. Поскольку помещён между М.П. Щербининым и С.Д. Безобразовым, получил орден не ок. 1864/1865, как указано, а точнее - между 19.04.1864 и 10.08.1864.

Не пропуск, но уточнение: Эдвин Мантейфель указан получившим орден "не позднее 1873". Как идущий между Н.А. Крыжановским и Д.И. Святополк-Мирским - существенно раньше, между 28.03.1866 и 8.11.1866 (он как раз в июле 1866 был послан Вильгельмом к Александру II с дипломатическим поручением).

Том 3, русский деятель, пропуск знаков - древний вице-адмирал И. Н. Стромилов - только орден (1886 год, стр. 283), а Высочайшим приказом по флоту 1 апреля 1901 он получил и знаки (сам выписывал приказ из "Правительственного вестника", номер газеты уточню на неделе).

Там же, стр. 178, иностранный - барон Маршал, только орден (1894), но по "Придворному календарю" 1903 года, с. 531 "статс-секретарь германской службы барон Маршал, им. брилл. зн.". Хотя не накладка ли тут? У него значатся знаки и в "Придворном календаре" 1907 года, стр. 495; зато его соседу по списку генералу Соссье оба календаря в знаках отказывают вопреки Пономарёву и Шабанову.

Божидар Петрович Негош - только орден (стр. 34), по ПК-1897, стр. 492 - и знаки.

Теофиль Делькассе, мининдел Франции - орден без знаков (стр. 545); по ПК-1903, стр. 539 - имел и бриллиантовые знаки, конечно.

Уж больно большой список собирается, и это не предел. Как бы всё это оформить? Ну и просто дополнения хотя бы по именам (и датам жизни), чтобы не было у отдельных иностранцев "Картахена, граф де (? - ?)", испанский чрезвычайный и полномочный посол в Петрограде" (т. 3, стр. 629) (угу, Aníbal Morillo y Pérez García de la Prada (1865 — 1929), conde de Cartagena, marques de la Puerta [6]) И.Н. Мухин 20:09, 24 апреля 2012 (UTC)

Кавалерийские дивизии

Когда в связи с написанием статьи о ген. Штемпеле хотел было внести дополнения в списки по 5-й кд (5-я кавалерийская дивизия (Россия)), пришёл в некоторое замешательство.

"Формирование: 1875—1918 — 5-я кавалерийская дивизия". При этом в списках даны разные начальствующие лица с 1860-х (и та же картина по другим дивизиям). В общем, всё в какой-то степени верно, но на деле ещё хуже. Семь старых кавалерийских дивизий благополучно просуществовали с 1833 по 1875 год (под названием лёгких кавалtрийских, а в 1860 году переименовавшись просто в кавалерийские, см. справку РГВИА по ссылке в статье же, процитирую отрывок: "21 марта 1833 г. в результате переформирования армейской кавалерии были расформированы конно-егерские и 3-я кирасирская дивизии, из гусарских и 3-6-й уланских дивизий были сформированы 1-7-я легкие кавалерийские дивизии. /.../ 25 августа 1860 г. легкие кавалерийские дивизии переименованы в кавалерийские. На 1874 г. существовали 1-7-я и Кавказская кавалерийские дивизии. В июле 1875 г. семь кавалерийских дивизий переформированы в четырнадцать, по четыре полка в каждой"

В том-то и дело, что грандиозная реформа кавалерии в 1875 году их начисто переформировала, и новая, скажем, 5-я кавалерийская дивизия по своему составу на 100% не совпадала со старой 5-й, сформировавшись из 1-й бригады старой 3-й кд + Донского казачьего № 5 полка. Поэтому я хотел бы с вами проконсультироваться - где же, собственно, давать сведения о кавалерийских дивизиях 1833-1875 годов? К теме вопроса см. Участник:Илья Мухин/Черновики по дивизиям - предварительно обработанные мною данные ВП 27.07.1875 из "Правительственного вестника". И.Н. Мухин 01:52, 25 апреля 2012 (UTC)

• Я подумаю и завтра выскажусь. Так с ходу не скажу, вопрос не прост. --Netelo 13:26, 25 апреля 2012 (UTC)

Залесов, Николай Гаврилович

Валерий, доброго времени суток.

Наткнулся в статье на разночтения даты смерти — сразу две категории (причем ладно бы по разным стилям).

Хорошо бы уточнить… Фэтти 19:19, 27 апреля 2012 (UTC)

• 22 февраля по "Новому времени" - чей-то ляп, нет там такого. Вот он, тот некролог. [7] "Вчера, 22 января, скончался член военного совета, генерал от инфантерии Николай Гаврилович Залесов" и далее. Затворницкий, Память о членах Военного совета, стр. 588 - "Скончался скоропостижно 22 января 1896 года".

"Петербургский некрополь", т. 2, с. 184 - указано, что умер 23 января. Не знаю, м.б. неточность, а м.б. ночью - в таких случаях были расхождения, кто как считал. В.П. Пономарёв и В.М. Шабанов (Кавалеры Императорского ордена Святого Александра Невского, т. 3, стр. 113) - 22.01.1896, а вот Волков в "Генералитете Российской империи (т. 1, с. 534) за "Петербургским некрополем" повторил 23.01.1896. За основу лучше брать 22 января, поскольку некролог русским языком говорит - "вчера, 22 января"; но обязательно примечание про 23 января. С уважением. И.Н. Мухин 19:39, 27 апреля 2012 (UTC)

Рамзай, Эдуард Андреевич

Здравствуйте!

1. Раз уж Вам так больше нравится, то пожалуйста оставте такое оформление наград, но проставьте пожалуйста категории. Вы удалили шаблоны, вместе с ними и категории.
2. В результате Ваших правок появилось следующее Ошибка цитирования Тег … с именем «.D1.81.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA», определённый в, не …используется в предшествующем тексте.. Поправьте, будьте любезны.
3. Шаблоны с ленточками императорских и царских наград, действительно вызывают неоднозначное отношение, может стоит обсудить этот вопрос в глобальном плане, а не в одной, конкретно взятой статье. Как Вы считаете?

С уважением, С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 11:54, 2 мая 2012 (UTC)

Иванов, Николай Максимович (генерал-лейтенант)

Волков упорно именует Иванова генералом от инфантерии, причём ещё в старой армии: Генералитет Российской империи, т. 1, стр. 569: "генерал от инфантерии с 1917"; в нововышедшем "Генералы и штаб-офицеры русской армии", т. 1, стр. 484 - "Генерал от инфантерии, 21-й и 52-й пехотных дивизий, командир 3-го Кавказского ак". Как генерал от инфантерии указан и в "Незабытых могилах" (т. 3, стр. 27-28).

Это необходимо как-то оговорить (может быть, он получил полного генерала уже в белой армии, Егоров не подтверждает производства в 1917), но АИ на чин всё-таки есть и получается расхождение; и в связи с этим именование статьи - м.б. уточнение лучше по датам жизни, или просто "(генерал)"?. И поправить в шаблоне-карточке даты жизни, сейчас чьи-то другие. И.Н. Мухин 16:29, 26 июня 2012 (UTC)

• Согласен, сейчас поправлю. --Netelo 10:06, 27 июня 2012 (UTC)

Просьба дописать статью

Здравствуйте, это я написал вступительный текст к статье Брок, Николай Петрович большое спасибо что вы её дописали и добавили туда еще много инфы, но не могли бы вы так же дописать сегодня созданную мной статью Гартонг, Николай Павлович установить точные даты рождения и смерти найти фото, ну и добавить дополнительную инфу если найдите её. Значимость у данного персоналия есть генерал-от инфантерии. Большое спасибо заранее благодарен.

Максимов Петр Николаевич

Валерий, объясните как новичку почему Вы отменили правку по Максимову П.Н. (в списке Георгиевских кавалеров IV степени ссылка выводит на другую персону)?

• Потому что вы неверно викифицировали. По идее ссылка должна вести на что-то вроде Максимов, Пётр Николаевич (штабс-капитан) или Максимов, Пётр Николаевич (военный), в вашем же варианте она ведёт на дизмбиг. --Netelo 13:14, 23 июля 2012 (UTC)

Воронович, Николай Владимирович

Здравствуйте я создал эту статью, большая просьба немогли бы вы её дописать. Дело в том что я видел как вы быстро дописали созданную мной статью Брок, Николай Петрович. Заранее благодарен. И снова я. Отредактируйте пожалуйста статью Селифонтов, Николай Николаевич я её сегодня списал из этой книги просто устал уже. Это член государственного совета, а вы насколько я знаю о них и пишите. За одно и загрузите фото. Вот еще сегодня написанная мной статья Коханов, Иван Семёновичвот здесь фото фото

Свежий кавалер?

Вердер, Бернгард Франц Вильгельм — вроде, это он получил св. Георгия 26 ноября 1869. Не могли бы уточнить формулировку? В принципе понятно, что за постанов клизмы австрийцам, но хотелось бы точнее --Arachn0 ^обс 09:32, 6 августа 2012 (UTC)

• Нет, это не он, это был другой Вердер. --Netelo 12:12, 6 августа 2012 (UTC) Хотя... на неделе уточню. Я последнее время крайне ограничен с интернетом, быстро не получится. --Netelo 12:13, 6 августа 2012 (UTC)
  • Вот здесь - он, правда, тоже путаники... Успешно разгрестись! --Arachn0 ^обс 12:39, 6 августа 2012 (UTC)
• "Прусскому военному агенту флигель-адъютанту короля полковнику Вердеру пожалован орден Св. Георгия 4-й степени" (Милютин, воспоминания, перечисляя награды 26.11.1869) - без всякой особой формулировки, просто в день 100-летия учреждения ордена и поскольку состоял при Александре II, который в этот день был особенно щедр на награды всем, начиная с себя (тот же король Вильгельм получил 1-ю степень просто как старейший кавалер 4-й степени). Однофамилец Вердера, корпусной командир, имел 3-ю степень за франко-прусскую войну, 4-ю ему указали в биографии ошибочно. И.Н. Мухин 15:11, 6 августа 2012 (UTC)
  • Спасибо за точную и подробную справку --Arachn0 ^обс 07:01, 7 августа 2012 (UTC)

Макаров, Михаил Кондратьевич

Гляньте, пожалуйста --Movses 07:29, 11 августа 2012 (UTC)

Муравьёв-Апостол, Ипполит Иванович

Добрый день! Понятно, что на иллюстрации к статье изображён не Ипполит Иванович - думаю, для Вас излишне это доказывать. Но кто это? Ряд источников приписывает этот портрет отцу Ипполита, Ивану Матвеевичу, но он 1768 года рождения и не похож. Не Михаил ли Никитич, поэт? Их могли перепутать при атрибуции, если было сказано что-то вроде "писатель Муравьёв, отец декабристов". --Mitrius 10:48, 14 августа 2012 (UTC)

Гагарин, Фёдор Фёдорович

Я в первом приближении набросал, но с Георгиями у него непонятка, в части источников их два. Ты специалист, не глянешь? ShinePhantom ^(обс) 07:59, 16 августа 2012 (UTC)

Рождественский, Владимир Олимпиевич

Просматрия книгу Старчевского наткнулся там на его биографию, полазев по сети узнал что вы хотите написать о нем статью вот его биография а вот фото.

Данилов, Владимир Николаевич

В.Н.Данилов  (рус.). // Проект «Русская армия в Великой войне». - может, добавите еще одного коменданта Петропавловки? --Arachn0 ^обс 06:06, 30 октября 2012 (UTC)

Военный исторический орден 1-й степени

Военный исторический орден 1-й степени За впечатляющее количество статей по ВИ. -- RasamJacek 12:59, 15 декабря 2012 (UTC) Бахмутские казаки Здравствуйте. Если найдёте время, то помогите пожалуйста. Создал маленькую статью о казаках, но тема мне не очень знакома, поэтому возник вопрос: можно ли отдельные группы казаков рассматривать как этногруппы? Мне это нужно для оформления: ставить или не ставить этнический шаблон? --АААЙошкар-Ола 19:58, 7 января 2013 (UTC) Генералы, родившиеся в Дагестане Здравствуйте. Меня интересуют генералы Георгий Квинитадзе, Георгий Берхман. Где они родились, не могу узнать. Не смогли бы мне помочь? Chinar2011 14:19, 27 января 2013 (UTC) Фридрих Карл фон Теттенборн Валерий, приветствую! Я обнаружил расхождение с немецкой вики относительно места рождения - там указан Кирхберг (Хунсрюк). Не мог ли Половцов и здесь ошибиться? Фэтти 14:50, 31 января 2013 (UTC) Тимроты Валерий, добрый день, я кое-что добавил по Тимротам. У меня есть интересные фотографии. В т.ч. и портреты (скажем, А.И.Тимрота). Если б у меня был статус uploader-а, я б смог и это добавить. С языками разметки знаком, так что ничего не испорчу. Алексей В. Соколов 13:37, 12 марта 2013 (UTC) Welcome Википедия:Форум/Предложения#Категории воинских званий - по мотивам твоих предложений в старом опросе. -- ShinePhantom (обс) 10:21, 15 апреля 2013 (UTC) Высказался там. --Netelo 19:35, 15 апреля 2013 (UTC) Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2013#Категория:Военные по званиям - ну и тут, надо добивать вопрос. -- ShinePhantom (обс) 06:38, 27 июня 2013 (UTC) Шаблон Редактирую в статье Андреевский, Валериан Валерианович Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Андреевский, Валериан Валерианович был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot 08:19, 28 апреля 2013 (UTC) Георгиевские кавалеры Здравствуйте. Вы автор статьи Списки кавалеров ордена Святого Георгия и возможно вы автор нескольких статей о георгиевских кавалерах. Поэтому если вам это интересно то вот биографии георгиевских кавалеров Формулярные списки 7-го Карабинерного полка о службе и достоинстве штаб и обер-офицеров за 1841 год (к 200-летию полка), Формулярные списки гг. офицеров полка за 1858 г., общий морской список. Биографии о этих персоналиях вы не найдете нигде. Поделитесь этими источниками с теми кто тоже пишет о георгиевских кавалерах. Спасибо большое, первых двух книг я еще не видел. Общий морской список у меня есть тома 2, 3 и 6, сейчас потихоньку обрабатываю информацию по ним. --Netelo 09:19, 1 мая 2013 (UTC) Вот еще VI. формулярные списки офицеров Уланского Его Императорского Высочества Цесаревича и Великого Князя Константина Павловича полка за 18103 г., Формулярные списки офицеров Лейб-гвардии Уланского полка за 1811 г. О службе георгиевских кавалеров В. А. Вуича и И. А. Вуича (из семейного архива А. Вуича), Формулярные списки офицеров, юнкеров и классных чиновников за 1815 г. Полковые командиры: генерал-майор Чаликов, с 1807 по 1821 гг., и генерал-майор Андреевский I-й, с 1821 по 1827 гг., Формулярные списки о службе и достоинствах генералов, штаб и обер-офицеров лейб-гвардии Уланского полка за 1831 г. (Моск. Отд. Арх. Главного Штаба, книга формулярных списков, по арх. №11156, за 1831 г.) Формулярные списки штаб и обер-офицерам Бутырского полка за 1769 и 1770 ггФормулярные списки штаб и обер-офицерам и сержантам Бутырского пехотного полка за 1779 год, Послужные списки командиров лейб-гвардии Уланского Её Величества Государыни Александры Федоровны полка, , Послужные списки штаб и обер-офицеров лейб-гвардии Уланского полка за 1864 г.: а) состоявших в штабе и полку; б) состоявших в разных командировках и числившихся по спискам полка, Послужные списки генералу, штаб и обер-офицерам за 1878 г, Послужные списки штаб и обер-офицеров за 1881 год., История 13-го Пехотного Белозёрского Генерал-Фельдмаршала Графа Ласси полка (1708-1893г.), История 14-го Уланского Ямбурского Её Императорского Высочества Великой Княжны Марии Александровны полка,История лейб-гвардии Измайловского полка, Памятка 114-го пехотного Новоторжского (бывшего Староскольского) полка, Очерк истории Лейб-гвардии Уланского Ее Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны полка,.Там не только георгиевские кавалеры но и простые генералы значимые для вики к примеру Червонный, Сергей Прокофьевич. Посмотрите пожалуйста есть ли в ваших источниках (Общем морском списке) информация о вице-адмирале Шумове Петре Степановиче, в 1883 году вышел в отставку. Вот его сынШумов, Дмитрий Петрович. Спасибо, все эти книги давно известны и изначально были отсканированы и выложены в Ленинской библиотеке, "руниверс" их оттуда скомуниздил без указания источника. --Netelo 21:46, 2 мая 2013 (UTC) Я создал статью Багратион-Имеретинский, Александр Георгиевич немогли бы вы из указанных в статье источников или из других дописать статью. Тергукасов, Арзас Артемьевич Это замечательно, что вы развернули информацию об этом генерале и перечислили все награды, но для чего вы в "Карточке" заменили шаблоны обычным текстом? Вообще это не принято так делать. Существуют стандарты и с ними нужно считаться, это всё-таки не частный сайт. Для образца посоветовал бы пройтись по "Хорошим" и "Избранным" статьям. Если даже данная статья не собирается номинироваться на ХС или ИС, то она может, хотя бы быть качественной. На данный момент награды письменно в статье перечисляются трижды: в самом тексте "Биография", в разделе "Награды" да ещё и в "Карточке". Кстати, если в последней награды перечислить шаблонами, то интервики не нужно вписывать в конце статьи, они образуются автоматом. По поводу русский или российский генерал… Этот вопрос уже обсуждался на ОС, однако вы молча правили на своё усмотрение. До революции армия называлась русской, а, следовательно, и офицер, будь он русским, немцем, армянином… назывался русским. Конечно, думаю, не излишне будет отметить и национальную принадлежность, к примеру, написать — «русский генерал армянского происхождения». К жизненному примеру — после развала СССР в армянской армии оставались служить некоторые советские офицеры, являвшиеся русскими по национальности, так вот они назывались армянскими офицерами, а не, к примеру — армянинскими. С уважением, --Игорь(Питер) 21:58, 14 мая 2013 (UTC) И, кстати, с 1858 по 1896 гг. Флаг Российской империи выглядел так: «  ». Именно в этот период Тергукасов произведён в генералы. С уважением, --Игорь(Питер) 22:24, 14 мая 2013 (UTC) По поводу щаблонов орденов. Вообще-то консенсуса по применяемости шаблонов орденов нет, я считаю что эти шаблоны вредны. Шаблонов этих в статье изначально не было. В основном тексте перечисляются далеко не все награды, посмотрите внимательнее, в карточке награды перечислены в упрощенном виде, в спецразделе все дано максимально развернуто. Я видел массу "хороших" и "избранных" статей, меня ими не удивить. Вопрос о флаге - спорный, есть шаблон. Если вы считаете что шаблон несовершенен - предложите на форуме свои наработки по изменению шаблона. Вопрос "русский" или "российский" в данном случае для меня непринципиален (хотя хоть и армия "русская" но империя "Российская"). --Netelo 17:57, 15 мая 2013 (UTC) Интересно, чем же шаблоны вредны? «Шаблонов этих в статье изначально не было» — во всей Википедии изначально много чего не было. Статьи постепенно улучшают, уточняют… Вы же возвращаете всё обратно. Человек исправил российский на русский — Вы молча переправили обратно, я заменил «буквы» шаблонами — Вы проделали тоже самое… Вообще это называется "война правок". Про "хорошие" и "избранные" статьи я упомянул не для того, чтобы Вас удивить, а что бы их в пример взять. Награды да, не все перечислены трижды (не так выразился), но таковые имеются (причём каждая дважды или трижды выделена внутренней ссылкой и при каждой дважды указан год вручения). К примеру про Орден Св. Станислава 1-й ст. информация в двух местах одна и та же. «Вопрос "русский" или "российский" в данном случае для меня непринципиален», однако Вы всё равно переправили. Армия русская, империя Российская, земля круглая… В данном случае (генерал) речь идёт об армии. С уважением,--Игорь(Питер) 21:11, 15 мая 2013 (UTC) Шаблоны орденов вредны тем что совершенно не несут информации и часто вводят в заблуждение. Надеюсь вы в курсе что к примеру только на георгиевской ленте было существенно больше 10 орденов и медалей, и это касается большинства дореволюционных наград. Ваш упрек касательно войны правок неуместен - я убрал две неинформативные ленты и добавил кучу прямых указаний на ордена. Все остальные ваши упреки относятся к оформлению статей и также не считаю их валидными, на данный момент информация представлена кратко в шаблоне-карточке и максимально полно в спецразделе. --Netelo 21:46, 15 мая 2013 (UTC) Шаблон:Grwar.ru Здравствуйте. Шаблон Grwar.ru опять удаляют. Не могли бы Вы высказаться в защиту. Спасибо. --Семён Семёныч 16:34, 18 сентября 2013 (UTC) Большое спасибо! --Семён Семёныч 19:29, 8 октября 2013 (UTC) Полки Гружу на Склад значки 193-го Свияжского и 194-го Троицко-Сергиевского пехотных полков. Статьи сделаете? --Arachn0 обс 08:00, 29 октября 2013 (UTC) В ближайшее время точно нет. Со временем и тырнетом беда. Захожу сейчас от силы раз в неделю на полчасика макс. --Netelo 15:02, 4 ноября 2013 (UTC) Категории по медалям РИ Здравствуйте. Недавно выставил на удаление „украшательские“ категории и шаблоны по медалям РИ. Не могли бы Вы высказаться по этому поводу, а то там выступают кто угодно, кроме участников, что-то делающих в этой теме. --Семён Семёныч 13:48, 9 февраля 2014 (UTC) Ой, уже удалили. Извините. --Семён Семёныч 18:52, 9 февраля 2014 (UTC) Белявский, Николай Николаевич Создана статья о профессоре полицейского права. Наверное, надо бы изваять о его полном тёзке, генерале, члене Военного совета [8] --Arachn0 обс 11:33, 8 ноября 2014 (UTC) Баратынский, Илья Андреевич В кавалерском списке его нет, зато значится Барятинский, Илья Андреевич; капитан-командор; № 2007; 26 ноября 1808. Это не может быть опечаткой? Такой Барятинский нигде не значится, а вот Баратынский подходит и по дате, и по чину --Arachn0 обс 07:39, 9 декабря 2014 (UTC) Привет. Да, вполне возможна опечатка, надо посмотреть по Общему морскому списку. --Netelo 19:29, 15 мая 2015 (UTC) Откат Просьба пояснить. 95.67.152.35 09:39, 26 мая 2015 (UTC) вы вставляете шаблоны орденов, по поводу применяемости которых нет однозначного консенсуса. Кроме того, часть этих шаблонов являются анахронизмами и таких лент и планок на момент награждения или смерти данного человека не существовало в принципе. --Netelo 15:21, 26 мая 2015 (UTC) Рендль, Томас Эдвард Написал автору свои соображения. Посмотрите, пожалуйста --Arachn0 обс 15:37, 2 августа 2015 (UTC) User:Arachn0, уже исправлено по английскому АИ, подробно расписывающему награды Рендля — Cross of St George 4th class, а не Order [9]. И.Н. Мухин 17:48, 2 августа 2015 (UTC) Вопрос Коллега, у меня в руках фрагмент книги. На шмуцтитуле: Тринадцатая часть списка нижних чинов, пожалованных знаками отличия военного ордена до 25 генваря 1809 года. Пагинация: [2], 667-736 с. Не знаете ли, откуда это? Фрагмент в конволюие 1813-1814 г. --АРР 09:19, 10 сентября 2015 (UTC) Бичерахов Здравствуйте! В статье Бичерахов, Лазарь Фёдорович написано, что он был "награждён орденом Святого Георгия 4-й и 3-й степени". Есть ли у вас сведения о том, насколько это соответствует действительности? С уважением, Grandmaster 10:41, 19 октября 2016 (UTC) На первый взгляд там с наградами и воинскими званиями фантазия разгулялась. Скорее всего там был не орден, а Георгиевский крест, для 3-й степени ОСГ дядька ростом не вышел, да и не встречалось его имя в списках. Подробнее в книжках смогу посмотреть на выходных. --Netelo (обс) 08:53, 20 октября 2016 (UTC) 3-й степени ОСГ у него никак быть не могло, совершенно с вами согласен. Но мне кажется, что у него и 4-й степени, и креста тоже не было. У меня есть подозрение, что он сам себе подарил эти ордена, так как у него в его формировании такое практиковалось. Подробнее вот тут: [10] Деникин потом отменил награждения его офицеров. У Шабанова я вроде не нашел упоминания Бичерахова. Буду признателен, если сможете проверить по своим источникам, когда у вас будет возможность. Grandmaster 13:28, 20 октября 2016 (UTC) Хронос ничего о наградах не пишет. [11] В одном современном издании написано, что подъесаул Бичерахов был награжден орденом Святого Георгия 3-й степени в 1915 году. Только не верю я, чтобы подъесаулу дали генеральский орден. Grandmaster 13:56, 20 октября 2016 (UTC) Я удалил из статьи утверждения о награждении Бичерахова ОСГ. Наиболее авторитетный по этой личности источник, «Безугольный А. Ю. Генерал Бичерахов и его Кавказская армия», ничего о награждении ОСГ не пишет. Упоминает только награждение орденом Св. Владимира 4-й степени. Будут реальные АИ, награждение ОСГ можно вернуть в статью. Grandmaster 08:58, 27 октября 2016 (UTC) Наконец добрался до книжек и посмотрел. Фамилия Бичерахова отсутствует в фундаментальном справочнике Шабанова о Георгиевских кавалерах ПМВ, как среди наргражденных за Мировую войну, так и среди тех кто получил орден в Гражданскую. В справочнике Исмаилова о награжденных золотым оружием Бичерахов также не значится: подумал что может перепутали Георгиевское оружие с орденом, но и оружия у него также не было. Единственное упоминание об ОСГ-4 нашел в книжке: Стрелянов (Калабухов) П. Н. Казаки в Персии. 1909-1918 гг. (М., 2007), там в примечаниях на с. 362 дана краткая биографическая справка на нашего персонажа, где судя по хронологии изложения ОСГ-4 показан не ранее 1918 года, а к тому времени Бичерахов был уже сам себе начальник и самопроизведенный генерал-майор. То есть если награждение было - то оно было из серии "а вот захотелось мне и такую цацку и я ее себе вручил". В том же издании на с. 180-187 довольно подробно описана деятельность Бичерахова во время ПМВ в Персии и Месопотамии и автор ни слова не говорит о каком-либо его награждении, хотя параллельно упоминает награды других офицеров. Про ОСГ-3 упоминаний нет вообще. Таким образом, несмотря на то что в краткой биографической справке на Баратова ОСГ-4 упомянут, но нет никаких свидетельств за что конкретно состоялось награждение, кем именно оно было произведено, нет даты приказа... Соответственно я считаю что награждение либо фиктивное (самонаграждение), либо банальная ошибка/описка, либо выдумка последующих пристрастных авторов. --Netelo (обс) 20:03, 27 октября 2016 (UTC) И еще. Существует обширная иконографика Бичерахова. Но нет ни одной фотографии где он бы был запечатлен с ОСГ, хотя это тот орден, который было принято носить всегда, даже в гражданской одежде. И есть масса фотографий подтвержденных кавалеров с орденом на обычных пиджаках и сюртуках, у Бичерахова таких фотографий не обнаружено. Это тоже можно считать косвенным признаком что он не был награжден. --Netelo (обс) 20:12, 27 октября 2016 (UTC) Большое спасибо за ваш труд. Я думаю, совершенно очевидно, что достоверных источников о награждении Бичерахова ОСГ нет. Современные авторы, судя по всему, берут информацию из википедии, а тут не первый год написано, что Бичерахов кавалер ОСГ 3 и 4. Я заметил из истории статьи, что информацию о награждении вносили анонимы, и они же удаляли запросы источников. И вы правы, нет ни одного фото данного персонажа с ОСГ, а это тоже говорит само за себя. Что касается воинского звания, то на странице обсуждения я привел цитату из книги его биографа. Автор явно симпатизирует герою своего исследования, но тем не менее очевидно провел определенную архивную работу. Grandmaster 22:08, 27 октября 2016 (UTC) Википедия:Сообщения об ошибках#Яфимович, Владимир Матвеевич Доброго времени суток! Пожалуйста, обратите внимание на поступившее сообщение об ошибке в начатой вами статье. --Sabunero (обс.) 16:55, 19 декабря 2016 (UTC) = Медаль «За первую добротную статью» Медаль «За первую добротную статью» Медаль «За первую добротную статью» За создание (участие в создании) 1 добротной статьи. — Шалевич, Владислав Адольфович — Поздравляем! От имени и по поручению проекта, → borodun™ 20:27, 14 июня 2017 (UTC) Девушки за фортепьяно (картина Ренуара) Добрый день. Напоминаю, что отмена отмены считается началом войны правок — именно это вы и совершили. Эта статья — про картину из музея Орсе, остальные только вскользь упомянуты. Картина в музее Орсе всегда рассматиривалась как основная из этой серии. Посмотрите по интервикам — везде в категориях только музей Орсе, никакого Метрополитен-музея нет. Возвращаю к авторской версии. Хотите — обсуждайте на СО статьи или здесь. — Adavyd (обс.) 21:32, 7 июля 2017 (UTC) А там все сразу и было написано, предлагаю вам вернуть мою правку обратно.--Netelo (обс.) 21:34, 7 июля 2017 (UTC) Удалятор: ВП:К переименованию/22 ноября 2017#Мост Ватерлоо (цикл картин) → Мост Ватерлоо (серия картин) — Номинация КПМ Викизавр (обс.) 18:40, 22 ноября 2017 (UTC) Увидел, отпишу там по источникам. --Netelo (обс.) 18:58, 22 ноября 2017 (UTC) Удаляют Хронику Великой Отечественной Прошу помощи в сохранении крайне полезного каталога статей по хронологии Великой Отечественной. Польский националист с подписью ЯцекJacek " Историю пишут победители Переписывают, кстати, тоже" ( символично, не правда-ли? ) удалил большую часть статей из Хронологии под предлогом того, якобы сообщения Информбюро нарушают авторские права. Я не активный участник википедии, честно не знаю, к кому обратиться и как воспрепятствовать произволу, прошу ВАС как-то помочь повлиять на ситуацию. Портрет Джека Хантера Добрый день, поясните пожалуйста ваше удаление категории «Картины художников США», поскольку эта правка мне непонятна. Спасибо! Leningradartist (обс.) 22:41, 17 февраля 2018 (UTC) Потому что картина включена в подкатегорию "Картины Николая Фешина", которая включена в категорию "Картины художников США". Вот и всё. --Netelo (обс.) 22:44, 17 февраля 2018 (UTC) ОК, спасибо! Leningradartist (обс.) 23:23, 17 февраля 2018 (UTC) Утин, Евгений Исаакович Коллега, что не так с категорией? — Vvk121 какое значение имеет подобная некрофилическая категория?--Netelo (обс.) 08:00, 2 марта 2018 (UTC) Информационное, как и многие другие существующие «некрофилические» категории. Оснований для удаления категории из статьи нет, поскольку Утин действительно смертельно ранил противника на дуэли, что подтверждено решением суда. А если не нравится «некрофилическая» категория — выносите её на удаление. — Vvk121 22:05, 2 марта 2018 (UTC) Сайн-Витгенштейн-Берлебург, Фердинанд Карлович Уважаемый, Вы должны объясниться что это такое было. Почему Вы снесли все шаблоны? --Upp75 (обс.) 11:17, 15 марта 2018 (UTC) 1) Потому что консенсус простановки шаблонов дореволюционных орденов отсутствует, их не было в статье изначально, я вернул к исходному состоянию. 3) Шаблоны орденов были проставлены в каком-то фантастическом порядке, единственный документально зафиксированный порядок перечисления дореволюционных орденов - от младших к старшим по порядку награждения, и никак иначе, что и было сделано в первой версии статьи. 3) На счет простановки шаблонов воинских званий в виде погона без текстового сопровождения рекомендую ознакомиться с опросом. --Netelo (обс.) 11:25, 15 марта 2018 (UTC) Есть карточка {{Военный деятель}}, где установлено как и что оформляется. Если на Ваш вкус более подходит хронологическая последовательность в наградах, то для этого имеется специальный раздел «награды» в теле статьи. Для карточки шаблоны проставляют в порядке их старшинства, а не по хронологии. Но даже, если Вы так желаете, то можно и по хронологии, всего лишь нужно изменить порядок шаблонов. Зачем их нужно уничтожать, они ведь автоматом и категории проставляют? --Upp75 (обс.) 11:35, 15 марта 2018 (UTC) В карточке приведен пример советских наград, а не дореволюционных, про порядок ношения советских орденов есть совершенно чёткий регламент, не допускающий двояких толкований; относительно дореволюционных орденов такого регламента нет. И карточка носит рекомендательный характер, а не обязательный. Про то что дореволюционные ордена проставляются в порядке старшинства - это кто-то выдумал, как я уже сказал: единственный зафиксированный в официальных источниках порядок указания орденов - по порядку награждения от младших к старшим. --Netelo (обс.) 11:42, 15 марта 2018 (UTC) Вы ошибаетесь. Берём общий шаблон {{Персона}} и читаем описание: «Награды, почётные звания, премии рекомендуется давать в порядке убывания значимости и важности, начиная с высших, заканчивая наименее важными.». --Upp75 (обс.) 13:34, 15 марта 2018 (UTC) "рекомендуется" - а я не считаю эту рекомендацию валидной. --Netelo (обс.) 14:05, 15 марта 2018 (UTC) А я считаю. И что будем делать? --Upp75 (обс.) 15:43, 15 марта 2018 (UTC) Наконец, категории совершенно несложно проставить и ручками, мне не лениво. Информационное значение этих шаблонов стремится к нулю - они не дают наглядных и всем понятных сведений ни о награде, ни о её степени. --Netelo (обс.) 11:45, 15 марта 2018 (UTC) Проставьте тогда ручками категории для иностранных наград, шаблоны которых Вы снесли, не поленитесь. --Upp75 (обс.) 13:34, 15 марта 2018 (UTC) Всему своё время. --Netelo (обс.) 14:05, 15 марта 2018 (UTC) Очертите временные рамки. Мне это важно. --Upp75 (обс.) 15:42, 15 марта 2018 (UTC) Коллега Upp75, уже давно действует негласная традиция: кто первый внёс награды в карточку — того и тапки, я этой традиции следую, хоть и предпочитаю шаблоны орденов в порядке, соответствующем установленному в 1892 году старшинству. — Vvk121 12:41, 15 марта 2018 (UTC) Коллега Vvk121, я трачу значительное время, чтобы оформление статей о военных и государственных деятелях имело единообразие и определённую последовательность, а оказывается это никому не нужно? Вот забабахать награды текстовым списком в карточку - это оказывается «информативнее»? У меня всё меньше и меньше желания оставаться в таком проекте ... --Upp75 (обс.) 13:34, 15 марта 2018 (UTC) Да, информация в текстовом виде - информативнее. Поскольку тех, кто на взгляд способен отличить анненскую ленту от владимирской очень мало. И просто ленточки не дают информации о степени ордена. --Netelo (обс.) 14:00, 15 марта 2018 (UTC) Целесообразно тогда удалить дублирующуюся информацию или из карточки (как это уже делал коллега Ghirlandajo), или из тела статьи - выбирайте --Upp75 (обс.) 14:58, 15 марта 2018 (UTC) Нецелесообразно. --Netelo (обс.) 14:59, 15 марта 2018 (UTC) Поясните развёрнуто. --Upp75 (обс.) 15:42, 15 марта 2018 (UTC) Пояснений уже дано достаточно, не вижу смысла ходить по кругу. --Netelo (обс.) 17:23, 15 марта 2018 (UTC) Коллега Upp75, позвольте вам заметить, Википедия не то место, где кто-либо кого-либо может ставить перед выбором, тем более в таком, как мне кажется, несколько требовательном тоне, с оттенком менторства. Прошу понять правильно. → ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:11, 15 марта 2018 (UTC) Коллега Upp75, а никто не говорил, что будет легко. Мне тоже кое-что здесь не нравится, но это не основание опускать руки. И, кстати, наш с Вами подход к представлению наград в карточке разделяется подавляющим большинством, и реализуется в большинстве карточек — уже неплохо. А там глядишь — и коллега Netelo проявит добрую волю и выразит своё согласие с таким подходом (принимая во внимание то, что при наведении курсора на ленту появляется пояснение названия и степени ордена). — Vvk121 14:07, 15 марта 2018 (UTC) Нет, не проявлю я добрую волю, поскольку эти ленточки являются ненужными кудряшками. (Возьмите любое мобильное устройство и наведите там курсор на ленту.) --Netelo (обс.) 14:10, 15 марта 2018 (UTC) Хватит уже пугать откатами, пора за дело. Откатывайте все неугодные правки, как прежде. Это позволит оперативно разгрузить ВП от очередного адепта собственничества. --Ghirla -трёп- 20:55, 15 марта 2018 (UTC) Избавьтесь от собственных домыслов: я нигде никого не пугал. Вашу расстановку "красивеньких рюшечек" естественно потихоньку я буду убирать, поскольку они не основаны на источниках и являются фантазиями. --Netelo (обс.) 21:03, 15 марта 2018 (UTC) В жизни не расставлял "красивеньких рюшечек", избавьтесь от собственных домыслов. На протяжении многих лет я отстаиваю на всех форумах только один тезис в отношении оформления биографических статей: карточки = зло. --Ghirla -трёп- 07:59, 16 марта 2018 (UTC) Значит я спутал вашу деятельность с другим человеком. Если вы не занимались расставлением рюшечек - приношу свои извинения. --Netelo (обс.) 11:44, 16 марта 2018 (UTC) Если Вы совершенно не хотите договариваться или искать какие-то компромиссные решения, то может быть обратимся на ВП:КПОС? Upp75 (обс.) 18:23, 15 марта 2018 (UTC) Недавно цитировал, процитирую еще раз, очень хорошая рекомендация: «Непринципиальные споры вокруг правок оформительского или стилевого характера, не имеющие отношения к информационному наполнению статьи, конфликты по поводу различных версий оформления (структуры статьи, используемых шаблонов и пр.), сравнительные достоинства которых основываются исключительно на субъективном мнении, не улучшают атмосферу Википедии и лишают активных редакторов стимулов к дальнейшей работе. Поэтому, если редакторы, работавшие над этой статьёй до вас, настаивают на своём варианте, незначительно отличающемся от вашего, рекомендуем внимательно прислушаться к их мнению, поскольку обычно оно основано на более или менее длительном обсуждении различных мнений. Уступка в малом позволит вам сохранить нормальные конструктивные отношения с этими участниками, избавит сообщество от необходимости урегулировать возможный конфликт, повысит ваш собственный имидж в глазах коллег.» → ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:07, 15 марта 2018 (UTC) Процитируем и начальные пункты этой рекомендации: «Если для кого-то неприемлемо, чтобы созданные им материалы изменялись или дополнялись, это несовместимо с работой в проекте. На странице редактирования каждой страницы Википедии чётко говорится: Если вы не хотите, чтобы ваши тексты свободно редактировались и распространялись любым желающим, не помещайте их сюда.» Upp75 (обс.) 06:28, 16 марта 2018 (UTC) Коллега Netelo прав в том, что награды в карточке были расставлены не в порядке старшинства, а больше для красоты. Вы написали: "Для карточки шаблоны проставляют в порядке их старшинства, а не по хронологии". Да где же было соблюдение этого? Вот что было: [12] Почему вперёд вынесен шаблон Св. Анны 1-й ст., когда высшим орденом у С.-В.-Б. был Св. Владимир 2-й степени? А за Св. Анной 1-й ст. поставлен шаблон 3-й ст., а потом — шаблоны трёх степеней Св. Станислава, и только потом — опять подряд — шаблоны Св. Владимира. Какое же тут соблюдение установленного законами РИ старшинства, когда шаблон самого низшего Св. Станислава 3-й ст. идёт выше Св. Владимира 2-й ст.? Поэтому коллега Netelo и не любит шаблоны наград в карточках. Если уж по старшинству: Св. Владимир 2-й ст., Св. Анна 1-й ст., Св. Станислав 1-й ст., Св. Владимир 3-й ст. и т.д. Но "чересполосицу" орденов участники не любят, нарушает красоту (поэтому стараются ставить степени одного ордена подряд) — однако со старшинством и т.п. это ничего общего не имеет. И.Н. Мухин 07:40, 16 марта 2018 (UTC) Файл:Keller 1915.jpg Уважаемый И.Н. Мухин, старшинство - это порядок старшинства орденов, а не их степеней, да и знаки степени одного ордена носились в один ряд, а не через степени другого. Единственное моё упущение - св. Владимира, конечно, нужно было ставить выше св. Анны (но мне, как иностранцу, думаю, это простительно). Upp75 (обс.) 09:37, 16 марта 2018 (UTC) Прошу прощения, но при награждении высшей степенью низшая вообще снималась, если только не была с мечами (а до 1870 года снималась в любом случае), как это "носились в ряд"? И.Н. Мухин 10:12, 16 марта 2018 (UTC) "Носились в ряд..." - Господи, что за ересь я тут прочитал?! --Netelo (обс.) 11:42, 16 марта 2018 (UTC) Да, коллега, кажется, не совсем представляет порядок ношения орденов в Российской империи и что ни при каком условии две степени одного ордена не могли "носиться в ряд"; я бы рекомендовал в этой связи посмотреть в ПСЗ Высочайше утверждённые правила ношения орденов, медалей и других знаков отличия (можно и здесь в оригинале [13] - выбрать собрание 1881-1913, № 6445). И.Н. Мухин 12:45, 16 марта 2018 (UTC) Господа ересиархи, на фото Ф. А. Келлера знаки ордена св. Георгия «в ряд»? Upp75 (обс.) 19:19, 16 марта 2018 (UTC) Коллега, это не ордена, а Георгиевские кресты. — Vvk121 19:30, 16 марта 2018 (UTC) Нет разумеется. У него на фото орден Св. Георгия 4 ст. (первым) и два знака отличия Военного ордена (3 и 4 ст., это не ордена). Надеты кстати с нарушением правил ношения - у офицеров знак отличия 4-й ст. должен был быть снят при наличии знака отличия 3-й степени. → ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:36, 16 марта 2018 (UTC) Не совсем: Знаки ордена Св.Георгия: «4-я степень. Крест, носимый на груди, при всех орденах и при всех высших степенях сего ордена». См., к примеру, Брусилов и мн. др. — Vvk121 19:57, 16 марта 2018 (UTC) Я про ЗОВО, а не про орден. «10. Знак отличия Военного Ордена. Знак этот, всех степеней, жалуемый нижним чинам, не снимается при производстве в офицеры и носится на мундире и виц-мундире при всех, без исключения, орденах, левее ордена Св. Станислава 3-й ст. (с мечами или без мечей) и правее всех медалей, причем имеющие знаки отличия Военного Ордена нескольких степеней носят: а) офицеры - лишь старшие степени, снимая младшие степени при высших степенях: 2-ю при 1-й и 4-ю при 3-й, но оставляя знак 3-й ст. при знаках отличия 1-й и 2-й степеней; и б) нижние чины - все степени сего знака, не снимая младшие степени при старших.» (кстати, до 1855 орден Г4 снимался при Г3, а Г4-25 - аж до 1871) → ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:09, 16 марта 2018 (UTC) У Келлера были св. Георгия 3-й, 4-й ст. Upp75 (обс.) 19:50, 16 марта 2018 (UTC) С этим никто не спорит. Георгий 3-й у него на шее. — Vvk121 19:59, 16 марта 2018 (UTC) Дискуссия свернула не туда. Думаю, если бы в любом порядке расставили шаблоны в карточке (понятно, правильно по старшинству), то подобных возмущений не возникало бы. Изначальная то суть претензий это то, что коллега Netelo отменяет шаблоны в карточке на текст. Самого возмущало, когда встречал статьи, где за счёт текстового перечня наград в карточке, она получалась чуть ли не выше самой биографии, но из уважения к вкладу Netelo не протестую. Лучше так, чем совсем ничего. Хотя я тоже сторонник стандартизации, т. е. представления наград в карточке в виде орденской планки, но в том случае, если существует соответствующий раздел с их перечнем. --Игорь(Питер) (обс.) 14:24, 16 марта 2018 (UTC) Коллеги, чтобы не плодить здесь ответвления, прошу высказаться по открытой мною теме Старшинство орденов Российской империи на историческом форуме. — Vvk121 19:18, 16 марта 2018 (UTC) Мердер, Карл Карлович Коллега, как-то у него, генерал-адъютанта, не смотрится единственный орден Св. Георгия, особенно на фоне портрета. М.б. и остальные на него "повесить"? Если что — Месяцослов и общий штат Российской империи на 1833. Ч. 1. СПб., 1833. С. 39: Св. Анна 1-й ст с императорской короной и Св. Анна 4-й ст., Св. Владимир 3-й ст., Св. Станислав 1-й ст., Св. Георгий 4-й ст., прусский орден Красного орла 2-й степени с алмазами, знак отличия за XXV лет беспорочной службы. По Списку кавалерам всех императорских и царских орденов и имеющих знаки отличия безпорочной службы, Всемилостивейше пожалованных в течение 1834 года, служащему прибавлением к общему кавалерскому списку (где он в перечнях умерших за год кавалеров), даты: Вл-3 (22.08.1826), А-1 (21.08.1831) с короной (8.11.1832), Ст-1 (12.05.1829), знак за XXV лет (1831). И.Н. Мухин 11:33, 19 марта 2018 (UTC) Конечно нужно, я об этом думал уже, но под рукой литературы нет. Вставьте, если вам не трудно.--Netelo (обс.) 12:23, 19 марта 2018 (UTC) Что с его Станиславом-то делать? Получил он его ещё до 1831 года, а потом помещался, естественно, в списки кавалеров царского ордена. И.Н. Мухин 12:35, 19 марта 2018 (UTC) Ну по идее в обе категории его надо, в польскую и российскую, наверное. Вот, кстати, тот самый баг, который вылез из-за черезмерной категоризации и разделения одного ордена по эпохам. --Netelo (обс.) 12:41, 19 марта 2018 (UTC) Пока сделал так, взгляните, пожалуйста. Св. Анну 4-й ст. он, кстати, получал ещё как 3-ю ст. (до статута 1815 г.); там только некоторая проблема с датой. И.Н. Мухин 12:51, 19 марта 2018 (UTC) Сделал примечание на Анну-3/4. --Netelo (обс.) 13:05, 19 марта 2018 (UTC) Лисаневич Как не установлена место уничтожения Лисаневича? Если десятки источников говорят, что его закололи именно в Герзель-Ауле. Tryggvi25 (обс.) 21:36, 22 марта 2018 (UTC) Когда он начал оскорблять старика и схватил его за бороду, тот вонзил ему в сердце кинжал, а потом и Грекова тоже. Tryggvi25 (обс.) 21:37, 22 марта 2018 (UTC) А другие десятки источников говорят что его из Герзель-Аула увезли ещё живым и он от ран умер то ли по дороге, то ли вообще в Грозном... Аналогично и с датой смерти разночтения чуть ли не +/- неделя. --Netelo (обс.) 05:51, 23 марта 2018 (UTC) Всемирный опрос для участников проектов Викимедиа — поделитесь своим мнением и опытом Привет! Фонд Викимедиа проводит опрос, чтобы узнать, насколько хорошо мы поддерживаем вас в вики-проектах и вне их, а также что нам стоит улучшить или изменить в будущем. Ваше мнение напрямую повлияет на текущую и будущую работу Фонда Викимедиа. Вы были выбраны случайным образом для участия в этом опросе, так как мы хотим услышать мнения из вашего сообщества Викимедиа. Этот опрос доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20 до 40 минут. Примите участие в опросе прямо сейчас! На странице проекта вы можете узнать о нём подробнее и увидеть, как ваши ответы и отзывы помогают Фонду Викимедиа поддерживать таких редакторов, как вы. Этот опрос проводится с участием сторонней компании и регулируется их политикой конфиденциальности и персональной информации (на английском языке). Дополнительную информацию об этом опросе вы можете найти на нашей странице Часто задаваемых вопросов. Если вам необходима дополнительная помощь или если вы хотите перестать получать сообщения, связанные с этим опросом, отправьте письмо WMF Surveys через вики-почту (функция «Письмо участнику»). Спасибо! WMF Surveys, 18:39, 29 марта 2018 (UTC) 1-я гренадерская дивизия Уважаемый! В данной статье Вы снесли из раздела - Состав - командиров, возможно Вы их восстановите в разделе - Командование -. Заранее, спасибо. --46.148.226.195 16:40, 12 апреля 2018 (UTC) Вам ничто не мешает их восстановить в разделе Командование. Там где они стояли - там они совершенно неуместны. --Netelo (обс.) 18:11, 12 апреля 2018 (UTC) Напоминание: Поделитесь своим мнением в этом опросе Викимедиа Каждый ваш ответ в этом опросе может помочь Фонду Викимедиа улучшить вашу работу в проектах Викимедиа. До сих пор мы слышали всего 29% участников Викимедиа. Этот опросник доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20 до 40 минут. Примите участие в опросе прямо сейчас. Если вы уже приняли участие в опросе, мы приносим извинения за то, что вы получили это напоминание. Этот опрос настроен таким образом, чтобы сделать невозможным определить, какие участники приняли в нём участие, поэтому нам пришлось отправить напоминание всем. Если вы хотите отказаться от следующего напоминания или любого другого опроса, отправьте электронное письмо в адрес WMF Surveys с помощью функции «Письмо участнику».. В этом письме вы также можете задать любые интересующие вас вопросы. Узнать подробности об этом опросе на странице проекта. Этот опрос проводится сторонним сервисом и управляется в соответствии с особым положением о конфиденциальности Фонда Викимедиа. Спасибо! WMF Surveys, 01:37, 13 апреля 2018 (UTC) Ваше мнение важно: последнее напоминание о глобальном опросе Викимедиа Здравствуйте! Это последнее напоминание о том, что опрос Фонда Викимедиа будет закрыт 23 апреля 2018 года в 07:00 UTC. Этот опросник доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20 до 40 минут. Примите участие в опросе прямо сейчас. Если вы уже заполнили этот опрос — большое спасибо! Повторно заполнять его не нужно. We have designed the survey to make it impossible to identify which users have taken the survey, so we have to send reminders to everyone. Чтобы отказаться от участия в будущих опросах, пошлите письмо WMF Surveys через вики-почту (функция «Письмо участнику»). В этом письме вы также можете задать любые интересующие вас вопросы. Узнать подробности об этом опросе на странице проекта. Этот опрос проводится сторонним сервисом и управляется в соответствии с особым положением о конфиденциальности Фонда Викимедиа. WMF Surveys, 00:47, 20 апреля 2018 (UTC) Блокировка 8 мая 2018 Ваш доступ к редактированию временно ограничен в связи с нарушением правила трёх отмен на странице Голицын, Григорий Сергеевич (1838). Блокировка закончится через 12 часов. Когда действие блокировки закончится, мы будем рады продолжению Вашего конструктивного участия в проекте. Отдельно отмечу, что, в отличие от оппонента, вы неоднократно использовали инструмент отката в противоречии с требованиями ВП:ОТКАТ; последующие факты злоупотребления этим флагом приведут к его лишению. GAndy (обс.) 22:47, 8 мая 2018 (UTC) Отдельно отмечу что не я развязал войну правок. А мой "оппонент" своими косметическими правками лишь маскировал свои откаты. --Netelo (обс.) 08:09, 9 мая 2018 (UTC) По правкам видно, кто и как начал. Желающий увидеть, да увидит --Bogdanov-62 (обс.) 11:02, 9 мая 2018 (UTC) Да, я отменил вашу правку, пояснил почему. Однако вы откатили мою отмену и не сочли нужным запросить у меня подробностей. Если вы не в курсе кто считается развязавшим войну правок - советую внимательно изучить соответствующее правило: там ясно сказано что виновен произведший отмену отмены. --Netelo (обс.) 11:05, 9 мая 2018 (UTC) Подробности можно (я думаю, и нужно) было сообщить при первом откате. Потом вы вошли в раж и стали откатывать любую информацию (отнюдь не косметического свойства). Я взглянул на тексты в Брокгаузе... и в Военной энциклопедии... Они же не соответствуют тексту статьи! --Bogdanov-62 (обс.) 11:20, 9 мая 2018 (UTC) Уберите шаблоны, верните даты рождения и смерти, верните портрет. Или мне снова откатывать ваш вандализм? --Netelo (обс.) 12:00, 9 мая 2018 (UTC) Реакции нет. Правка откачена. --Netelo (обс.) 04:56, 10 мая 2018 (UTC) Предчувствия его не обманули... Вы посмотрите на статью. Разве не было видно портрета, дат рождения и смерти? Быть может вам и невдомёк, но эти данные попадают в статью из викиданных (а там они есть). Ваш откат снёс данные о месте рождения. Вандал - вы --Bogdanov-62 (обс.) 05:04, 10 мая 2018 (UTC) А причем здесь викиданные? пусть они в викиданных и остаются, мне не жалко. Но мы в русской вики и все должно быть указано явным порядком. Кроме того, вы вставляете шаблоны орденов, которые совершенно не нужны, и вставляете их в каком-то фантастическом порядке. Посмотрите у меня в обсуждениях выше, об этом много сказано. --Netelo (обс.) 05:21, 10 мая 2018 (UTC) Продолжение войны правок в статье Голицын, Григорий Сергеевич (1838) @Bogdanov-62:, @Netelo: фиксирую, что после окончания блокировки вы вновь принялись за войну правок и при отсутствии попыток найти консенсус. Я на этот раз защитил статью до уровня администраторов, но с такой моделью поведения, боюсь, новые блокировки по прогрессирующей шкале не за горами. Причём, со стороны эта битва за мелкие оформительские правки выглядит как свифтовская война «остроконечников» и «тупоконечников». Никто из администраторов в такой незначительный вопрос вникать не станет, в этой вкусовщине разбираться не будет — будут банить. Оно вам обоим надо? Сейчас гляну обе ваши версии, поправлю то, что очевидно лучше, что задаётся Викиданными (например, отображение орденов в карточке трогать не буду, это вкусовщина — хотя сам предпочитаю их делать в виде плашек). И на этом предлагаю разойтись. Netelo, так как вы продолжили использовать флаг отката в противоречии с ВП:ОТКАТ, я подал заявку на лишение вас этого инструмента. GAndy (обс.) 08:47, 10 мая 2018 (UTC) Данные на викиданных пусть остаются на викиданных. А здесь у нас русская википедия. Может вы не в курсе, но в ру-вики совершенно отсутствует консенсус на подстановку информации с викиданных. То что вы подали заявку я видел, пусть будет что будет. --Netelo (обс.) 08:52, 10 мая 2018 (UTC) А какая разница, если отображается также? GAndy (обс.) 09:21, 10 мая 2018 (UTC) Большая. Если там кто-то отвандалит - то фиг кто разберется где и кто там что отвандалил. Кроме того, если какой-то новичок станет править статью и вдруг увидит что в шаблоне отсутствуют даты рождения и прочее - он естественно их поставит. У нас и так с этими шаблонами система оформления статей переусложнена, так зачем ещё усложнять?! Оно не поломано - вот и не стоит чинить. --Netelo (обс.) 09:25, 10 мая 2018 (UTC) К остальным моим правкам претензий нет? GAndy (обс.) 09:34, 10 мая 2018 (UTC) есть - тут вы сделали ошибку в викификации. Остальное не вызывает возражений. --Netelo (обс.) 09:36, 10 мая 2018 (UTC) Статья называется Московский государственный университет, так что никакой ошибки нет. GAndy (обс.) 09:59, 10 мая 2018 (UTC) Есть :) вы убрали "М. В. Ломоносова", но оставили "имени" - теперь ссылка красная. --Netelo (обс.) 10:01, 10 мая 2018 (UTC) О, спасибо. GAndy (обс.) 10:07, 10 мая 2018 (UTC) Предупреждение ВП:ВОЙ 12 июня 2018 Уважаемый коллега! Прошу Вас пожалуйста не вести войну правок (ВП:ВОЙ) в статьях. В статье «Групповой портрет членов стрелковой гильдии „Oude Voetboog“ („Старый Арбалет“) в Антверпене» Вы сделали более пяти отмен правки оппонента в один день. Поймите, что это не выход для решения вопроса. Надеюсь, что в следующий раз Вы так делать не будете. У вас уже были предупреждения и блокировки за войны правок. Я выписываю Вам очередное предупреждение и очень надеюсь, что в следующий раз Вы последуете правилу ВП:КОНС и не будет нужды применить более серьезные меры. Заранее Вас благодарю! С уважением, Олег Ю. 23:51, 12 июня 2018 (UTC) С кем договариваться? с Кубаноидом? без шансов - этот персонаж давно известен своим абсолютным нежеланием договариваться, для него существует толлько его точка зрения и неправильная. Касательно сути вопроса - дефис не нужен, его нет в оригинальном названии и не предъявлено русскоязычных источников с дефисом. В указанных в статье русскоязычных источниках дефис отсутствует. --Netelo (обс.) 05:29, 13 июня 2018 (UTC) Спасибо за Ваш ответ. Если Вы считаете, что вариантов договориться не будет то тем более лучше не вести войну так как Ваш уважаемый оппонент сделает в свою очередь отмену и результатом будет просто потраченное время (и может нервы), а пригласить третью сторону. Смотрите у меня здесь была единственная цель — постараться сделать ситуацию в нашем проекте на данном примере чуточку лучше. Я решил написать, чтобы дать новое стороннее мнение на ситуацию. Любой администратор в данном случае мог бы отреагировать по-разному верно. К примеру, мог/могла блокировку в связи с историей прошлых несоответствий данному правилу, а по мне цель это — не ограничение прав, а подсказка. Даже если её нужно дать в очередной раз. Правда всегда есть предел. Как Вы понимаете мне совсем не принципиально какой из вариантов будет в статье. Ваш или Вашего оппонента я не знаю и подхожу 100 % нейтрально к ситуации. Но факт нарушения правил был и не важно кто прав и, кто начал, и кто отменил больше. Для Вашего же блага и блага проекта будет рациональнее в следующей такой ситуации не доводить до ВП:ВОЙ, а просто поднять вопрос на ЗКА после того как будет отмена отмены, а ещё лучше, по возможности, если будет открыта дискуссия на СО перед первой отменой отмены. Как я понимаю Вы считаете, что Ваша точка зрения верная и обсуждение поможет в таких случаях это доказать или понять, что есть аргументы, которые поменяют Вашу точку зрения. В диалоге Вы сможете добиться правда на чьей стороне она бы не была. Но делая более нескольких отмен единственное, что можно добиться это предупреждение или блокировка. А оно Вам надо? Мне — нет, полагаю, что и Вам нет. Я не требую чего-то, а просто даю предложение, которое считаю верным в данной ситуации. У людей разный порог терпимости и каждое предупреждение или блокировка может приблизить окончание работы в проекте, а это было бы обидно так как у Вас (как и у Вашего оппонента) есть очень нужные правки (я проверил последую историю правок). Уверен, что Вам было бы интереснее потратить эту минуту на любимое дело, а не на чтение моего нудного сообщения. Мне тоже. Но Вы постарели на эту минуту, и она была использована не лучшим из возможных образов. Предполагаю, что в будущем Вы постараетесь избежать этого не доводя до ВП:ВОЙ. И так жизнь будет чуточку лучше. Я написал одинаковый ответ Вам и оппоненту по той причине, что я вижу равенство между всеми участниками и верю, что большинство после нормального диалога поймет, что есть немного лучший подход к достижению цели. Я верю, что вежливо и рационально почти всегда можно решить большинство вопросов. Хочу верить, что и в данном случает так будет. Благодарю, что прочли и желаю успехов. С уважением, Олег Ю. 12:30, 13 июня 2018 (UTC) Орден «За выдающиеся заслуги» Орден «За выдающиеся заслуги» Орден «За выдающиеся заслуги» За большой продолжительный вклад в Википедию! →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:18, 25 июня 2018 (UTC) Орден Живописи Орден Живописи Орден Живописи За большой вклад в живописную составляющую Википедии! →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 20:24, 25 июня 2018 (UTC) Спасибо! --Netelo (обс.) 10:27, 27 июня 2018 (UTC) Предупреждение Коллега, пожалуйста, сбавьте тон в Обсуждение шаблона:Произведение искусства: Для тех кто внезапно открыл для себя что и прочие выпады не способствуют конструктивному обсуждению. Викизавр (обс.) 15:44, 12 июля 2018 (UTC) Так там конструктивного обсуждения и нет, сплошная флудильня. --Netelo (обс.) 15:46, 12 июля 2018 (UTC) Кавычки в шаблоне "Произведение искусства" Добрый день! Подавляющее большинство статей о картинах оформлено единообразно, без кавычек в названии картины в карточке; именно такое оформление дано в описании шаблона. Таким образом, именно такое оформление является консенсусным. Если вы хотите что-либо изменить в общепринятом оформлении, пожалуйста, делайте это через обсуждение (хотя лично я никакой необходимости в добавлении кавычек не вижу). — Adavyd (обс.) 13:07, 29 июля 2018 (UTC) Я вижу смысл в кавычках. Что-либо обсуждать на странице шаблона на данный момент не считаю возможным, там же сами видите что идёт атака "улучшателей". Когда накал борьбы там утихнет - я обязательно подниму этот вопрос. --Netelo (обс.) 13:12, 29 июля 2018 (UTC) Это ваше право, но сразу скажу, что я буду против кавычек — в каталогах музеев, как правило, никаких кавычек нет (см., например, здесь), за исключением редких случаев, когда в качестве названия используется какая-либо цитата. Пока же очень прошу вас следовать многолетнему консенсусу. — Adavyd (обс.) 13:21, 29 июля 2018 (UTC) Блокировка 2 сентября 2018 См. Вашу последнюю реплику в этом топике. В нашем проекте такие высказывания недопустимы. Пожалуйста, следите за тем чтобы Ваши реплики не нарушали правил ВП:ЭП и ВП:НО. С уважением, Sir Shurf (обс.) 10:00, 2 сентября 2018 (UTC) То есть неоднократная ложь в мой адрес от этого участника это нормально, а прямое называния лжи ложью это ненормально?! Требую немедленного снятия блокировки! --Netelo (обс.) 10:04, 2 сентября 2018 (UTC) Формализм рулит, коллега. Прямо называть лжеца лжецом прямо запрещено в ВП:ЭП... Называйте уж его как-нибудь завуалированно. Лицемерие в ВП в почёте. А насчёт известного передёргивателя фактами лучше всего не эмоции, а планомерно требовать конкретных диффов, обычно после этого в тему не возвращается, ибо представить нечего... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 13:16, 2 сентября 2018 (UTC) Да, да. Мы на будущее даже с соавтором придумали тезис — «Википенсия не должна сопровождаться викисклерозом…». Надо будет применить при следующем подобном случае :) --НоуФрост❄❄❄ 13:52, 2 сентября 2018 (UTC) Netelo, да не переживайте Вы так и не расстраивайтесь. Ну да, это немного неприятно — блокировка, помимо прочего, производит ещё и определённый психологический эффект: знаю по себе. "Срок заключения" скоро закончится. Просто далее будьте тут чуть осмо3тельнее и, действительно, основывайтесь на diffах. Мне, кстати, понравились некоторые Ваши статьи по живописи. -- Повелитель Звёзд 19:31, 2 сентября 2018 (UTC) У:Borodun, У:НоуФрост, У:Повелитель Звёзд, большое спасибо за поддержку, она для меня очень ценна! --Netelo (обс.) 13:56, 3 сентября 2018 (UTC) У:Sir Shurf я так и не увидел ваших объяснений почему вы выполнили угрозу блокировки другого администратора; почему на мое якобы оскорбление участника была применена именно блокировка, а не предупреждение; почему была применена блокировка именно на такой срок; почему участник, оскорбивший меня никак не был наказан. Очень надеюсь увидеть ваши ответы. --Netelo (обс.) 14:07, 3 сентября 2018 (UTC) Уважаемый Netelo, прямые оскорбление в проекте как правило пресекаются немедленной блокировкой во избежание разрастания конфликта. Одни сутки блока это обычная мера пресечения на первый раз. Ваш оппонент в том диалоге Вас не оскорблял. Если Вы считаете что он предвзят по отношению к Вашему вкладу, Вы можете вежливо объяснить это не переходя на личности. С уважением, Sir Shurf (обс.) Вы сказали "как правило" - можно увидеть ссылку на это правило? --Netelo (обс.) 14:15, 3 сентября 2018 (UTC) Википедия:Блокировки. Sir Shurf (обс.) 14:53, 3 сентября 2018 (UTC) Цитирую оттуда: "В очевидных случаях (например, при массовом вандализме, недвусмысленных угрозах и оскорблениях, явном обходе блокировки) или в экстренных ситуациях администратор вправе наложить блокировку без предварительного предупреждения с просьбой прекратить деструктивную деятельность." Покажите мне ваше предупреждение (я не считаю что оскорблял участника, я характеризовал его слова в свой адрес) и объясните в чем была экстренность ситуации. --Netelo (обс.) 16:06, 3 сентября 2018 (UTC) Уважаемый Sir Shurf, Ваше решение о блокировке Netelo, который ранее за оскорбления ни разу не блокировался, не вполне согласуется с указанным Вами правилом. Там сказано «В отношении участника, действия которого наносят ущерб содержанию, атмосфере или нормальному функционированию Википедии и другим её участникам. Блокировки могут применяться, если участник систематически или целенаправленно после разъяснений и предупреждений совершает действия, которые противоречат правилам и сложившемуся в сообществе консенсусу». Неужели нельзя было просто предупредить опытного участника в связи с его импульсивным высказыванием? Кроме того, правило содержит положение о том, что «Блокировка не может рассматриваться как возмездие за допущенные нарушения и не должна применяться, пока не исчерпаны другие способы убеждения участника, допускающего нарушения, в недопустимости подобного поведения». С учётом сказанного и принимая во внимание значительный вклад Netelo прошу Вас, уважаемый Sir Shurf, отменить решение о блокировке и удалить из журналов соответствующие записи. — Vvk121 16:15, 3 сентября 2018 (UTC) Sir Shurf Я всё-таки настаиваю чтобы вы ответили на заданные вопросы, не надо нас игнорировать. --Netelo (обс.) 12:44, 4 сентября 2018 (UTC) Обязательно отвечу. К сожалению, как вы можете видеть в моём вкладе, времени на Википедию сегодня мало... Sir Shurf (обс.) 13:32, 4 сентября 2018 (UTC) «Свободу попугаям!!!». Если уж «пацифизм», то для всех! --НоуФрост❄❄❄ 13:37, 4 сентября 2018 (UTC) Как минимум блокировка выглядит несимметричной. Мы имеем провокации Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2018/08#Участник Ghirlandajo, когда статьи автора называются шедеврами в кавычках и продолжение этих провокаций. Вот так «через раз» действует админкорпус. Вначале администратор @Джекалоп: «не видит оснований для административного вмешательства», потом следует повторная провокация — и раз, уже есть основания для административного вмешательства. Чё — готово дело. Автора довели до белого каления — всем пофиг. Когда он сказал, что об этом думает — тут же блок (без попыток уладить ситуацию предупреждениями). --НоуФрост❄❄❄ 12:59, 4 сентября 2018 (UTC) Ну и да, этот «пацифистский итог» = Википедия:ЗКА#Итог 7 администратора GAndy для «серии» работы админкорпуса тоже будет тут к месту. --НоуФрост❄❄❄ 13:23, 4 сентября 2018 (UTC) Не итог Уважаемые коллеги, даю обещанные пояснения и на этом завершим этот эпизод. Прежде всего напоминаю всяческий ВП:ЧНЯВ: ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ, ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ, ВП:НПБ. Применяя те или иные административные инструменты я стараюсь получить максимально положительный с точки зрения проекта результат. Поэтому рассматривая ситуацию, в которой один участник напрямую оскорбляет другого нарушая тем самым ВП:НО, я вижу необходимость эту линию поведения пресечь, так как по умолчанию есть корректные способы довести до сведения оппонента любую мысль. Тут всё однозначно. А вот ситуации когда один участник негативно относится о вкладе другого, к сожалению достаточно частые в проекте, регулируются правилом ВП:ЭП. Некоторые мнения высказанные относительно вклада нарушают это правило, другие не нарушают, а главное, имеется весьма широкая серая зона. Поэтому вопросы относительно негативной оценки вклада очень редко выливаются в блокировку участника, а предупреждение, если оно по делу, может выписать любой участник (если не по делу, то тоже может, но это в свою очередь будет нарушением правил). Резюме: если кто-то в отношении Вас перешёл на личности и позволил себе прямые оскорбления — пишите на ЗКА и Вашего обидчика с большой вероятностью заблокируют. Если же негативно оценивают Ваш вклад, то во-первых следует внимательно проверить его на предмет возможностей исправления/улучшения, а во-вторых следует максимально вежливо обсудить с оппонентом что именно в вашем вкладе ему не нравится и можно ли эту итуацию решить. Ни в коем случае не следует самому оскорблять оппонента, или допускать иные нарушения правил "в отместку". С уважением, Sir Shurf (обс.) 09:28, 6 сентября 2018 (UTC) Sir Shurf Нет никакой «серой зоны». В ВП:НО ясно написано — «Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию». «… свои „шедевры“» — это явно такая оценка. А вот «обвинения во лжи» — это как раз из ВП:ЭП. Что-то у нас всё «с ног на голову»… --НоуФрост❄❄❄ 09:53, 6 сентября 2018 (UTC) Sir Shurf, я не получил ответа на поставленный мною выше вопрос: «Неужели нельзя было просто предупредить опытного участника в связи с его импульсивным высказыванием?». Очевидно, что такое предупреждение в точности соответствовало бы правилу, и было бы адекватно воспринято весьма опытным участником Netelo, и незамедлительно был бы получен, цитирую Вас, «максимально положительный с точки зрения проекта результат». Надеюсь, Вы не исходите из того, что Ваш высокий статус позволяет Вам игнорировать принципиальный вопрос со стороны не столь высокостатусного участника, и что отсутствие прямого ответа на мой вопрос не является проявлением ВП:НЕСЛЫШУ. — Vvk121 11:16, 6 сентября 2018 (UTC) Sir Shurf вы по-прежнему будете игнорировать заданные вопросы? Это очень некрасиво с вашей стороны. --Netelo (обс.) 10:02, 9 сентября 2018 (UTC) Просьба о разблокировке Участник неоднократно врал в мой адрес, я назвал его слова ложью. Считаю что блокировка необоснована, требую немедленного снятия. --Netelo (обс.) 10:27, 2 сентября 2018 (UTC) Головань, Сергей Александрович Зачем вы удаляете графическое оформление наград? --Geka b (обс.) 04:54, 15 октября 2018 (UTC) Затем что ненужно и вредно. Консенсус о применении орденских ленточек отсутствует, и там где их нет - там их вставлять не надо. То чем вы занимаетесь называется "война правок", запрос к администраторам подан. --Netelo (обс.) 04:56, 15 октября 2018 (UTC) Блокировка 15 октября 2018 Уважаемый коллега. Ваш доступ к редактированию временно ограничен для предотвращения дальнейшей войны правок в статье Головань, Сергей Александрович. Срок блокировки выбран в 12 часов. С уважением, Джекалоп (обс.) 11:31, 15 октября 2018 (UTC) 3-я пехотная дивизия (Российская империя) Здравствуйте! Коллега, Вы считаете, что Пивоваров Михаил Иванович 1915 г.р. мог командовать артиллерийской бригадой в 1889 г.? Вы бы уж вникали в суть, прежде чем откатывать. С уважением--Лёня Голиков (обс.) 07:50, 7 декабря 2018 (UTC) Приветствую. Вы считаете что вставление грубых ошибок в викификации должно оставаться без последствий? Вы побуквенно изучите сначала вашу собственную правку. Если вы считаете что речь идёт о разных Пивоваровых - сделайте викификацию верной, без того что вставили вы. --Netelo (обс.) 07:54, 7 декабря 2018 (UTC) Я не понял, что вы имеете в виду. Ссылка не на того Пивоварова. Статьи про "правильного" Пивоварова нет. Нужно или убрать ссылку вовсе, или указать, что статьи про "правильного" Пивоварова нет. Давать ссылку на совсем другого человека - наихудший вариант. Причем здесь "правильная викификация"? Какие грубые ошибки без последствий? --Лёня Голиков (обс.) 08:01, 7 декабря 2018 (UTC) Я имею ввиду что вы вставили грубую орфографическую ошибку, которую я откатил - что за уточнение (стр с незакрытой скобкой вы сделали? Я среагировал именно на ошибку, а не на то что там неверная викификация. Сделаете викификацию без ошибки - и вопросов тогда не будет. --Netelo (обс.) 08:05, 7 декабря 2018 (UTC) Мдаа. Вы же вернули еще более грубую ошибку --Лёня Голиков (обс.) 08:10, 7 декабря 2018 (UTC) Ну так исправьте её! Только, пожалуйста, без привнесения новых ошибок. --Netelo (обс.) 08:12, 7 декабря 2018 (UTC)