Википедия:К переименованию/29 октября 2011

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Храм Пресвятого Сердца Иисуса (Киров) → Александровский костёл (Киров)

Сейчас это в первую очередь учреждение культуры, если быть совсем точным — ОГУК «Концертный зал органной и камерной музыки». Во-вторую очередь — памятник архитектуры, наиболее известный под названием Александровский костёл (именно так он называется на сайте культурного наследия РФ), и уже в третью очередь — католический приход, действующий в настоящее время по другому адресу. Думаю, из всех ипостасей данного здания важней других архитектурная. 89.254.206.197 20:06, 29 октября 2011 (UTC)

Оставить. Во-первых, Слава Богу, "учреждением культуры" храму осталось быть недолго, уже идёт процесс передачи законному владельцу[1], а во-вторых никаких "куздёлов" не территории России нет. Надеюсь, после того, как церковь станет церковью, а не "учреждением культуры" даже дебильные вяткинские журналоиды перестанут именовать церковь "куздёлом". --Andres 20:15, 29 октября 2011 (UTC)

Давайте только обойдёмся без оскорблений в адрес вятских журналистов. Название "Александровский костёл" закрепилось за этим зданием давно, ещё со времён его постройки, а сейчас и на официальном уровне - именно под таким названием это здание было взято под государственную охрану в качестве памятника архитектуры Кировской области. Название "Храм Пресвятого Сердца Иисуса" мне в краеведческих источниках не встречалось, у вас есть АИ на утверждение, что это название не появилось вместе с приходом в 90-е? Я вот так смотрю, даже на самом сайте прихода здание называется Александровским костёлом[2]. 89.254.206.197 20:27, 29 октября 2011 (UTC)

Вяткинский журналист обиделся на своё объективное описание. Ещё раз повторяю, никаких "куздёлов" на территории России нет и быть не может. Настоятелю я напишу, чтобы убрал с сайта глупость --Andres 20:34, 29 октября 2011 (UTC)

Не знаю, с чего вы взяли, что польский католический храм не может именоваться костёлом. 89.254.206.197 20:44, 29 октября 2011 (UTC)

А с чего Вы взяли что он "польский", из-за национальности настоятеля? Большинство прихожан там сейчас русские. Что касается истории, то ядром инициативного комитета по постройке действительно были поляки, но там были и литовцы и украинцы и белорусы и немцы и много кого еще. А настоятель - это вещь преходящая, завтра возьмут и аргентинца назначат. --Andres 20:52, 29 октября 2011 (UTC)

Роль поляков в создании этого храма - исторический факт, закреплённый опять же в названии. Настоятель прихода, пока что отдельно существующего от храма, для меня значения не имеет. 89.254.206.197 21:12, 29 октября 2011 (UTC)

• ИМХО, переименовать в Александровский костёл (Киров), при всём уважении к мнению участника Andres, известного своим авторитетным вкладом на католическую тематику. Cм., Александровский костёл безуслово, пока более известное название этого здания и храма, а с Храм Пресвятого Сердца Иисуса (Киров) пока достаточно перенаправления, пока новое название не укоренится в сознании людей..., см. ВП:ИС ...названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым, а так у нас есть ещё и Александровский костёл (Киев) и т.д., поэтому создал страницу разрешения неоднозначностей Александровский костёл, если участника с IP:89.254.206.197 устроит созданное мною перенаправление, то м.б. и не стоит переименовывать ?--User№101 20:46, 29 октября 2011 (UTC)
  • Переименовать стоит уже потому, что это настоящее название взято с потолка. Существует приход Пресвятого Сердца Иисуса, а храм - нет, даже в самом приходе его так не называют. И когда основывали - тоже не называли, источников тому нет. ЭЗВ пишет про основание "Католического храма во имя Александра III", а затем уже о закрытии "Александровского костёла". 89.254.206.197 21:08, 29 октября 2011 (UTC)

Итог

Приоритет отдаётся наиболее узнаваемому названию, если оно зафиксировано авторитетными источниками. Это касается и храмов (Храм Василия Блаженного, к примеру). Переименовано в Александровский костёл (Киров).--Обывало 03:41, 6 ноября 2011 (UTC)

Геостабы

• Шаблон:Russia-geo-stub/doc

Предлагаю переименовать все геостабы регионов России в нормальный вид. Основные претензии к текущим названиям:

1. Не на русском языке
2. Не зная конкретного написания названия шаблона невозможно напрямую использовать его в статьях

Примеры существующих непонятных названий:

• {{Krasnoyar-kr-geo-stub}} но {{Bryansk-obl-geo-stub}} и {{Belg-obl-geo-stub}}
• {{Evr-ao-geo-stub}} но {{Yamal-Nenets-geo-stub}} и {{Chukot-geo-stub}}
• {{NovgObl-geo-stub}}

Предлагаю переименовать все таким образом:

• {{NovgObl-geo-stub}} → {{Новгородская область, геостаб}}. Advisor, 14:54, 29 октября 2011 (UTC)

  А почему геостаб, а не гео-заготовка (см. ВП:Заготовка статьи, пример {{Заготовка раздела}}), а стаб - это на каком языке и что означает?--User№101 15:20, 29 октября 2011 (UTC)

  Буков вдвое меньше, уверен что редакторы Вики знают «на каком языке и что означает». Advisor, 16:47, 29 октября 2011 (UTC)

  {{NovgObl-geo-stub}} „буков“ меньше, чем {{Новгородская область, геостаб}}, т.е. аргумент весьма странный, так „зашто переименовывать“? --User№101 18:53, 29 октября 2011 (UTC)

  Разница между записью «NovgObl-geo-stub» и «Новгородская область, геостаб» очевидна: откуда участник должен знать что шаблон называется именно «NovgObl-geo-stub», а не «Novg-obl-geo-stub» или «Novgorod-obl-geo-stub»? А с кирилицей всё понятно: русское название субъекта и слово «геостаб». Advisor, 19:21, 29 октября 2011 (UTC)

  - про очевидное и невероятное: а хто такой «геостаб» - кто нибудь знает кроме Вас, просьба привести ссылку на какой-нибудь словарь русского языка, если уж именовать на русском языке в ру-вики -то я за, а если на ру-вики-диалекте падонкоффского то я Против. --User№101 19:49, 29 октября 2011 (UTC)

• Против переименования. 1. все подобные шаблоны о странах на английском нет причин выделять именно эти. 2. перенаправления никто не отменял 3. это уже обсуждалось и было решено оставить как есть 4. подобные шаблоны ИМХО скоро вообще должны будут исключены, по крайней мере тенденция идет к тому. 5. переключение раскладки при наборе шаблона и лишний вес кода. 6. есть/реализованный по тому обсуждению шаблон {{болванка|гео|Новгородская область}}--Insider ⁵¹ 15:50, 29 октября 2011 (UTC)

1. Вот именно что на английском (даже не на английском, а просто на оборванном транслите), должно быть на русском. 2. перенаправления никто не отменял 3. два года тому 4. слышу про это уже 3 год 5. лишний вес кода? Смешно, — лучше удобство использования чем уменьшение на 10 байт. 6. а для {{болванка|гео|Новгородская область}} раскладку переключать 6 раз. Advisor, 16:44, 29 октября 2011 (UTC)

"а для {{болванка|гео|Новгородская область}} раскладку переключать 6 раз." - вполне достаточно двух: 1) рус->анг, набрать {{||}}; 2) анг->рус, набрать текст. --Michgrig (talk to me) 06:12, 31 октября 2011 (UTC)

Такую сводимость к 2-м показать можно на любом тексте, а вот при русском названии при любом наборе будет 1/2 переключения. Advisor, 17:58, 31 октября 2011 (UTC)

• Против. Многие служебные шаблоны, в том числе stub-шаблоны названы по-английски. Не вижу причин отойти от этого принципа, так как пострадала бы универсальность (применимость в разных языковых разделах). Текст шаблона русифицирован. По-моему это достаточно. --Obersachse 14:43, 12 ноября 2011 (UTC)

• en:Template:Krasnoyar-kr-geo-stub
• en:Template:Bryansk-obl-geo-stub
• en:Template:Belg-obl-geo-stub
• en:Template:Evr-ao-geo-stub
• en:Template:Yamal-Nenets-geo-stub
• en:Template:Chukot-geo-stub
• en:Template:NovgObl-geo-stub

• de:Template:Krasnoyar-kr-geo-stub
• de:Template:Bryansk-obl-geo-stub
• de:Template:Belg-obl-geo-stub
• de:Template:Evr-ao-geo-stub
• de:Template:Yamal-Nenets-geo-stub
• de:Template:Chukot-geo-stub
• de:Template:NovgObl-geo-stub

Оберзаксе, где ты увидел универсальность? Повторюсь, они названы не по-английски, а на обгрызаном транслите. Advisor, 18:18, 12 ноября 2011 (UTC)

Итог

В очередной раз напоминаю, что окончание -stub для шаблонов незавершённых статей принципиально. Русификация (т.е. в частности смена окончание) потянет за собой (а) изменение всех-всех-всех шаблонов стабов и (б) предварительную (до реализации) коррекцию нескольких автоматических инструментов (в частности AWB) - что требует значительно большего обсуждения, чем данный частный локальный топик. Alex Spade 17:00, 3 февраля 2012 (UTC)

Коард, Уинстон Бернард → Корд, Уинстон Бернард

В английском языке буквосочетание oa перед r обычно транскрибируется как ɔ: — долгое О. Примеры — слово Board (Доска, правление и т. д. См. любой англо-русский словарь) и общеупотребимое Скейтборд. Помимо этого в русскоязычной историографии Бернарда Корда именуют согласно этому правилу — Корд, а не Коард (Луна, Хорхе Гренада: революционные годы / М.1984; Нитобург Э. Л., Фетисов А. С., Яковлев П. П. Трагедия Гренады /М, «Мысль», 1984 и др.). Предлагаю переименовать статью в Корд, Уинстон Бернард. С уважением--Сергей Кисляков 08:03, 29 октября 2011 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, переименовано в Корд, Уинстон Бернард согласно источникам и правилам практической транскрипции. --Clarus The Dogcow 13:16, 4 ноября 2011 (UTC)

Шаблон:Страницы контента (вверху) → Портал:Содержание Википедии/Навигация

В рамках расчистки пространства шаблонов. Данный шаблон используется преимущественно в данном портале. В пространстве шаблонов он только мешает, так как нет оснований полагать, что будет когда-либо использоваться ещё где-либо, кроме уже использующих его страниц. KPu3uC B Poccuu 07:10, 29 октября 2011 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, отправлен запрос ботовладельцам для изменения включений. KPu3uC B Poccuu 03:23, 18 ноября 2011 (UTC)

Работа на дому (мошенничество) → Работа на дому

Текущее название статьи указывает на то, что в статье описана некая форма мошенничества, что не так, потому что часть текста описывает вполне законный вид занятости. Источники, приведённые в статье указывают на то, что подавляющее большинство предложений работы на дому являются мошенническими, а также на наличие большого количества жертв, значит бо́льшая часть статьи должна касаться именно мошенничества, а не нормальной работы. Следовательно большая доля информации о мошенничестве не означает, что статья описывает преступную деятельность, просто такова специфика темы.--AJZ^обс 06:54, 29 октября 2011 (UTC)

• Очевидный случай. Зачем обсуждение? KPu3uC B Poccuu 07:04, 29 октября 2011 (UTC)
  • У участника, который переименовал Работа на дому в Работа на дому (мошенничество) были возражения.--AJZ^обс 09:49, 29 октября 2011 (UTC)
• ПротивВ этой статье работа на дому описывается именно и преимущественно со стороны мошенничества. Вот если будет полное описание - милости просим, переименовывайте.92.124.68.110 16:13, 3 ноября 2011 (UTC)
  • Без подробного и обстоятельного описания мошенничеств статья о работе на дому была бы неполной, потому что мошеннических предложений очень много. И жертв тоже очень много. Если вы считаете, что чему-то уделено слишком мало внимания - милости прошу.--AJZ^обс 07:07, 8 ноября 2011 (UTC)
• Разделить на Работа на дому (мошенничество) и Работа на дому. Первая статья пусть существует как интервики к Work-at-home scheme. Ufim 17:17, 6 ноября 2011 (UTC)
• Против Мне, всё-таки, кажется, что эта статья не нейтральна, работа на дому описывается преимущественно со стороны мошенничества. Лучшим вариантом, думаю, будет Разделить, как предлагает предыдущий участник. С уважением, D.I. 08:03, 13 ноября 2011 (UTC)

Итог

Статья будет разделена. Alex Spade 17:24, 3 февраля 2012 (UTC)

Детские железные дороги → Детская железная дорога

Статья раскрывает понятие, а не является перечнем ДЖД, следовательно нужно единственное число. 89.254.206.197 02:56, 29 октября 2011 (UTC)

• Против См. ВП:ИС Здесь говорится о нескольких школах как о части целого.92.124.68.110 16:21, 3 ноября 2011 (UTC)
  • В ВП:ИС есть закрытый перечень случаев, когда название может быть дано во множественном числе. Последний пункт следует воспринимать исключительно в свете "научных" (биологических, химических) статей, потому что там действительно группа объединяет в себе другие отдельные понятия, про которые есть свои статьи. Здесь же понятие одно - ДЖД, дальше уже идут конкретные примеры ДЖД. Точно также в единственном числе существуют статьи поезд, вокзал и т.д. 94.241.192.109 03:37, 4 ноября 2011 (UTC)

Да, пожалуй... Я изменяю свое мнение (высказанное до регистрации) на положительное. Я выставлю на БУ редирект - когда удалят, можете подвести итог. С уважением, D.I. 08:09, 13 ноября 2011 (UTC)

Итог

Правило Википедии об именовании статей гласит:

Все названия статей должны быть написаны в единственном числе, именительном падеже, за исключением случаев <…> когда в статье идёт речь о нескольких взаимосвязанных понятиях как о целом, например Металлы, Стрекозы.

Я считаю, что рассматриваемый случай подходит под приведённый критерий. И вот почему:

• понятий, описываемых статьёй, действительно несколько, причём ни два и ни три, а весомо больше;
• понятия, описываемые статьёй, действительно взаимосвязаны, в первую очередь общими участками истории, некоторыми принципами устройства, организации и работы;
• эти понятия рассматриваются как некое целое явление, разнящееся в деталях и нюансах, но принципиально единое в ряде областей.

Таким образом статью стоит Переименовать, а также перенаправить на неё страницу Детская железная дорога. Wanwa 17:26, 21 ноября 2011 (UTC)