Обсуждение:Белоруссия: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено

Линейный

Текущая версия от 16:30, 4 января 2025

На данный момент по решению рабочей группы данная статья называется Белоруссия.

Перед тем как выразить несогласие с этим решением, ознакомьтесь с итогом группы, со страницей арбитража и архивом обсуждений в разворачивающемся блоке ниже. Повторное выставление статьи на переименование при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущих решений может рассматриваться как нарушение правила «Не делайте назло» (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»).

Архив обсуждений «К переименованию»

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 23 ноября 2007 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 3 января 2008 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 29 июля 2008 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 17 сентября 2009 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 24 сентября 2010 года.
Старое название Белоруссия было изменено на новое: Беларусь.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 18 декабря 2010 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 25 февраля 2013 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 4 января 2014 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 15 декабря 2014 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 10 января 2015 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 29 июля 2015 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 28 декабря 2015 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 17 июня 2017 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 29 августа 2018 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 24 апреля 2020 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 30 мая 2021 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья была предложена к переименованию в Беларусь 15 сентября 2021 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Белоруссия без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Это не форум для обсуждения Белоруссии.

Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.

Это не трибуна для обращений к белорусским властям.

Сообщения, не относящиеся непосредственно к работе над статьёй, будут удаляться. Пожалуйста, ограничьтесь конструктивными предложениями по улучшению статьи.

Перед размещением сообщений на данной странице убедитесь, что вы в полной мере ознакомились с правилами об этичном поведении и недопустимости оскорблений. Желательно, чтобы ваше сообщение не ухудшало атмосферу Википедии и могло помочь улучшению статьи. Помните, что если вы при трактовке слов других участников будете предполагать их добрые намерения, то они охотнее таким же образом отнесутся к вам.

Статья «Белоруссия» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии.

Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Проект «Белоруссия» (уровень II, важность для проекта высшая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Белоруссия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Белоруссией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.

II

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Белоруссия»: развитая

Высшая

Важность статьи для проекта «Белоруссия»: высшая

Проект «СССР» (уровень II, важность для проекта высшая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «СССР», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Союзом Советских Социалистических Республик. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

II

Уровень статьи по шкале оценок проекта «СССР»: развитая

Высшая

Важность статьи для проекта «СССР»: высшая

Статья «Белоруссия» была избрана совместной работой недели 12 июля 2010.

Подробности номинации и избрания см. в архиве.

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Архив

Архив обсуждений:

Запрос правки полузащищённой страницы от 2 апреля 2024

Запрос отклонён

Добрый день. Было бы уместно поменять название статьи на "Беларусь". А также начать статью с текста "Беларусь, или Белоруссия". Это более правильно с политической точки зрения. Спасибо за понимание.

С большим уважением к команде Википедии. Phruzd (обс.) 23:09, 2 апреля 2024 (UTC)[ответить]

полностью поддерживаю! 178.121.43.109 18:52, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Ни к чему это. В белорусской википедии по-белорусски пишите. Но, раз уж зашел разговор, то считаю что необходимо вовсе убрать из вступления "Беларусь", оставить (бел. Беларусь)". Это - единственный корректный вариант. 92.62.57.25 02:05, 6 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Официально на русском Республика Беларусь, а никакая Белоруссия Маковая Слойка (обс.) 07:57, 5 сентября 2024 (UTC)[ответить]
- Так как Беларусь имеет 2 государственных языка, один из которых русский, то откройте русскоязычную Конституцию Республики Беларусь и прочтите наименование страны, написанное русскими буквами "Республика Беларусь" либо "Беларусь".
- На данный момент использование термина "Белоруссия" противоречит принципам энциклопедии, а при каждом запросе Беларуси приведение читателей к статье "Белоруссия" вводит в заблуждение и дезинформирует пользователей русскоязычной Википедии.
- Так как энциклопедия придерживается принципов объективности и достоверности, то использование термина "Белоруссия" является недостоверным, неверным и дезиформационным.
- Прошу открыть статью для правок БелКо (обс.) 08:48, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Если честно, то я тоже так думаю. Потому что, официальное название - Беларусь Mr. Astro ship (обс.) 12:13, 24 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Здравствуйте. В Википедии по умолчанию пишется "Белоруссия" по действующему решению рабочей группы. См. ВП:БЕЛ. Vanyka-slovanyka^(обс.) 11:23, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Оформил как итог. Читаем, что написано здесь вверху шапки.-- Vladimir Solovjev ^обс 12:55, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- @Vladimir Solovjev, так вы ответите мне? БелКо (обс.) 12:17, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - А что вам отвечать? Все ссылки есть в верху странице. Переходите по ссылкам и читаете. Vladimir Solovjev ^обс 14:23, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
    - Это не ответ. Что там читать? Ниже задала вопросы и попросила сообщить о результатах пересмотра вопроса либо открыть новый пересмотр. Где ответ то? БелКо (обс.) 14:31, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
      - Так указано, почему статья называется так. И ваши аргументы уже рассматривались не один раз. Повторять, почему статья называется так каждому участнику, который решил выразить несогласие, никто не будет. И почитайте ВП:ПРОТЕСТ. Vladimir Solovjev ^обс 14:45, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Со всем уважением к вам и вашей работе. Но правомерности в данном решении нет. И я не представляю, сколько людей должно придти сюда и пожаловаться на ошибку. Данное поведение и игнорирование обращений заставляет думать меня об умышленном игнорировании и распространении дезинформации в русскоязычной википедии в данной статье. Прошу прояснить ситуацию по работе группы сейчас (мне дали ответ, что группа работает в данный момент). Так же в документах о работе группы не указаны сроки работы - прошу прояснить данный момент. БелКо (обс.) 14:55, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Если продолжите исходить с позиции злых намерений, вас просто или будут игнорировать, или к вам примут административные меры. В русской Википедии хватает участников из Беларуси, не думайте, что только вы выступаете за это название, но Википедии решения принимаются консенсусом. Что до вопросов. Какие сроки работы? Решение рабочей группы было принято 2 августа 2012 года. Последнее обсуждение было в 2022 году. В 2023 году была создана новая рабочая группа, но, как я понимаю, пока результатов их работы нет никаких. И складывается ощущение, что данная рабочая группа ничего не делает. Раньше или позже будет новая заявка в АК и, скорее всего, новая попытка собрать работающую рабочую группу. А до тех пор название статьи меняться точно не будет. Vladimir Solovjev ^обс 15:12, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Никаких злых намерений у меня нет. Мои вопросы игнорируются и даются шаблонные ответы, не отвечая по существу вопроса.
        
        И википедия русскоязычная ибо не знала, что она имеет национальность. БелКо (обс.) 15:49, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Данное сообщение опубликовано частично и не отражает всей сути вышеизложенного. @Vladimir Solovjev вы имеете отношение к этому? БелКо (обс.) 15:59, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Вижу, ветка зашла в тупик.
- Давайте начнём заново 🤗
- 1. Почему в моих обращениях вы видите злые намерения? Никак нет. Я за все светлое, хорошее и позитивное.
- 2. Игнорирование меня и многих здесь обращений огорчает меня.
- 3. Данная Вики русскоязычная ибо национальности она не имеет. И здесь может писать любой человек, знающий русский язык.
- 4. Решение консенсуса меня не устраивает, как и многих людей здесь, что пишут вам обращения и сообщения.
- 5. Создание стольких групп и НЕрешение вопроса до сих пор, наталкивает меня на вывод, что группа не выполнила основные цели и консенсус вышел ультимативный и игнорирующий доводы других участников.
- 6. Создание рабочих групп и далее - просто попытка превратить все в бюрократическую рутину; создать видимость работы и снова ничего не решить. При этом оставляя
- "Белоруссия".
- 7. Белоруссия - это обзывательство. Такого названия не существует. Оставьте название согласно международным стандартам - Беларусь. И продолжайте работу
- группы далее.
- 8. Игнорирование моих обращений/ внесение меня в черные списки и ограничение моих действий в русскоязычной Википедии буду считать превышением административных полномочий и буду вынуждена обратится в арбитраж.
- 9. Предоставлено 100500 аргументов, что в названии статьи ошибка. Игнорирование данной информации - умышленная дезинформация, что противоречит принципам энциклопедии и нарушает права пользователей Википедии на получение достоверной информации.
- 10. Прошу рассмотреть обращение по существу. И надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество. БелКо (обс.) 16:35, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - Участник:БелКо, на самом деле, странно, что вам тут вообще кто-то отвечает. Никакие действия на этой странице ни к каким изменениям не приведут. Название статьи закреплено решением АК. Всё, точка. Тут не место выработки новых решений. Лес (Lesson) 16:42, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
    - В смысле вы удивлены? Считаете, что игнорировать вопросы людей и обсуждения - это норма? И что значит точка? Вопрос не закрыт и требует решения. БелКо (обс.) 16:48, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
      - Ни один участник не может индивидуально изменить решение АК. Поэтому ничего не произойдёт, даже если с вами кто-то согласится. И да, в Википедии никто не обязан вам отвечать. ВП:СРОКИ. Лес (Lesson) 16:50, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Вот я и поднимаю вопрос правомерности решения АК. И работы здесь администраторов. Я думала, что в обсуждениях идут диалоги, а не монологи. Иначе в чем смысл данного инструмента?
        
        Со всем уважением к вам и тому вы тут делаете, но считаю, что решать данный вопрос должен арбитраж и третья незаинтересованная сторона. Ибо ссылаться на решение 2012 года и ничего не делать вплоть до 2024 года - это создание бурной деятельности и только БелКо (обс.) 17:01, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Вы не можете оспорить решение АК. И я не могу. И пока никто не занимался "созданием бурной деятельности", я тут вообще только сегодня появился. Лес (Lesson) 17:03, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Могу конечно. Глупостей не говорите. Энциклопедия открытая и редактировать могут все. Это ведь основной принцип Википедии БелКо (обс.) 10:55, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        А то, что формирование рабочих групп и принятое решение вызывает много вопросов в правомерности, объективности и открытости - это те вопросы, которые хотелось бы мне задать БелКо (обс.) 10:59, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Википедия не подчиняется национальным законодательствам (кроме законов штата Калифорния, где располагается штаб-квартира «Фонда Викимедиа»), она подчиняется только внутренним правилам, принятым на основе консенсуса её сообщества, базирующихся на пяти столпах. Почитайте ВП:НЕГОСДУМА. Решение было принято с опорой на правила Википедии и оно является более чем правомерным. Главной его целью было прекратить бесконечные споры и войны правок за название, ибо у в Википедии есть большое количество сторонников обоих вариантов названия: и Беларуси, и Белоруссии. И оно цели своей добилось. Мне лично привычнее второй, ибо я выходец из СССР (и меня просто так учили кода-то), но я понимаю, почему жители Беларуси ратуют за первый вариант. Есть, конечно, компромиссный вариант: переименовать статью в «Республика Беларусь». Но вопрос гораздо сложнее и не заканчивается на одной только статье. Например нужно решить, как называть связанные с ней статьи, в каких случаях оправдано использование названия Белоруссия, в каких — (Республика) Беларусь. Но решать эти вопросы должно сообщество, если кто-то попробует решить это самостоятельно, он, скорее всего, лишится возможности править Википедию. Vladimir Solovjev ^обс 11:59, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        При принятии решения были эти самые столпы и нарушены. Правильно, не национальная. А в решении - мы всегда так их называли - пусть так и остаётся. Международно принято название Республика Беларусь (Беларусь)- что является единственно верным и принятым самим государством и мировым сообществом. БелКо (обс.) 12:06, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        В общем, как я понимаю, вас явно бессмысленно в чём то убеждать, ибо вы уверены, что только ваше мнение является правильным. Поэтому дальнейшее общение с вами я считаю бессмысленным. Vladimir Solovjev ^обс 13:10, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        
        ну вперёд. Даже интересно, как вы это технически сделаете. Лес (Lesson) 11:57, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Привет! Вообще иногда полезно почитать перепалку бессрочно заблокированного и освежить истоки. Правда, удовольствие он тоже получил... — Олексій Турбаєвський, _cheloVechek / ^обг 22:22, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
        
        Вообще-то слово «свободное» не означает, что в Википедию можно внести что угодно. Оно означает только, что контент Википедии можно свободно использовать. Если вы попробуете нарушить ВП:БЕЛ, это, скорее всего, станет вашей последней правкой в Википедии. Имейте это в виду. Vladimir Solovjev ^обс 12:01, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Вы мне угрожаете? Когда заканчиваются аргументы - это последнее, что остаётся. Я ставлю под большое сомнение решение группы. А вас прошу не превышать свои административные полномочия. Считаю верным привлечение арбитража. И открытие нового спора по данному вопр осу. БелКо (обс.) 12:10, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Это не угроза, я просто вам говорю на основе личного опыта, что будет, если вы начнёте делать правки, которые нарушают правила Википедии. Википедия, как любая самоорганизующаяся система, довольно жёстко реагирует на попытки единолично игнорировать консенсус. При этом никто вам не мешает обратится в АК, указав на то, что последняя рабочая группа, созданная в 2023 году для выработки решения, фактически не работает. Я вас только предупреждаю о том, чтобы вы не пытались самостоятельно менять название статьи, поскольку именно подобное может привести к блокировке. Vladimir Solovjev ^обс 13:07, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Я очень ценю вашу заботу. И напоминаю, по данному вопросу консенсуса не было. И так, согласна, у Википедии есть правила, и я думаю, что в данном случае они нарушены. Поэтому считаю важным привлечение третьей стороны и пересмотр данного решения. БелКо (обс.) 13:19, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Вообще-то был. Решение было принято арбитражным комитетом, который является высшим органом по разрешению конфликтов. Оспорено оно не было, так что де-факто оно отражает консенсус 2014 года. Поэтому ваше личное мнение является типичным протестом не соответствует реалиям Википедии. И непонятно, какую третью сторону вы имеете в виду. Vladimir Solovjev ^обс 13:27, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]
День добрый. Прошу предоставить данные и решения рабочей группы для оценки правомерности и законности данного решения БелКо (обс.) 08:53, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
- Читаем, что написано здесь вверху шапки. Nickel nitride (обс.) 09:04, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  - Простите, а что значит по умолчанию? Название страны "Беларусь". В статье ошибка. Почему рабочая группа игнорирует Конституцию страны? Википедия ведь открытая энциклопедия. Почему игнорируется факт ошибки? Где объективность в решении вопроса? Прошу открыть спор и дать информацию, на каком этапе рабочая группа сейчас? Я аудитор, могу с радостью помочь в работе группы 🤗 БелКо (обс.) 11:28, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    - Не можете нажать на гиперссылку "по решению рабочей группы"? Nickel nitride (обс.) 11:51, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      - Если бы ссылка была, то нажала бы обязательно БелКо (обс.) 12:07, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      - Почему при принятии решения игнорируется Конституция Республики Беларусь? БелКо (обс.) 12:10, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]
        День добрый. Почему вы игнорируете мой запрос? БелКо (обс.) 06:35, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      - Прошла по ссылке. Действительно, говорится по итогу "Вообще Беларусь, даже официально и в авторитетных источниках, но так как мы уже столько раз неправильно употребляли, и якобы все привыкли и столько раз писали неправильно, то уважения к соседям проявлять не будем" 178.124.178.4 13:09, 2 октября 2024 (UTC)[ответить]

Форма правления

Почему в качестве формы правления указана "смешанная республика", если в Конституции РБ и на сайте Президента РБ куда ведёт одна из ссылок написано что Беларусь президентская республика? Reteeeee 3133 (обс.) 13:28, 26 мая 2024 (UTC)[ответить]

История

Почему история Беларуси начинается с 1918 года, хотя история Беларуси началась как минимум с появления Полоцкого княжества KuklaWoT (обс.) 13:51, 30 мая 2024 (UTC)[ответить]

В обсуждаемой статье она начинается с доисторических времён. Pessimist (обс.) 05:47, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
Вы тоже море копали? 92.62.57.25 02:06, 6 августа 2024 (UTC)[ответить]

Уже в составе ШОС с 04.07.2024г.

Уже в составе ШОС с 04.07.2024г. 2A0D:B201:F061:98:DF26:BBD8:441C:97B9 16:33, 4 июля 2024 (UTC)[ответить]

Об этом уже есть информация в статье. Vanyka-slovanyka^(обс.) 11:52, 11 июля 2024 (UTC)[ответить]

Беларусь

Добрый день, прошу модернизировать страницу страны, одним из основных направлений прошу в страницах Википедии Белорусию называть Беларусью. Спасибо, с уважением к команде Википедии! Levskie (обс.) 14:07, 14 июля 2024 (UTC)[ответить]

Нет никакой «команды»: просто приходите и правьте смело вместе с нами всё, что хотите, но правила не нарушайте, к чему, в том числе, относится и правило о наименовании определённых государств. Эниси (обс.) 14:54, 14 июля 2024 (UTC)[ответить]
- Не правится эта страница вот в чем проблема. "Защищено от вандализма" Правильное название страны - Беларусь. 91.149.149.251 01:26, 5 сентября 2024 (UTC)[ответить]
- Правильное наименование страны: Республика Беларусь. Приведите статью в соответствие с объективно существующей реальностью. 37.45.187.49 20:14, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]
- пришла, хочу смело править🤗
- только вопрос:
  1. а что делать, когда правила нарушают администраторы?
  2. что за правила такие о наименовании определённых государств? кто их определял?
  3. почему данную статью нельзя править? Я вижу здесь явный вандализм и нарушение правил
- БелКо (обс.) 06:44, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  - 1. Обращаться в отведённые для этого места. С этим я не помогу, так как сам не знаю. Можете спросить у одного из администраторов на странице обсуждения участника.
    2. Определены итогом обсуждения по наименованию тех или иных мест на карте, список здесь.
    3. Она защищена: должны выполняться определённые условия, чтобы у вас была возможность править защищённые страницы. Эниси (обс.) 14:07, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    - Согласно принципам Википедии, информация должна быть достоверной и открытой (приходи и правь). А тут, выходит, какие-то ограничения уже есть.
    - Называть Беларусь Белоруссией - это выражать мнение и неуважительное отношение к стране.
    - Согласно русскоязычной Конституции Республики Беларусь, название страны - Беларусь (в РБ два государственных языка: беларуская мова и русский язык).
    - Прошу обратить внимание, что рабочая группа игнорирует обращения и затягивает решение вопроса. А за этот месяц уже более 115 К посещений страницы. Считаю это умышленной дезинформацией пользователей русскоязычной Википедии БелКо (обс.) 16:08, 27 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Запрос правки на смену названия страны

Официальное название Республики Беларусь (на русском) Республики Беларусь, а не Белоруссия.

Осенью 1991 года принят Закон РБ от 19.09.1991 №1085-XII «О названии Белорусской Советской Социалистической Республики и внесении изменений в Декларацию Верховного Совета Белорусской Советской Социалистической Республики о государственном суверенитете Белорусской Советской Социалистической Республики и Конституцию (Основной Закон) Белорусской ССР».

БССР нужно впредь называть Республикой Беларусь, сокращенно — Беларусью. В 2000 году вышел указ президента «Об использовании названия Республики Беларусь юридическими лицами». Одно из его положений гласит: под официальным полным и сокращенным названием Республики Беларусь понимаются соответственно слова «Республика Беларусь», «Беларусь».

Название «Беларусь» полностью соответствует Конституции Республики Беларусь и документам ООН, включая издание «Терминологический бюллетень No.347/Rev.1: Названия стран», где закреплены официальные названия белорусского государства: полная форма – Республика Беларусь, сокращенная форма – Беларусь. Маковая Слойка (обс.) 08:26, 5 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Беларусь

Термин "Белоруссия" неточен, некорректен и дезинформативен.

Все запросы о стране Беларусь/ Республика Беларусь ведут на страницу с ошибкой, о которой сообщается неоднократно, а администрация русскоязычной Википедии её игнорирует.

Страны с названием Белоруссия не существует. Вопроса топонимики и правильного написания не стоит, так как в Беларуси два государственных языка, один из которых русский. Можно открыть русскоязычную Конституцию Республики Беларусь и увидеть правильное написание русскими буквами.

"Белоруссия" сейчас как оценочное мнение и воспоминание времён СССР, что является неприемлемым для энциклопедии. Возможно, заслуживает упоминания в статье, но никак не начала и основного термина.

Так как просьбы об исправлении игнорируются, рабочие группы не выполняют поставленной задачи, требуется третья сторона и объективность в решении спора. Так как закрытие статьи на условиях "Белоруссия" и точка - это не решение вопроса, а его игнорирование и умышленное затягивание.

Я очень ценю этот ресурс, который несёт знания большому количеству людей. Уважаю труд википедистов и всех причастных.

Прошу придерживаться основных правил платформы на открытость и правдивость информации.

С уважением, Ирина Г. БелКо (обс.) 11:18, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Рабочая группа

Уважаемые википедисты, члены рабочей группы по переименованию Белоруссии в Беларусь

В документах о работе группы не нашла сроков работы, было бы здорово их указать
Так как Википедия придерживается правил открытости и нейтральности - прошу соблюсти эти принципы
Если не хватает рук и вы не успеваете, с радостью могу помочь. Я аудитор с юридическим образованием
В случае невозможности принять меня в группу, прошу выслушать/прочесть мои доводы по данному вопросу: а) с 2000-х годов к вам обращаюся беларусы с просьбой правильно написать название страны и просьбы игнорируются; б) игнорируется Петиция 2013 года с подписями 82 тыс.человек; в) в доводах за "Белоруссию" идут аргументы и старые/неактуальные словари и документы, давно утратившие силу; г) для уточнения названия не нужно рыться в словарях и обсуждать топонимику названия - в Беларуси два государственных языка, один из которых - русский (можете открыть русскоязычную Конституцию Республики Беларусь и посмотреть название страны там - это наше право на самоопределение и прошу его уважать); д) возможно статья "Белоруссия" может иметь место в русскоязычной Википедии, но не на том месте, где она находится сейчас: на мой любой запрос об актуальном деятеле страны (проверила сегодня Ксению Ситник и Молчат дома) в графе страна написано "Белоруссия", но такой страны не существует. Основная ветка должна быть "Республика Беларусь/ Беларусь"
Прошу учесть мои доводы и аргументы при принятии решения С уважением, Ирина Г.

БелКо (обс.) 06:40, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, присоединяюсь к вашим просьбам. Прочитал часть обсуждений по данному вопросу, ничего кроме воды не увидел. Какие-то попытки апеллировать к запросам в поисковиках. Спор по этому вопросу терминологический, но почему-то его участники упорно игнорируют Терминологический бюллетень No.347/Rev.1 ООН (где четко и ясно прописано наименование страны сразу на нескольких языках мира) и переводят спор в лингвистическое русло. И даже после вроде как полученных рекомендаций (Арбитраж:2012.05 Расформирование рабочей группы по белорусской тематике/Итог рабочей группы), при поиске Конституция Республики Беларусь (официальный документ, при чем при рассмотрении каких либо источников, предпочтение должно отдаваться наименованию, прописанному в основном документе страны, коим и является Конституция. Напоминаю что в Республике Беларусь два государственных языка - белорусский и русский, поэтому Конституция переведена на русский язык, где написано Беларусь), статья в википедии именуется "Конституция Белоруссии". Просьба разъяснить нарушение собственных же рекомендаций и собрать новую рабочую группу для окончательного решения многолетнего спора. Lagovas (обс.) 22:47, 24 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Запрос на поправку

День Независимости республики Беларусь это 3 июля 1944 года, тогда столица Беларуси была освобождена от фашистов. 128.65.26.169 07:24, 7 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Запрос правки полузащищённой страницы от 24 ноября 2024

Запрос отклонён
Читаем шапку страницы

Белоруссия-неофициальное название Беларуси. Название Белоруссия употреблялось при Советском Союзе. После распада Советского Союза Белоруссию перейменовали в Беларусь. Michaelindze (обс.) 09:16, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Срыв покровов. Nickel nitride (обс.) 17:09, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Запрос правки карт в разделе Население -> Языки

Было бы более уместно подставить карты на русском или белорусском языках, в то время как сейчас они написаны на украинском или английском. Внизу, конечно, есть пометки, но они не полностью переводят содержание карт. Например, кто-нибудь может не знать английский и следовательно знать, что Belarusian равно белорусский, как бы банально это не звучало. 79.6.26.252 11:51, 11 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Рисуете карту, загружаете. После этого добавляем. А кто-то вряд ли за вас сделает это. Но я сильно сомневаюсь, что это нужно: это Википедия на русском языке, а не на белорусском. Vladimir Solovjev ^обс 13:36, 24 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Беларусь(1991-1995)

Почему бы не добавить статью про Беларусь 1991-1995?Она имеет такой же право существовать как и САР(1967-2024) или Западная Германия 109.235.8.26 20:41, 28 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Обсуждение:Белоруссия: различия между версиями

Текущая версия от 16:30, 4 января 2025

Содержание

Запрос правки полузащищённой страницы от 2 апреля 2024

Итог

Форма правления

История

Уже в составе ШОС с 04.07.2024г.

Беларусь

Запрос правки на смену названия страны

Беларусь

Рабочая группа

Запрос на поправку

Запрос правки полузащищённой страницы от 24 ноября 2024

Запрос правки карт в разделе Население -> Языки

Беларусь(1991-1995)

Навигация

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-{{10000}}
 <!-- СЛУЖЕБНЫЙ БЛОК, НЕ УДАЛЯТЬ -->
+{{/Шапка}}
-{{Статья проекта Белоруссия|важность=высшая|уровень=III}}
+{{Архив-А/2}}
-{| class="messagebox standard-talk" style="text-align:center;color:#FF0000; margin: 4px auto;"
-|[[Файл:Rename icon.svg|50px|link=Википедия:Переименование]]||
-'''ВНИМАНИЕ!'''<br/>
-На данный момент ''[[Арбитраж:2012.05 Расформирование рабочей группы по белорусской тематике/Итог рабочей группы|по решению рабочей группы]]'' данная статья называется '''Белоруссия'''. Перед тем, как выразить несогласие с этим решением, ознакомитесь с решением и со всем архивом обсуждений, начать лучше со страницы [[Арбитраж:О переименовании статей белорусской тематики|АК:683]].
-|}
-{{Collapsible box-header
-|title=Архивы обсуждения
-|action=view
-|border=0px
-|titleforeground=
-|titlebackground=#f8eaba; padding:0.25em 7px 0.25em 7p !important; height: 17px !important
-|background=#f8eaba; width:88%; margin:0px auto; margin-bottom: 0px !important
-|foreground=
-|intro=
-|hidden=
-}}
-{{/Архив}}
-{{collapsible box-footer}}
-{{^|4px}}{{Collapsible box-header
-|title=<span style="font-size:11pt;">[[Файл:Rename icon.svg|50px|link=Википедия:Переименование]]&nbsp;&nbsp;Эта статья [[Википедия:К переименованию|предлагалась к переименованию]]</span><div style="margin-left:auto; margin-right:auto; text-align:left; font-weight:normal !important;">Повторное выставление {{#if:{{SUBJECTSPACE}}|страницы|статьи}} на переименование при отсутствии [[Википедия:Переименование страниц#Повторная номинация на переименование|веских оснований]] для пересмотра предыдущих решений может рассматриваться как нарушение правила «[[Википедия:Не доводите до абсурда|Не доводите до абсурда]]» (см. пункт 8 в разделе «[[Википедия:Не доводите до абсурда#Не играйте с правилами|Не играйте с правилами]]»).</div>
-|action=view
-|border=0px
-|titleforeground=
-|titlebackground=#f8eaba; padding:0.25em 7px 0.25em 7p !important; height: 100px !important
-|background=#f8eaba; width:88%; margin:0px auto; margin-bottom: 0px !important
-|foreground=
-|intro=
-|hidden=1
-}}
-{{Не переименовано|24 сентября 2010|Белоруссия|Беларусь}}
-{{Не переименовано|18 декабря 2010|Белоруссия|Беларусь|в}}
-{{Не переименовано|25 февраля 2013|Белоруссия|Беларусь}}
-{{Не переименовано|4 января 2014|Белоруссия|Беларусь}}
-{{Не переименовано|15 декабря 2014|Белоруссия|Беларусь}}
-{{Не переименовано|10 января 2015|Белоруссия|Беларусь}}
-{{Не переименовано|29 июля 2015|Белоруссия}}
-{{collapsible box-footer}}
-__FORCETOC__
 <!-- НАЧИНАЙТЕ НОВУЮ ТЕМУ НИЖЕ -->
+== Запрос правки полузащищённой страницы от 2 апреля 2024 ==
-Реплики, не добавляющие ничего нового в ход обсуждения вопроса о наименовании статьи, будут удалены. {{unsigned|Azgar}} 20:14, 9 апреля 2012
+{{edit semi-protected|done=no}}<!-- Напишите под этой строкой причину запроса, иначе он будет отменён! -->
+ Добрый день. Было бы уместно поменять название статьи на "Беларусь". А также начать статью с текста "Беларусь, или Белоруссия". Это более правильно с политической точки зрения. Спасибо за понимание.
+С большим уважением к команде Википедии. [[У:Phruzd|Phruzd]] ([[ОУ:Phruzd|обс.]]) 23:09, 2 апреля 2024 (UTC)
+* полностью поддерживаю! [[Special:Contributions/178.121.43.109|178.121.43.109]] 18:52, 26 апреля 2024 (UTC)
+* Ни к чему это. В белорусской википедии по-белорусски пишите. Но, раз уж зашел разговор, то считаю что необходимо вовсе убрать из вступления "Беларусь", оставить  (бел. Беларусь)". Это - единственный корректный вариант. [[Special:Contributions/92.62.57.25|92.62.57.25]] 02:05, 6 августа 2024 (UTC)
+** Официально на русском Республика Беларусь, а никакая Белоруссия [[У:Маковая Слойка|Маковая Слойка]] ([[ОУ:Маковая Слойка|обс.]]) 07:57, 5 сентября 2024 (UTC)
+**Так как Беларусь имеет 2 государственных языка, один из которых русский, то откройте русскоязычную Конституцию Республики Беларусь и прочтите наименование страны, написанное русскими буквами "Республика Беларусь" либо "Беларусь".
+**На данный момент использование термина "Белоруссия" противоречит принципам энциклопедии, а при каждом запросе Беларуси приведение читателей к статье "Белоруссия" вводит в заблуждение и дезинформирует пользователей русскоязычной Википедии.
+**Так как энциклопедия придерживается принципов объективности и достоверности, то использование термина "Белоруссия" является недостоверным, неверным и дезиформационным.
+** Прошу открыть статью для правок [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 08:48, 22 сентября 2024 (UTC)
+* Если честно, то я тоже так думаю. Потому что, официальное название - Беларусь [[У:Mr. Astro ship|Mr. Astro ship]] ([[ОУ:Mr. Astro ship|обс.]]) 12:13, 24 декабря 2024 (UTC)
+=== Итог ===
+Здравствуйте. В Википедии по умолчанию пишется "Белоруссия" по действующему решению рабочей группы. См. [[ВП:БЕЛ]]. [[User:Vanyka-slovanyka|Vanyka-slovanyka]]<sup>([[Обсуждение участника:Vanyka-slovanyka|обс.]])</sup> 11:23, 11 апреля 2024 (UTC)
+* Оформил как итог. Читаем, что написано здесь вверху шапки.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 12:55, 11 апреля 2024 (UTC)
+** @[[Участник:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]], так вы ответите мне? [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 12:17, 7 октября 2024 (UTC)
+*** А что вам отвечать? Все ссылки есть в верху странице. Переходите по ссылкам и читаете. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 14:23, 7 октября 2024 (UTC)
+**** Это не ответ. Что там читать? Ниже задала вопросы и попросила сообщить о результатах пересмотра вопроса либо открыть новый пересмотр. Где ответ то?  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 14:31, 7 октября 2024 (UTC)
+***** Так указано, почему статья называется так. И ваши аргументы уже рассматривались не один раз. Повторять, почему статья называется так каждому участнику, который решил выразить несогласие, никто не будет. И почитайте [[ВП:ПРОТЕСТ]]. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 14:45, 7 октября 2024 (UTC)
+****** Со всем уважением к вам и вашей работе. Но правомерности в данном решении нет. И я не представляю, сколько людей должно придти сюда и пожаловаться на ошибку. Данное поведение и игнорирование обращений заставляет думать меня об умышленном игнорировании и распространении дезинформации в русскоязычной википедии в данной статье. Прошу прояснить ситуацию по работе группы сейчас (мне дали ответ, что группа работает в данный момент). Так же в документах о работе группы не указаны сроки работы - прошу прояснить данный момент. [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 14:55, 7 октября 2024 (UTC)
+******* Если продолжите исходить с [[ВП:ПЗН|позиции злых намерений]], вас просто или будут игнорировать, или к вам примут административные меры. В русской Википедии хватает участников из Беларуси, не думайте, что только вы выступаете за это название, но Википедии решения принимаются [[ВП:Консенсус|консенсусом]]. Что до вопросов. Какие сроки работы? Решение рабочей группы было принято 2 августа 2012 года. [[АК:1257|Последнее обсуждение]] было в 2022 году. В 2023 году была создана [[Арбитраж:Пересмотр ВП:БЕЛ/Рабочая группа|новая рабочая группа]], но, как я понимаю, пока результатов их работы нет никаких. И складывается ощущение, что данная рабочая группа ничего не делает. Раньше или позже будет новая заявка в АК и, скорее всего, новая попытка собрать работающую рабочую группу. А до тех пор название статьи меняться точно не будет. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 15:12, 7 октября 2024 (UTC)
+********Никаких злых намерений у меня нет. Мои вопросы игнорируются и даются шаблонные ответы, не отвечая по существу вопроса.
+******** И википедия русскоязычная ибо не знала, что она имеет национальность. [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 15:49, 7 октября 2024 (UTC)
+********* Данное сообщение опубликовано частично и не отражает всей сути вышеизложенного. @[[Участник:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] вы имеете отношение к этому?  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 15:59, 7 октября 2024 (UTC)
+**Вижу, ветка зашла в тупик.
+**Давайте начнём заново 🤗
+**1. Почему в моих обращениях вы видите злые намерения? Никак нет. Я за все светлое, хорошее и позитивное.
+**2. Игнорирование меня и многих здесь обращений огорчает меня.
+**3. Данная Вики русскоязычная ибо национальности она не имеет. И здесь может писать любой человек, знающий русский язык.
+**4. Решение консенсуса меня не устраивает, как и многих людей здесь, что пишут вам обращения и сообщения.
+**5. Создание стольких групп и НЕрешение вопроса до сих пор, наталкивает меня на вывод, что группа не выполнила основные цели и консенсус вышел ультимативный и игнорирующий доводы других участников.
+**6. Создание рабочих групп и далее - просто попытка превратить все в бюрократическую рутину; создать видимость работы и снова ничего не решить. При этом оставляя
+**"Белоруссия".
+**7. Белоруссия - это обзывательство. Такого названия не существует. Оставьте название согласно международным стандартам - Беларусь. И продолжайте работу
+**группы далее.
+**8. Игнорирование моих обращений/ внесение меня в черные списки и ограничение моих действий в русскоязычной Википедии буду считать превышением административных полномочий и буду вынуждена обратится в арбитраж.
+**9. Предоставлено 100500 аргументов, что в названии статьи ошибка. Игнорирование данной информации - умышленная дезинформация, что противоречит принципам энциклопедии и нарушает права пользователей Википедии на получение достоверной информации.
+** 10. Прошу рассмотреть обращение по существу. И надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество. [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 16:35, 7 октября 2024 (UTC)
+*** [[Участник:БелКо]], на самом деле, странно, что вам тут вообще кто-то отвечает. Никакие действия на этой странице ни к каким изменениям не приведут. Название статьи закреплено решением АК. Всё, точка. Тут не место выработки новых решений. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 16:42, 7 октября 2024 (UTC)
+**** В смысле вы удивлены? Считаете, что игнорировать вопросы людей и обсуждения - это норма? И что значит точка? Вопрос не закрыт и требует решения.  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 16:48, 7 октября 2024 (UTC)
+***** Ни один участник не может индивидуально изменить решение АК. Поэтому ничего не произойдёт, даже если с вами кто-то согласится. И да, в Википедии никто не обязан вам отвечать. [[ВП:СРОКИ]]. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 16:50, 7 октября 2024 (UTC)
+******Вот я и поднимаю вопрос правомерности решения АК. И работы здесь администраторов. Я думала, что в обсуждениях идут диалоги, а не монологи. Иначе в чем смысл данного инструмента?
+****** Со всем уважением к вам и тому вы тут делаете, но считаю, что решать данный вопрос должен арбитраж и третья незаинтересованная сторона. Ибо ссылаться на решение 2012 года и ничего не делать вплоть до 2024 года - это создание бурной деятельности и только  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 17:01, 7 октября 2024 (UTC)
+******* Вы не можете оспорить решение АК. И я не могу. И пока никто не занимался "созданием бурной деятельности", я тут вообще только сегодня появился. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 17:03, 7 октября 2024 (UTC)
+******** Могу конечно. Глупостей не говорите. Энциклопедия открытая и редактировать могут все. Это ведь основной принцип Википедии  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 10:55, 8 октября 2024 (UTC)
+********* А то, что формирование рабочих групп  и принятое решение вызывает много вопросов в правомерности, объективности и открытости - это те вопросы, которые хотелось бы мне задать [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 10:59, 8 октября 2024 (UTC)
+********** Википедия не подчиняется национальным законодательствам (кроме  законов штата Калифорния, где располагается штаб-квартира «Фонда Викимедиа»), она подчиняется только внутренним правилам, принятым на основе консенсуса её сообщества, базирующихся на [[ВП:5С|пяти столпах]].  Почитайте [[ВП:НЕГОСДУМА]]. Решение было принято с опорой на правила Википедии и оно является более чем правомерным. Главной его целью было прекратить бесконечные споры и войны правок за название, ибо у в Википедии есть большое количество сторонников обоих вариантов названия: и Беларуси, и Белоруссии. И оно цели своей добилось. Мне лично привычнее второй, ибо я выходец из СССР (и меня просто так учили кода-то), но я понимаю, почему жители Беларуси ратуют за первый вариант. Есть, конечно, компромиссный вариант: переименовать статью в «Республика Беларусь». Но вопрос гораздо сложнее и не заканчивается на одной только статье. Например нужно решить, как называть связанные с ней статьи, в каких случаях оправдано использование названия Белоруссия, в каких — (Республика) Беларусь. Но решать эти вопросы должно сообщество, если кто-то попробует решить это самостоятельно, он, скорее всего, лишится возможности править Википедию. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 11:59, 8 октября 2024 (UTC)
+*********** При принятии решения были эти самые столпы и нарушены. Правильно, не национальная. А в решении - мы всегда так их называли - пусть так и остаётся.  Международно принято название Республика Беларусь (Беларусь)- что является единственно верным и принятым самим государством и мировым сообществом.  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 12:06, 8 октября 2024 (UTC)
+************ В общем, как я понимаю, вас явно бессмысленно в чём то убеждать, ибо вы уверены, что только ваше мнение является правильным. Поэтому дальнейшее общение с вами я считаю бессмысленным. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:10, 8 октября 2024 (UTC)
+********* ну вперёд. Даже интересно, как вы это технически сделаете. [[Участник:Lesless|Лес]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Lesless|Less]]''<small>[[Служебная:Вклад/Lesless|on]]</small>) 11:57, 8 октября 2024 (UTC)
+*********: Привет! Вообще иногда полезно почитать перепалку бессрочно заблокированного и освежить истоки. Правда, удовольствие он тоже получил... — Олексій Турбаєвський, [[Участник:CheloVechek|<small><sub style="color:blue">chelo</sub></small>Vechek]] / [[Обсуждение участника:CheloVechek|<small><sup style="color:green">обг</sup></small>]] 22:22, 9 октября 2024 (UTC)
+********* Вообще-то слово «свободное» не означает, что в Википедию можно внести что угодно. Оно означает только, что контент Википедии можно свободно использовать. Если вы попробуете нарушить [[ВП:БЕЛ]], это, скорее всего, станет вашей [[ВП:БЛОК|последней правкой в Википедии]]. Имейте это в виду. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 12:01, 8 октября 2024 (UTC)
+********** Вы мне угрожаете? Когда заканчиваются аргументы - это последнее, что остаётся. Я ставлю под большое сомнение решение группы. А вас прошу не превышать свои административные полномочия. Считаю верным привлечение арбитража. И открытие нового спора по данному вопр осу.  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 12:10, 8 октября 2024 (UTC)
+*********** Это не угроза, я просто вам говорю на основе личного опыта, что будет, если вы начнёте делать правки, которые нарушают правила Википедии. Википедия, как любая самоорганизующаяся система, довольно жёстко реагирует на попытки единолично игнорировать консенсус. При этом никто вам не мешает обратится в АК, указав на то, что последняя рабочая группа, созданная в 2023 году для выработки решения, фактически не работает. Я вас только предупреждаю о том, чтобы вы не пытались самостоятельно менять название статьи, поскольку именно подобное может привести к блокировке. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:07, 8 октября 2024 (UTC)
+************ Я очень ценю вашу заботу. И напоминаю, по данному вопросу консенсуса не было. И так, согласна, у Википедии есть правила, и я думаю, что в данном случае они нарушены. Поэтому считаю важным привлечение третьей стороны и пересмотр данного решения.  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 13:19, 8 октября 2024 (UTC)
+************* Вообще-то был. Решение было принято [[ВП:АК|арбитражным комитетом]], который является высшим органом по разрешению конфликтов. Оспорено оно не было, так что де-факто оно отражает консенсус 2014 года. Поэтому ваше личное мнение является типичным [[ВП:ПРОТЕСТ|протестом]] не соответствует реалиям Википедии. И непонятно, какую третью сторону вы имеете в виду. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:27, 8 октября 2024 (UTC)
+* День добрый. Прошу предоставить данные и решения рабочей группы для оценки правомерности и законности данного решения  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 08:53, 22 сентября 2024 (UTC)
+** Читаем, что написано здесь вверху шапки. [[У:Nickel nitride|Nickel nitride]] ([[ОУ:Nickel nitride|обс.]]) 09:04, 22 сентября 2024 (UTC)
+*** Простите, а что значит по умолчанию? Название страны "Беларусь". В статье ошибка. Почему рабочая группа игнорирует Конституцию страны? Википедия ведь открытая энциклопедия. Почему игнорируется факт ошибки? Где объективность в решении вопроса?  Прошу открыть спор и дать информацию, на каком этапе рабочая группа сейчас? Я аудитор, могу с радостью помочь в работе группы 🤗 [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 11:28, 22 сентября 2024 (UTC)
+**** Не можете нажать на гиперссылку "<big>'''''[[Арбитраж:2012.05 Расформирование рабочей группы по белорусской тематике/Итог рабочей группы|по решению рабочей группы]]"?'''''</big> [[У:Nickel nitride|Nickel nitride]] ([[ОУ:Nickel nitride|обс.]]) 11:51, 22 сентября 2024 (UTC)
+***** Если бы ссылка была, то нажала бы обязательно [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 12:07, 22 сентября 2024 (UTC)
+***** Почему при принятии решения игнорируется Конституция Республики Беларусь?  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 12:10, 22 сентября 2024 (UTC)
+****** День добрый. Почему вы игнорируете мой запрос?  [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 06:35, 27 сентября 2024 (UTC)
+***** Прошла по ссылке. Действительно, говорится по итогу "Вообще Беларусь, даже официально и в авторитетных источниках, но так как мы уже столько раз неправильно употребляли, и якобы все привыкли и столько раз писали неправильно, то уважения к соседям проявлять не будем"  [[Special:Contributions/178.124.178.4|178.124.178.4]] 13:09, 2 октября 2024 (UTC)
+== Форма правления ==
+Почему в качестве формы правления указана "смешанная республика", если в Конституции РБ и на сайте Президента РБ куда ведёт одна из ссылок написано что Беларусь президентская республика? [[У:Reteeeee 3133|Reteeeee 3133]] ([[ОУ:Reteeeee 3133|обс.]]) 13:28, 26 мая 2024 (UTC)
+== История  ==
+Почему история Беларуси начинается с 1918 года, хотя история Беларуси началась как минимум с появления Полоцкого княжества [[У:KuklaWoT|KuklaWoT]] ([[ОУ:KuklaWoT|обс.]]) 13:51, 30 мая 2024 (UTC)
+* В обсуждаемой статье она начинается с доисторических времён. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 05:47, 31 мая 2024 (UTC)
+* Вы тоже море копали? [[Special:Contributions/92.62.57.25|92.62.57.25]] 02:06, 6 августа 2024 (UTC)
+== Уже в составе ШОС с 04.07.2024г. ==
+Уже в составе ШОС с 04.07.2024г. [[Special:Contributions/2A0D:B201:F061:98:DF26:BBD8:441C:97B9|2A0D:B201:F061:98:DF26:BBD8:441C:97B9]] 16:33, 4 июля 2024 (UTC)
+* Об этом уже есть информация в статье. [[User:Vanyka-slovanyka|Vanyka-slovanyka]]<sup>([[Обсуждение участника:Vanyka-slovanyka|обс.]])</sup> 11:52, 11 июля 2024 (UTC)
+== Беларусь ==
-== Аналогия между названием и флагом ==
+Добрый день, прошу модернизировать страницу страны, одним из основных направлений прошу в страницах Википедии Белорусию называть Беларусью. Спасибо, с уважением к команде Википедии!  [[У:Levskie|Levskie]] ([[ОУ:Levskie|обс.]]) 14:07, 14 июля 2024 (UTC)
-Флаг страны и её официальное название в равной степени являются её неотъемлемыми атрибутами. Можно даже сказать, что флаг страны — это тоже её название, только с использованием другой знаковой системы.
+* Нет никакой «команды»: просто приходите и правьте смело вместе с нами всё, что хотите, но '''правила не нарушайте''', к чему, в том числе, относится и [[Википедия:Список рекомендованных вариантов написания|правило о наименовании определённых государств]]. [[У:Eniisi Lisika|Эниси]] ([[ОУ:Eniisi Lisika|обс.]]) 14:54, 14 июля 2024 (UTC)
+** Не правится эта страница вот в чем проблема. "Защищено от вандализма" Правильное название страны - Беларусь.  [[Special:Contributions/91.149.149.251|91.149.149.251]] 01:26, 5 сентября 2024 (UTC)
+** Правильное наименование страны: Республика Беларусь. Приведите статью в соответствие с объективно существующей реальностью. [[Special:Contributions/37.45.187.49|37.45.187.49]] 20:14, 19 сентября 2024 (UTC)
+**пришла, хочу смело править🤗
+**только вопрос:
+**# а что делать, когда правила нарушают администраторы?
+**# что за правила такие о наименовании определённых государств? кто их определял?
+**# почему данную статью нельзя править? Я вижу здесь явный вандализм и нарушение правил
+** [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 06:44, 27 сентября 2024 (UTC)
+*** 1. Обращаться в отведённые для этого места. С этим я не помогу, так как сам не знаю. Можете спросить у одного из администраторов на странице обсуждения участника.<br>2. Определены итогом обсуждения по наименованию тех или иных мест на карте, [[Википедия:Список рекомендованных вариантов написания|список здесь]]. <br>3. Она защищена: должны выполняться определённые условия, чтобы у вас была возможность править защищённые страницы. [[У:Eniisi Lisika|Эниси]] ([[ОУ:Eniisi Lisika|обс.]]) 14:07, 27 сентября 2024 (UTC)
+****Согласно принципам Википедии, информация должна быть достоверной и открытой (приходи и правь). А тут, выходит, какие-то ограничения уже есть.
+****Называть Беларусь Белоруссией - это выражать мнение и неуважительное отношение к стране.
+****Согласно русскоязычной Конституции Республики Беларусь, название страны - Беларусь (в РБ два государственных языка: беларуская мова и русский язык).
+**** Прошу обратить внимание, что рабочая группа игнорирует обращения и затягивает решение вопроса. А за этот месяц уже более 115 К посещений страницы. Считаю это умышленной дезинформацией пользователей русскоязычной Википедии [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 16:08, 27 сентября 2024 (UTC)
+== Запрос правки на смену названия страны ==
-Как в Википедии обстоит дело с флагами государств? Всегда используется тот, который в настоящее время является официально утверждённым. Никому не придёт в голову вставлять в карточку старый флаг на том основании, что он более узнаваем. А ведь флаг используется не только в карточке, но и во флагификации, где узнаваемость очень важна. И для нас не имеет значения, если кто-то размахивает старым флагом или если его печатают в каких-то книгах под видом современного. И уж совсем глупо было бы при указании флага современного государства ссылаться на книги 18 века (как это предлагает Bogomolov.PL).
+Официальное название Республики Беларусь (на русском) Республики Беларусь, а не Белоруссия.
-С названием есть дополнительная сложность — языков много, и в каждом языке может быть своё название. Но в случае Беларуси этой проблемы нет — там русский язык является государственным, и имеется официальный текст Конституции Беларуси на русском языке.
+Осенью 1991 года принят Закон РБ от 19.09.1991 №1085-XII «О названии Белорусской Советской Социалистической Республики и внесении изменений в Декларацию Верховного Совета Белорусской Советской Социалистической Республики о государственном суверенитете Белорусской Советской Социалистической Республики и Конституцию (Основной Закон) Белорусской ССР».
-Таким образом, аналогия со флагом показывает абсурдность принципа абсолютного равенства всех АИ, провозглашаемого сторонниками «Белоруссии». Если есть АИ, который заведомо авторитетнее всех других, то его и надо использовать. — [[User:Monedula|Monedula]] 05:47, 3 октября 2015 (UTC)
-* Вы должны были заметить, что в отношении контента статей и именования статей действуют очень разные правила. В правиле [[ВП:ИС]] ключевым является принцип "узнаваемости названия большинством русскоговорящих", тогда как в отношении контента статей базовыми являются принципы энциклопедичности: то есть тексты статей воспроизводят не доминирующее среди читателей мнение (как это происходит с названиями статей), а то мнение, что доминирует в среде признанных экспертов и специалистов. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 06:00, 3 октября 2015 (UTC)
-*** Это всё Ваши досужие домыслы участник Monedula! Никакой связи между флагом и названием государства нет. Тем более в случае с Белоруссией - нынешний флаг Белоруссии по сути видоизменение флага Советской '''Белоруссии''', а флаг "незалежнай Беларуси" - бело-красно-белый (отменный референдумом 1995 года). Так что Вы опять мимо! [[Special:Contributions/37.212.79.123|37.212.79.123]] 06:07, 3 октября 2015 (UTC)
-** Очень хорошо, Bogomolov.PL. Тогда объясните, зачем Вы заменяете «Беларусь» на «Белоруссия» в текстах статей? — [[User:Monedula|Monedula]] 06:26, 3 октября 2015 (UTC)
-*** Согласно [[ВП:ИМЕНА]], точно так же как и "в Украине" на "на Украине", "Кыргызстан" на "Киргизия", "Алматы" на "Алма-Ата", "Туркменистан" на "Туркмения".
-*** При этом, разумеется, я не произвожу замену "Беларусь" на "Белоруссия" в именах собственных: "Республика Беларусь", "Президент Республики Беларусь" и им подобных официальных названиях (при этом в тексте статьи сокращенные наименования, без слова "Республика", как "президент Беларуси" следует заменять на "президент Белоруссии" или "белорусский президент"). Так следует поступать всем википедистам при создании или редактировании статей. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 06:52, 3 октября 2015 (UTC)
-**** Однако из Ваших слов следует, что правило [[ВП:ИМЕНА]] частично ошибочно: на самом деле следует писать «Белоруссия» только в названиях статей, а в тексте статей — «Беларусь», поскольку внутри статьи узнаваемость не важна. Разве не так? — [[User:Monedula|Monedula]] 07:10, 3 октября 2015 (UTC)
-***** Название статьи это название предмета статьи. Это название и используется в Википедии. Потому и существует [[ВП:ИМЕНА]] чтобы не возникало сомнений на данный счет. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 07:42, 3 октября 2015 (UTC)
-****** Вы пишете: ''тексты статей воспроизводят не доминирующее среди читателей мнение (как это происходит с названиями статей), а то мнение, что доминирует в среде признанных экспертов и специалистов.'' В случае Беларуси — какое же название доминирует в среде «признанных экспертов и специалистов»? Ну а если опять обратиться к примеру с флагом: зачем нам нужно мнение «признанных экспертов и специалистов» о флаге, если мы можем напрямую брать информацию из соответствующего закона? — [[User:Monedula|Monedula]] 07:26, 5 октября 2015 (UTC)
-***** Участник Monedula! Не путайте как говорится: "поп с горохом". Флаг - это флаг, а название государства НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ - это название государства. И никакой связи между флагом государства и названием государства '''на русском языке''' - нет! [[Special:Contributions/178.126.253.178|178.126.253.178]] 10:18, 5 октября 2015 (UTC)
-****** Официальное название, флаг, герб, гимн — всё это неотъемлемые атрибуты государства. Они определяются соответствующим законодательством, а отнюдь не издателями каких-то атласов, и тем более не соглашением википедистов. — [[User:Monedula|Monedula]] 13:22, 5 октября 2015 (UTC)
-***** Опять по кругу: атласы не какие-то, а Роскартографии - официального, уполномоченного на их создание государственного органа. Вы уж до откровенного хамства докатились.... [[Special:Contributions/178.126.253.178|178.126.253.178]] 13:58, 5 октября 2015 (UTC)
-****** Ни один российский орган не уполномочен предписывать другим государствам, какие у них должны быть официальные названия, флаги, гербы и гимны. Так что Роскартография может писать у себя всё, что угодно, может даже размещать в своих атласах белорусский флаг советских времён (с&nbsp;серпом и молотом) — для нас это не имеет никакого значения, если есть более авторитетные источники. — [[User:Monedula|Monedula]] 17:34, 5 октября 2015 (UTC)
-***** Извините, г-н Monedula, но видимо Вы окончательно запутались в своих размышлениях: мы обсуждаем не официальное название Республики Беларусь в Белоруссии, а наиболее распространённое название данного государства в русскоязычной среде (и таковым является '''Белоруссия'''). А флаг, герб, гимн Республики Беларусь Вы сами приплели в данное обсуждение и сами же обсуждаете данные государственные символы (как бы наедине с собой - этакое публичное одиночество в обсуждении). Очень странно... Для обсуждения флага, герба и гимна Республики Беларусь существуют соответствующие статьи Википедии - Вы видимо по неопытности перепутали страницы обсуждения. [[Special:Contributions/37.212.188.28|37.212.188.28]] 19:59, 5 октября 2015 (UTC)
-****** На обсуждаемой нами странице флаг тоже присутствует. Может быть, там надо поставить не официальный флаг Беларуси, а «наиболее распространённый в русскоязычной среде»? Давайте поставим там советский флаг с серпом и молотом. Или бело-красно-белый флаг. АИ-то на них есть. В чём принципиальная разница? — [[User:Monedula|Monedula]] 06:52, 6 октября 2015 (UTC)
-**** Вы опять про флаг? У нас обсуждение '''наиболее распространённого названия данного государства в русскоязычной среде''', а не флага, телефонного кода или книгоиздания в Белоруссии... А про флаг Вам никто не мешает обсуждать - но вы же не будете обсуждать флаг вместе с телефонным кодом Белоруссии?! Поэтому и здесь не путайте название страны и государственные символы - это совершенно разные вещи. [[Special:Contributions/178.126.253.178|178.126.253.178]] 07:51, 6 октября 2015 (UTC)
-***** Ну вот и объясните мне, почему в Википедии флаг страны надо обязательно использовать современный официальный, а название страны можно использовать любое, какое нам нравится. — [[User:Monedula|Monedula]] 09:27, 6 октября 2015 (UTC)
-**** Не любое - а наиболее '''распространенное в русскоязычной среде'''. А изображение флага - это не название статьи и даже не слово - это картинка. Поэтому Вы можете также свободно размещать виды Белоруссии (картинки) - Вас никто не осудит... [[Special:Contributions/178.126.253.178|178.126.253.178]] 09:49, 6 октября 2015 (UTC)
-***** Ну и попробуйте вставить в карточку другую картинку вместо официального флага. Сколько она там простоит? — [[User:Monedula|Monedula]] 10:53, 6 октября 2015 (UTC)
-****** Что значит другую картинку?! Мы обсуждаем не флаг Белоруссии, а наиболее распространенное название данной страны в русскоязычной среде. Если Вас что-то не устраивает по изображению флага данной страны - откройте новое обсуждение... [[Special:Contributions/178.126.253.178|178.126.253.178]] 12:33, 6 октября 2015 (UTC)
-****** Принципиальное отличие вопроса именования статьи и вопроса флага страны заключается в том, что именование статьи регулируется специальным правилом [[ВП:ИС]], а также вытекающим из него [[ВП:ИМЕНА]], тогда как вопрос флага (гимна, герба) подпадает под обычные общие правила Википедии, к которым не были приняты сообществом какие либо специальные правила. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 13:06, 6 октября 2015 (UTC)
-******* Все эти рассуждения об узнаваемости имели бы смысл, если бы у страны было много названий, из которых мы могли бы выбирать по своему усмотрению. Но Конституция Беларуси предусматривает только 2 варианта: «Республика Беларусь» и просто «Беларусь». Да, исторически существовали ещё и другие названия («Белоруссия», «Белорусская Советская Социалистическая Республика», «Белая Русь»). Но апеллировать к ним в нашем случае — это всё равно что вставлять в карточку статьи вместо современного флага какой-нибудь исторический (мол, всё равно страна та же). — [[User:Monedula|Monedula]] 13:40, 6 октября 2015 (UTC)
-******** Вы знаете, что существует много вариантов названия Белоруссии ("Беларусь", "Республика Беларусь", "Белоруссия", "Республика Белоруссия"), однако не каждое из них полностью пригодно к использованию в качестве названия статьи (я имею в виду "Республика Белоруссия"). Оставшиеся три валидны, но "Республика Беларусь" не является предпочтительным, так как не достаточно кратко. Остается выбор между "Беларусь" и "Белоруссия", такой выбор регулируется правилом ВП:ИС и (как решили арбитры) ВП:ГН. Первое правило предполагает использование названия наиболее узнаваемого большинством русскоговорящих, а второе предполагает использование того названия, что фигурирует на официально изданных в РФ картах. В обоих случаях предпочтение следует дать варианту "Белоруссия". АК также указывает на традиционность данного русского названия. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 14:20, 6 октября 2015 (UTC)
-********* А флаг тоже будете ставить «традиционный»? Абсурд же. Изданные в РФ карты не АИ в отношении названия Беларуси по той же причине, по какой они не могут быть АИ в отношении флага Беларуси — потому что у нас есть более авторитетные источники. А&nbsp;название без АИ использовать нельзя. — [[User:Monedula|Monedula]] 06:53, 7 октября 2015 (UTC)
-********** Жаль, что вы не обратили внимание на мою реплику от 13:06, 6 октября 2015 (UTC)[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&diff=73752804&oldid=73752229]:
-<blockquote>Принципиальное отличие вопроса именования статьи и вопроса флага страны заключается в том, что именование статьи регулируется специальным правилом [[ВП:ИС]], а также вытекающим из него [[ВП:ИМЕНА]], тогда как вопрос флага (гимна, герба) подпадает под обычные общие правила Википедии, к которым не были приняты сообществом какие либо специальные правила.</blockquote>
-:::::::::* Будет конструктивнее, если Вы будете внимательнее знакомиться с содержанием дискуссии, в которой участвуете. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 07:28, 7 октября 2015 (UTC)
-::::::::::* ВП:ИС открытым текстом требует присутствия названия в АИ. Если Вы думаете, что на флаг нужны АИ, а на название не нужны, то Вы очень ошибаетесь.  — [[User:Monedula|Monedula]] 09:01, 7 октября 2015 (UTC)
-:::::::::::* АК решил, что в отношении вопроса именования данной статьи следует применять правило ВП:ГН, а в нем четко указано то, какие источники являются АИ: официально изданные в РФ карты и атласы. В них, как Вы это прекрасно знаете, присутствует только наименование "Белоруссия". [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 10:01, 7 октября 2015 (UTC)
-::::::::::::* (1) Ни АК, ни рабочая группа ничего не решили. Вы это прекрасно знаете. (2) В ВП:ГН ясно написано, что это правило неприменимо к странам (кроме России), где русский язык является официальным. — [[User:Monedula|Monedula]] 11:49, 7 октября 2015 (UTC)
-**** Участник Monedulа, Вы лукавите! Вы так увлеклись своими измышлениями, что отрицаете очевидное.
+БССР нужно впредь называть Республикой Беларусь, сокращенно — Беларусью. В 2000 году вышел указ президента «Об использовании названия Республики Беларусь юридическими лицами». Одно из его положений гласит: под  официальным полным и сокращенным названием Республики Беларусь понимаются соответственно слова «Республика Беларусь», «Беларусь».
-Вот '''решение рабочей группы''':
+Название «Беларусь» полностью соответствует Конституции Республики Беларусь и документам ООН, включая издание «Терминологический бюллетень No.347/Rev.1: Названия стран», где закреплены официальные названия белорусского государства: полная форма – Республика Беларусь, сокращенная форма – Беларусь.  [[У:Маковая Слойка|Маковая Слойка]] ([[ОУ:Маковая Слойка|обс.]]) 08:26, 5 сентября 2024 (UTC)
-При подведении итога были рассмотрены аргументы, изложенные на АК:798 (включая СО), АК:683 (включая СО), Википедия:К переименованию/24 сентября 2010 (включая СО) и Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2011#Белоруссия -> Беларусь.
+== Беларусь  ==
-При анализе ситуации с точки зрения употребления в авторитетных источниках можно констатировать, что в них нет предпочтения одному из вариантов Беларусь (Республика Беларусь)/Белоруссия. В справочнике Общероссийский классификатор стран мира, который оценен сотрудником ИРЯ РАН и Грамотой.ру как имеющий наивысший приоритет, указаны следующие названия страны: Республика Беларусь (полное) и Беларусь (краткое). Название Беларусь фигурирует в наиболее авторитетных белорусских источниках и на белорусских картах. В то же время на картах Роскартографии и в наиболее авторитетных энциклопедиях (БРЭ, Большой энциклопедический словарь) в качестве названия страны используется Белоруссия.
+Термин "Белоруссия" неточен, некорректен и дезинформативен.
-В официальных документах МИД России употребляются оба названия. Причём распределение частот употребления искажено: с одной стороны — имеется требование внутренней инструкции (распоряжение Первого заместителя Руководителя Администрации Президента Российской Федерации С. Красавченко) употреблять «Белоруссия», с другой стороны, есть распоряжение Черномырдина, фактически предписывающего по требованию белорусской стороны употреблять «Беларусь».
+Все запросы о стране Беларусь/ Республика Беларусь ведут на страницу с ошибкой, о которой  сообщается неоднократно, а администрация русскоязычной Википедии её игнорирует.
-Проверка употребления названий в реальной жизни показывает, что они употребляются примерно в равных пропорциях (по крайней мере, получаются результаты одного порядка). Были использованы следующие методы поиска:
+Страны с названием Белоруссия не существует. Вопроса топонимики и правильного написания не стоит, так как в Беларуси два государственных языка, один из которых русский. Можно открыть русскоязычную Конституцию Республики Беларусь и увидеть правильное написание русскими буквами.
-Google Books (с отсечкой по 21 веку): Беларуси — 7440. Белоруссии — 7 590.
-Яндекс. Новости Беларуси — 878 156. Белоруссии — 627 650.
-Google Scholar (с отсечкой после 2000 года) Беларуси — 17200 Белоруссии — 15400.
-Национальный корпус русского языка. Беларусь — 206 документов, 391 вхождение. Белоруссия — 283 документа, 393 вхождения. Беларуси — 119 документов, 300 вхождений. Белоруссии — 950 документов, 1 828 вхождений.
-Примечания: 1) При поиске для запросов использован родительный падеж по методике Chronicler (в частности, чтобы гарантированно убрать трактор и не смешивать Беларусь и Республику Беларусь). 2) При поиске по Национальному корпусу русского языка выборка результатов оказалась очень незначительной.
+"Белоруссия" сейчас как оценочное мнение и воспоминание времён СССР, что является неприемлемым для энциклопедии. Возможно, заслуживает упоминания в статье, но никак не начала и основного термина.
-В результате можно констатировать, что между «Белоруссией» и «Беларусью» сложился шаткий паритет как в плане частотности, так и в употреблении в наиболее авторитетных источниках.
+Так как просьбы об исправлении игнорируются, рабочие группы не выполняют поставленной задачи, требуется третья сторона и объективность в решении спора. Так как закрытие статьи на условиях "Белоруссия" и точка - это не решение вопроса, а его игнорирование и умышленное затягивание.
-Это состояние можно охарактеризовать как наличие двойной нормы.
+Я очень ценю этот ресурс, который несёт знания большому количеству людей. Уважаю труд википедистов и всех причастных.
-Из-за этого мы предпочли бы отложить вынесение окончательного решения до того момента, когда ситуация прояснится. Однако в любом случае нужно принять хотя бы временное решение.
+Прошу придерживаться основных правил платформы на открытость и правдивость информации.
-В ситуации, когда необходимо выбирать из двух равноправных в плане частотности вариантов, мы исходили из того, что языковая норма консервативна и тяготеет к более традиционным вариантам. Последней же бесспорно устоявшейся нормой было название «Белоруссия». Для изменения названия на «Беларусь» необходимо либо явное (примерно на порядок) превалирование при употреблении, либо явный приоритет в АИ наивысшего порядка типа энциклопедий, справочника Росреестра и т. д. Так как ни того, ни другого не наблюдается, то пока наименование статьи должно соответствовать старой норме — ‘’’Белоруссия’’’.
+С уважением, Ирина Г. [[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 11:18, 22 сентября 2024 (UTC)
-Одним из вариантов временного решения могло бы стать использование полного названия «Республика Беларусь». Вопрос о подобном переименовании поднимался неоднократно, и теоретически это мог бы быть компромисс, удовлетворяющий обе стороны. Однако против этого переименования есть как минимум два контраргумента:
+== Рабочая группа ==
-Во-первых, это противоречит правилу Именование статей в части требования наибольшей узнаваемости, простоты и интуитивности названия, а также практике именования статей о государствах кратким и общеупотребительным, а не полным названием (см. Категория:Государства по алфавиту).
-Во-вторых, это может трактоваться как ложно понятое правило Нейтральная точка зрения, когда выбор делается не на основе распространенности названий в источниках и других соображений, изложенных в правилах Википедии, а на основе баланса мнений участников дискуссии, политической корректности и чего-то подобного.
-Эти аргументы можно было бы игнорировать например на основании Википедия:Игнорируйте все правила и всеобщего консенсуса, но так как консенсус по этому вопросу не сложился в малой группе подводивших итог, можно смело предположить, что и во всём сообществе консенсус в отношении такого наименования не сложится.
+Уважаемые википедисты, члены рабочей группы по переименованию Белоруссии в Беларусь
-Данное решение не может служить основой для массового глобального переименования всех статей, содержащих в названии слово «Беларусь». При решении вопроса об именовании других статей следует придерживаться следующих принципов:
+# В документах о работе группы не нашла сроков работы, было бы здорово их указать
-в общем случае при именовании статей следует использовать название «Белоруссия» (Экономика Белоруссии, Административное деление Белоруссии, Сборная Белоруссии по футболу и т. д.);
+# Так как Википедия придерживается правил открытости и нейтральности - прошу соблюсти эти принципы
-Если статья посвящена объекту (учреждение, должность, мероприятие и т. д.), имеющему зафиксированное в русскоязычных источниках официальное название, включающее слово «Беларусь» (например, Президент Республики Беларусь, Мисс Беларусь, Герой Беларуси), то при наличии спора об именовании статьи следует применять общие правила ВП:ИС и сравнивать частотность употребления каждого из вариантов в авторитетных источниках и их узнаваемость. При паритете (равенстве или незначительном преобладании одного из вариантов) в авторитетных источниках предпочтение отдаётся варианту с «Белоруссией».
+# Если не хватает рук и вы не успеваете, с радостью могу помочь. Я аудитор с юридическим образованием
-Названия категорий определяются по тем же принципам, что и названия статей.
+# В случае невозможности принять меня в группу, прошу выслушать/прочесть мои доводы по данному вопросу: а) с 2000-х годов к вам обращаюся беларусы с просьбой правильно написать название страны и просьбы игнорируются; б) игнорируется Петиция 2013 года с подписями 82 тыс.человек;          в) в доводах за "Белоруссию" идут аргументы и старые/неактуальные словари и документы, давно утратившие силу;  г) для уточнения названия не нужно рыться в словарях и обсуждать топонимику названия - в Беларуси два государственных языка, один из которых - русский (можете открыть русскоязычную Конституцию Республики Беларусь и посмотреть название страны там - это наше право на самоопределение и прошу его уважать); д) возможно статья "Белоруссия" может иметь место в русскоязычной Википедии, но не на том месте, где она находится сейчас: на мой любой запрос об актуальном деятеле страны (проверила сегодня Ксению Ситник и Молчат дома)  в графе страна написано "Белоруссия", но такой страны не существует. Основная ветка должна быть "Республика Беларусь/ Беларусь"
-Рабочая группа
+# Прошу учесть мои доводы и аргументы при принятии решения   С уважением, Ирина Г.
---Blacklake 12:23, 2 августа 2012 (UTC)
---wanderer 12:24, 2 августа 2012 (UTC)
---पाणिनि 12:25, 2 августа 2012 (UTC)
-В качестве наблюдателя от Арбитражного комитета отмечаю, что обсуждение прошло конструктивно, и решение было выработано консенсусом членов рабочей группы.--Vladimir Solovjev обс 12:35, 2 августа 2012 (UTC) [[Special:Contributions/37.212.19.137|37.212.19.137]] 16:50, 7 октября 2015 (UTC)
-: Читайте внимательнее. Они выяснили, что никакого преимущества по узнаваемости у «Белоруссии» нет. Было принято только ''временное'' решение. // А&nbsp;отсылка к языковой норме — это вообще дело весьма сомнительное, ибо официальное название государства к языковой норме не имеет никакого отношения. Использовать же неофициальное название — это всё равно что использовать неофициальный флаг. Вроде никто не запрещает, но в энциклопедии выглядит как-то странно. — [[User:Monedula|Monedula]] 17:11, 7 октября 2015 (UTC)
-*** Участник Monedula! Вы вначале многозначительно утверждаете, что не было никакого решения, теперь также многозначительно, что было принято временное решение. И самое интересное, что всё это в ОДИН день! Какое-то у Вас слабое владение материалом - тщательней-то надо читать данное обсуждение...
+[[У:БелКо|БелКо]] ([[ОУ:БелКо|обс.]]) 06:40, 23 сентября 2024 (UTC)
-А теперь по существу. Какая разница - это временное решение или нет - оно - '''действующее'''! А Вы здесь не Господь Бог, чтобы за всех всё решать - то плохо или это... Есть действующее решение - извольте его соблюдать. Или обжалуйте его в установленном порядке. А так просто, извините за выражение, "ныть" с одними и теми же доводами, не замечая иных точек зрения, явно контрпродуктивно... [[Special:Contributions/37.212.149.53|37.212.149.53]] 19:40, 7 октября 2015 (UTC)
-* Поясняю: никакого решения о том, что одно из названий реально имеет какое-то преимущество перед другим, вынесено не было. Решили использовать название «Белоруссия» просто потому, что «нам так больше нравится». И ещё: здесь Вам не российский парламент, который, как известно, не место для дискуссий. Мы будем обсуждать всё, что имеет отношение к статье. А если Вам всё это не интересно — займитесь чем-нибудь другим. — [[User:Monedula|Monedula]] 06:19, 8 октября 2015 (UTC)
-*** А где это во временном решении записано, что «нам так больше нравится»? Опять Ваши фантазии участник Monedula! Не конструктивно, а самое главное - бесполезно. Так у Вас точно ничего не получится... [[Special:Contributions/178.126.48.38|178.126.48.38]] 07:38, 8 октября 2015 (UTC)
-**** Там же написано, что «Белоруссия» — более традиционный вариант, поэтому это лучше. С&nbsp;таким же успехом можно было бы написать, что бело-красно-белый флаг (или советский флаг с серпом и молотом) более традиционный, поэтому именно его надо вставить в карточку. Или что численность населения 50 лет назад — более традиционная, поэтому надо указывать именно её, а не современную. — [[User:Monedula|Monedula]] 09:20, 8 октября 2015 (UTC)
-***** АК действовал в рамках существующих правил, которые он в праве толковать, но не в правен изменить. Я уже обращал Ваше внимание на мою реплику от 13:06, 6 октября 2015 (UTC)[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&diff=73752804&oldid=73752229]:
-<blockquote>Принципиальное отличие вопроса именования статьи и вопроса флага страны заключается в том, что именование статьи регулируется специальным правилом [[ВП:ИС]], а также вытекающим из него [[ВП:ИМЕНА]], тогда как вопрос флага (гимна, герба) подпадает под обычные общие правила Википедии, к которым не были приняты сообществом какие либо специальные правила.</blockquote>
-::::* АК, следовательно, обязан был так или иначе анализировать "узнаваемость" названия, ибо речь идет о наименовании статьи, а потому "традиционность" названия в глазах АК трактовалась в пользу существующего названия статьи, так как традиционное название вероятно предполагает бо́льшую узнаваемость. Расцветка флага не имеет отношения к именованию статей, только если статья не называется неким "именем" флага ("бел-червона-белый"). [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 09:39, 8 октября 2015 (UTC)
-:::::* АИ-то всё равно нужны, хоть на флаг, хоть на название. А то, что традиционность была сочтена плюсом — это весьма сомнительное решение. Если явным образом было утверждено новое название, то старое название так или иначе становится «неправильным», то есть для нас оно хуже. Точно так же, как использование в Википедии старых данных практически всегда хуже, чем использование новых. — [[User:Monedula|Monedula]] 11:10, 8 октября 2015 (UTC)
-::::::* Ваш тезис о том, что якобы АИ на название "Белоруссия" то ли нет, то ли это не те АИ, не был поддержан АК, который совершенно справедливо исходил из того, что АИ есть на оба валидных названия (и "Белоруссия" и "Беларусь"), но при этом АК обращал внимание на то, что на официально изданных в РФ картах используется исключительно "Белоруссия" (а именно такие АИ, как Вы помните, предусмотрены правилом ВП:ГН в качестве основных при именовании статей о географических объектах).
-::::::* Вы имеете полное право давать любые оценки решению АК, однако данное обссуждение не предназначено для изменения существующего статус кво. При желании Вы в полном праве обратиться в АК с аргументированной заявкой на новый арбитраж. Но с этим, понятно, не на данную страницу обсуждения. А потому, коль скоро любые дискуссии о наименовании статьи на данной СО не могут в принципе привести к изменению названия статьи, то они (дискуссии) фактически не имеют никакого практического выхода. А потому [[ВП:НЕФОРУМ]], как я понимаю. Есть желание поменять название статьи? Не надо пытаться переубедить меня лично или других википедистов, а надо суметь заинтересовать АК новыми, ранее не рассмотренными аргументами. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 11:45, 8 октября 2015 (UTC)
-: Аналогия между флагом и названием, наверное есть, но вот противоречия здесь нет. В статье нужен официальный флаг страны? Да, и он есть. В статье нужно официальное название страны? Да, и оно тоже есть — прямо над флагом и в первом абзаце текста. Никакого противоречия в содержании статьи нет. Но вот название статьи — другое дело. Но и тут противоречий нет. Например, статья о флаге России называется «[[Флаг России]]», а не «Государственный флаг Российской Федерации», как он официально именуется в документах. Опять никаких противоречий. --[[User:Bau|Bau]] 16:38, 8 октября 2015 (UTC)
-:: Противоречие здесь вот в чём. «Флаг России» — это более широкое понятие, чем «Государственный флаг Российской Федерации». То есть вполне нормально под первым названием описывать второе (плюс ещё что-то). А вот с «Белоруссией» так не получится, поскольку белорусы неоднократно подчёркивали, что их страна теперь называется именно «Беларусь», а не «Белоруссия». То есть в статье «Белоруссия» можно описать только историю, но не современное государство. Точно так же, как в статье «Российская Федерация» можно описать и современное государство, и его историю, но в статьях «СССР» и «Российская империя» можно описать только историю. — [[User:Monedula|Monedula]] 08:16, 9 октября 2015 (UTC)
-**** Участник Monedula! Вы так запутались, что противоречите сами себе. Белоруссия - это гораздо более широкое понятие, чем Беларусь, поэтому в статье "Белоруссия" можно описывать не только современную Республику Беларусь, но Белоруссию на протяжении всей истории. У нас ведь статья не только о современной Республике Беларусь (с 1991 года), но и о Белоруссии и до 1991 года. Так что аналогия с "Флагом России" самая что не на есть прямая. А официальное название "Республика Беларусь" есть в статье в первом абзаце (видимо для Вас даже '''ВЫДЕЛЕНО'''). Так что [[ВП:НЕФОРУМ]], и все Ваши досужие размышления на СО - пустое сотрясание воздуха - обратитесь лучше в АК. Может там прислушаются к Вашим доводам... [[Special:Contributions/178.126.48.38|178.126.48.38]] 10:33, 9 октября 2015 (UTC)
-***** Ну так и статья «Россия» тоже не только о современной Российской Федерации, но и о её предшественниках, включая Киевскую Русь. Надеюсь, Вы понимаете, что переименовать статью «Россия» в «Киевскую Русь» не получится?  — [[User:Monedula|Monedula]] 11:52, 9 октября 2015 (UTC)
-****** Разумеется, ибо термин "Россия" широко используется русскоговорящими по сей день, хотя он на несколько веков древнее и РСФСР и РФ. Аналогично термин "Белоруссия" широко используется русскоязычными, хотя он на два века древнее и БССР и Республики Беларусь. Потому раздел истории государств не начинается моментом последнего переименования, а временапи зарождения государственности на территории России ли, Белоруссии ли (Литвы ли, Польши ли и т.д.). [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 12:58, 9 октября 2015 (UTC)
-***** Участник Monedula! Ваши примеры пугающе примитивны (извините за выражение). Вы бы для начала разобрались, что Киевская Русь - это не подлинное название государства (или какой-либо территории), существовавшее в древности, а "кабинетный" термин, придуманный русскими историками в 18-19 веках для условного обозначения периода истории восточных славян. Т.е. никакого государства (или территории) под таким названием в древности НИКОГДА не существовало.
+* Здравствуйте, присоединяюсь к вашим просьбам. Прочитал часть обсуждений по данному вопросу, ничего кроме воды не увидел. Какие-то попытки апеллировать к запросам в поисковиках. Спор по этому вопросу терминологический, но почему-то его участники упорно игнорируют Терминологический бюллетень No.347/Rev.1 ООН (где четко и ясно прописано наименование страны сразу на нескольких языках мира) и переводят спор в лингвистическое русло. И даже после вроде как полученных рекомендаций (Арбитраж:2012.05 Расформирование рабочей группы по белорусской тематике/Итог рабочей группы), при поиске Конституция Республики Беларусь (официальный документ, при чем при рассмотрении каких либо источников, предпочтение должно отдаваться наименованию, прописанному в основном документе страны, коим и является Конституция. Напоминаю что в Республике Беларусь два государственных языка - белорусский и русский,  поэтому Конституция переведена на русский язык, где написано Беларусь), статья в википедии именуется "Конституция Белоруссии". Просьба разъяснить нарушение собственных же рекомендаций и собрать новую рабочую группу для окончательного решения многолетнего спора. [[У:Lagovas|Lagovas]] ([[ОУ:Lagovas|обс.]]) 22:47, 24 сентября 2024 (UTC)
-В свою очередь, и Россия, и Белоруссия, и Литва, и Польша - это всё '''названия государств''' НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, а не "кабинетные термины".[[Special:Contributions/178.126.48.38|178.126.48.38]] 13:26, 9 октября 2015 (UTC)
-* Думаю, что авторы Конституции Беларуси не хуже нас с вами разбирались в истории и филологии. Так что не надо записываться в ряды ниспровергателей Эйнштейна. — [[User:Monedula|Monedula]] 06:23, 10 октября 2015 (UTC)
-** При чем тут народные депутаты Верховного Совета БССР и историки с филологами? Это решение принималось политиками, юристами, "красными директорами" а не филологами с историками. Это чисто политическое решение абсолютно аналогично  решению киргизских парламентариев именовать Киргизию по-русски "Кыргызстан". [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 06:39, 10 октября 2015 (UTC)
-*** Вы рассуждаете как типичный нелюбитель теории относительности — все физики дураки, а я умный, поэтому Эйнштейн неправ. Если Вам не нравится название «Беларусь» — агитируйте за внесение изменений в Конституцию. Но не думаю, что кто-то в Беларуси Вас поддержит. — [[User:Monedula|Monedula]] 09:53, 10 октября 2015 (UTC)
-*** А я думаю, что ничего у Вас, участник Monedula, не получится! Ваши бесконечные словоизвержения '''по кругу''' на СО - пустая трата времени. Посчитайте сколько времени СВОЕЙ ЖИЗНИ Вы потратили на полнейшую '''ерунду'''. Ведь есть соответствующая процедура по возможной смене названия данной статьи - обращение в АК. Но Вы с упорством пытаетесь это сделать через СО - но это '''совершенно невозможно'''!!! Какое-то, извините за выражение, клиническое упрямство! [[Special:Contributions/178.124.247.233|178.124.247.233]] 18:17, 10 октября 2015 (UTC)
+== Запрос на поправку  ==
-[https://cs7063.vk.me/c7002/v7002509/d7b0/2NmBE2o2eNw.jpg Вся суть полемики одной картинкой.] [[Special:Contributions/176.77.123.114|176.77.123.114]] 20:41, 18 октября 2015 (UTC)
-: Аналогия с Германией тут неуместна, поскольку в Беларуси русский язык является государственным, и «Беларусь» — это название на русском языке. Представьте себе, что в Америке кто-нибудь напечатал бы карту мира на русском языке, где вместо «России» было бы написано «Раша» — и привёз её продавать в Россию. Вам бы это не понравилось. — [[User:Monedula|Monedula]] 07:29, 19 октября 2015 (UTC)
-**** Участник Monedula! Беларусь - это не название страны на русском языке, а транслитерация белорусского названия на русский язык согласно закону Республики Беларусь 1991 года (закон был принят, когда русский язык в Белоруссии '''не был государственным'''). Так что не вводите людей в заблуждение...
+День Независимости республики Беларусь это 3 июля 1944 года, тогда столица Беларуси была освобождена от фашистов.  [[Special:Contributions/128.65.26.169|128.65.26.169]] 07:24, 7 ноября 2024 (UTC)
-И в Конституцию Республики Беларусь была вписана именно транслитерация белорусского названия (Беларусь), а не русское название - Белоруссия. А раз так, то Россия не обязана пользоваться транслитерациями названий с другого языка, как это не делают и многие другие страны. Например, в Латвии (соседке Белоруссии) используют устоявшееся историческое название Ваltкrievija, а не Belarus (хотя в тексте белорусского закона прямо прописано транслитерировать название "Беларусь" на другие языки). Так почему, если маленькая Латвия может писать название Белоруссии в соответствии со своими историческими традициями, то Россия должна пользоваться транслитерациями, а не ИСТОРИЧЕСКИМ НАЗВАНИЕМ на русском языке. Про государственный русский язык ПОВТОРЯТЬ НЕ НАДО, так как закон о транслитерации белорусского названия был принят, когда русский язык в Белоруссии не был государственным (т.е. статус русского языка в данном случае совершенно не имеет никакого значения - ведь он не учитывался при принятии данного закона).
+== Запрос правки полузащищённой страницы от 24 ноября 2024 ==
-P.S. Участник Monedula! А если русский язык в Белоруссии потеряет статус государственного, то какие у Вас будут аргументы по названию "Беларусь". Или Вы будете ратовать за возвращение названия "Белоруссия"?
+{{edit semi-protected|done=no|Читаем шапку страницы}}<!-- Напишите под этой строкой причину запроса, иначе он будет отменён! -->
-[[Special:Contributions/178.126.31.163|178.126.31.163]] 08:36, 19 октября 2015 (UTC)
+Белоруссия-неофициальное название Беларуси. Название Белоруссия употреблялось при Советском Союзе.
-: Если обращаться к этимологии, то и «Россия» ведь по происхождению — греческая форма, а не русская. Какое это имеет значение для именования статей? // Если русский язык в Беларуси потеряет статус государственного, то, конечно, исчезнет один из аргументов в пользу «Беларуси». Останется только подсчитывать «распространённость» и «узнаваемость». Хотя нет ничего плохого в том, чтобы в какой-то степени учитывать и официальные пожелания стран о своих названиях в разных языках (поскольку они тоже ведь влияют на узнаваемость). — [[User:Monedula|Monedula]] 17:48, 19 октября 2015 (UTC)
+После распада Советского Союза Белоруссию перейменовали в Беларусь.  [[У:Michaelindze|Michaelindze]] ([[ОУ:Michaelindze|обс.]]) 09:16, 24 ноября 2024 (UTC)
-**** Участник Monedula! Вы чрезвычайно не внимательны (видимо не выспались)! В данном разделе я даже не заикнулся про этимологию слов "Беларусь" или "Белоруссия". Транслитерация (т.е. точная передача знаков одной письменности знаками другой письменности) и этимология (т.е. происхождение слова) - это две совершенно разные темы. Тем более, что термин "Белая Русь" уж точно не белорусского происхождения - так что о чем Вы собирались нам поведать - ЗАГАДКА?! [[Special:Contributions/82.209.209.167|82.209.209.167]] 05:22, 20 октября 2015 (UTC)
-***** Ну так и название «Россия» получено транслитерацией греческого «Ρωσσια». И что теперь? — [[User:Monedula|Monedula]] 06:59, 20 октября 2015 (UTC)
-***** Ваши собственные исследования - это ОРИСС! Греческое Ρωσία первоначально перешло в древнерусский язык как ''Русь'', а затем, спустя века, стало писаться ''Россия'' (ближе к греческому оригиналу). И это была не транслитерация (такого термина в древности просто не существовало), а простая передача названия на другой язык. Транслитерация - предполагает точную передачу, простая передача названия - нет. Например, столица Швеции - Стокгольм в некоторых старых русских текстах упоминалась как ''Стекольна'' (это была простая передача названия). А в нашем случае варианты простой передачи названия "Беларусь" на другие языки - это "Белорусь", "Бiлорусь" и т.д. Правда, в подобной передаче нет необходимости, так как есть устоявшееся историческое название данной страны на РУССКОМ ЯЗЫКЕ - Белоруссия (тоже самое на ЛАТЫШСКОМ ЯЗЫКЕ - Ваltкrievija). Так что не занимайтесь ОРИССом (по-русски - ЕРУНДОЙ)!!!
+* Срыв покровов. [[У:Nickel nitride|Nickel nitride]] ([[ОУ:Nickel nitride|обс.]]) 17:09, 24 ноября 2024 (UTC)
-А самое главное Вы опять запутались - мы обсуждаем не этимологию терминов "Россия", "Белоруссия" и т.д., не официальное название Республики Беларусь в Белоруссии, не Ваши ОРИССы, а '''наиболее распространенное название данной страны в русскоязычной среде''' - и таковым бесспорно является '''Белоруссия'''. Так что сконцентрируйтесь на предмете обсуждения, а не этимологиях, ОРИССах и прочей беллетристике - и Вам всё станет ясно... [[Special:Contributions/178.126.11.66|178.126.11.66]] 08:56, 20 октября 2015 (UTC)
-* «Белоруссия» не является наиболее распространённым названием, сообщество Википедии давно уже это выяснило. А по активности использования «Беларусь» намного обгоняет «Белоруссию». — [[User:Monedula|Monedula]] 10:40, 20 октября 2015 (UTC)
-** "Беларусь" не является наиболее распространенным названием, сообщество Википедии давно уже это выяснило. Однако по активности использования "Беларусь" доминирует в самой Белоруссии, а в России, на Украине и в Казахстане (крупнейших по числу русскоговорящих странах мира, где сконцентрировано св. 90% русскоговорящих планеты) преобладает "Белоруссия". Однако АК установил, что традиционность названия "Белоруссия" дает ему преимущество. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 10:46, 20 октября 2015 (UTC)
-*** Суммарная мировая частотность использования у «Беларуси» в 3 раза выше, чем у «Белоруссии». Игнорирование жителей Беларуси на том основании, что их мало — дело весьма сомнительное. Среди тех, кто хоть как-то интересуется Беларусью, белорусы явно составляют большинство. // Что касается традиционности названия, то это такое же «преимущество», как и традиционность флага. Википедия должна давать современные данные, а не то, что было 200 лет назад. — [[User:Monedula|Monedula]] 12:33, 20 октября 2015 (UTC)
-**** 200 лет назад такой страны как Белоруссия просто не существовало (как и Википедии). И все страны в большинстве случаев используют традиционные названия (особенно, если это касается соседей). Например, в Латвии ТРАДИЦИОННО называют Белоруссию - '''Ваltкrievija''', в России - '''Белоруссия'''... И традиционность названия страны - это '''факт''', а не преимущество. Вспомните, даже когда существовал Советский Союз во многих зарубежных странах его называли "Россией".
+== Запрос правки карт в разделе Население -> Языки ==
-Что касается игнорирования жителей Белоруссии, потому что их мало: никто никого не игнорирует - просто мы используем наиболее распространенное название данной страны в русскоязычной среде и таковым в настоящее время бесспорно является '''Белоруссия'''. По этому и другим названиям всё определяет БОЛЬШИНСТВО и это логично и правильно. Ведь мы можем очертить круг участников ("игнорируемое меньшинство"), которые считают, что надо писать не Белоруссия, а Северо-Западный край. И что тогда?...
-[[Special:Contributions/178.126.11.66|178.126.11.66]] 12:46, 20 октября 2015 (UTC)
-*******Кроме того, раз у участника Monedula - провалы в памяти (125 раз по кругу одно и тоже), то я тоже повторю:
+Было бы более уместно подставить карты на русском или белорусском языках, в то время как сейчас они написаны на украинском или английском. Внизу, конечно, есть пометки, но они не полностью переводят содержание карт. Например, кто-нибудь может не знать английский и следовательно знать, что Belarusian равно белорусский, как бы банально это не звучало. [[Special:Contributions/79.6.26.252|79.6.26.252]] 11:51, 11 декабря 2024 (UTC)
-"А я думаю, что ничего у Вас, участник Monedula, не получится! Ваши бесконечные словоизвержения '''по кругу''' на СО - пустая трата времени. Посчитайте сколько времени СВОЕЙ ЖИЗНИ Вы потратили на полнейшую '''ерунду'''. Ведь есть соответствующая процедура по возможной смене названия данной статьи - обращение в АК. Однако Вы с упорством пытаетесь это сделать через СО - но это '''совершенно невозможно'''!!! Какое-то, извините за выражение, клиническое упрямство!" [[Special:Contributions/178.126.11.66|178.126.11.66]] 12:46, 20 октября 2015 (UTC)
+* Рисуете карту, загружаете. После этого добавляем. А {{u|кто-то}} вряд ли за вас сделает это. Но я сильно сомневаюсь, что это нужно: это Википедия на русском языке, а не на белорусском. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:36, 24 декабря 2024 (UTC)
-* Наиболее распространённое название как раз «Беларусь», потому что жители Беларуси гораздо чаще говорят и пишут о своей стране, чем все иностранцы, вместе взятые. И ещё подумайте вот о чём: жителям Беларуси название «Беларусь» очень даже нравится, там никто не выступает за возвращение к «традиционному» русскому названию. И это при том, что в белорусы по сути русскоязычная нация, там вообще мало кто использует белорусский язык. — [[User:Monedula|Monedula]] 08:12, 21 октября 2015 (UTC)
-** А нас должна интересовать '''узнаваемость большинством русскоговорящих''', а тут, как Вы знаете, в трех странах, где проживает 90 % русскоговорящих планеты, явно (на десятки процентов) преобладает "Белоруссия". [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 08:17, 21 октября 2015 (UTC)
-**** Участник Monedula! У нас нет РУССКОЙ ВИКИПЕДИИ отдельно для жителей Белоруссии, также как нет отдельного РУССКОГО ЯЗЫКА для Белоруссии. Поэтому для данной статьи выбрано '''наиболее узнаваемое название''' данной страны во всём русскоязычном сообществе, а не только в Белоруссии. И таковым названием, несомненно, в настоящее время является - '''Белоруссия'''. [[Special:Contributions/178.126.11.66|178.126.11.66]] 10:02, 21 октября 2015 (UTC)
-***** Можно бесконечно рассуждать об этой самой узнаваемости и методиках её подсчёта и ни к чему не прийти. А сообщество давно уже решило, что по узнаваемости и распространённости ни у одного из этих двух вариантов явного преимущества нет. Потому решили использовать более «традиционное» название — что тоже является весьма неоднозначным решением. Никто же не пытается поставить в карточку «традиционный» флаг вместо современного. — [[User:Monedula|Monedula]] 11:49, 21 октября 2015 (UTC)
-**** Традиционный флаг Белоруссии - это её современный флаг (если Вы о бело-красно-белом флаге - то как флаг Республики Беларусь он существовал лишь с 1991 по 1995 годы (4 года - это явно не традиция), даже если добавить год существования бумажного государства - БНР - то получим лишь пять лет - ничего себе "ТРАДИЦИЯ"!!! Тщательней-то с материалом, участник Monedula! [[Special:Contributions/178.126.11.66|178.126.11.66]] 13:32, 21 октября 2015 (UTC)
-***** Если Вы не видите разницы между советским флагом (с серпом и молотом) и современным флагом (без серпа и без молота), то как Вам удалось заметить разницу между словами «Белоруссия» и «Беларусь»? — [[User:Monedula|Monedula]] 16:53, 21 октября 2015 (UTC)
-**** У Белорусской ССР на протяжении её истории было несколько флагов - и какой же из них Вы считаете "традиционным" для Белоруссии и '''на основании каких АИ'''? Или это опять Ваши ОРИССы?
+== Беларусь(1991-1995) ==
-P.S. Кстати, наличие подобного количества государственный флагов у Белоруссии показывает полную несостоятельность Вашей теории (ОРИССа) о связи названия государства и флага. [[Special:Contributions/37.212.13.84|37.212.13.84]] 19:31, 21 октября 2015 (UTC)
-****** Так никто и не пытается в карточку поставить Белоруссию в карточку, там официальное название страны, официальный флаг и много чего другого официального. А название статьи — это не карточка, там не обязано быть официальное название страны. --[[User:Bau|Bau]] 02:11, 22 октября 2015 (UTC)
-******* Почему Вы думаете, что в карточке должен стоять именно официальный флаг? Где это написано? — [[User:Monedula|Monedula]] 07:08, 22 октября 2015 (UTC)
-******** [[ВП:АИ]]. Приведите современный АИ, где бы указывался другой флаг Республики Беларусь --[[User:Bau|Bau]] 15:16, 22 октября 2015 (UTC)
-********* Участник Bogomolov.PL нам уже доказал, что: (1) РБ — это то же самое, что БССР и (2) старые АИ ничем не хуже современных. Так что — почему бы не поставить старый флаг? — [[User:Monedula|Monedula]] 17:00, 22 октября 2015 (UTC)
-******** Не передергивайте участник Monedula! Если у Вас нет больше аргументов по данному вопросу кроме ОРИССА, то не занимайтесь хотя бы ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОМ. Участник Bogomolov.PL нигде не писал, что РБ=БССР! Не солидно и как-то по-детски (мелкое враньё), участник Monedula!
+Почему бы не добавить статью про Беларусь 1991-1995?Она имеет такой же право существовать как и САР(1967-2024) или Западная Германия [[Special:Contributions/109.235.8.26|109.235.8.26]] 20:41, 28 декабря 2024 (UTC)
-Кроме того, у БССР на протяжении её истории было несколько флагов (какой из них - "старый2)? И причем здесь вообще БССР, никто не предлагает переименовать статью в "БССР" (какая-то у Вас мозаичная фантазия, участник Monedula, - обсуждать то, что никто не предлагает). Очень странно...
-[[Special:Contributions/178.126.198.251|178.126.198.251]] 05:29, 23 октября 2015 (UTC)
-**** Участник Monedula! Для начала ответьте (Вам был задан ранее вопрос и Вы не ответили - предпочли промолчать) - какой из флагов Белоруссии Вы считаете "традиционным" для данного государства и '''на основании каких АИ'''(Где это написано?)? [[Special:Contributions/178.126.11.66|178.126.11.66]] 07:40, 22 октября 2015 (UTC)
-***** Можете считать «традиционным» любой флаг, который Вам нравится. Это не принципиально. — [[User:Monedula|Monedula]] 08:55, 22 октября 2015 (UTC)
-***** Участник Monedula! Вначале Вы грозились заменить флаг Белоруссии на некий "традиционный" (см. выше в обсуждении), который кроме Вас, видимо, больше никто не знает. А теперь в кусты - как услышали '''про АИ'''. НЕСОЛИДНО!!! [[Special:Contributions/178.126.11.66|178.126.11.66]] 09:34, 22 октября 2015 (UTC)

Обсуждение:Белоруссия: различия между версиями

Текущая версия от 16:30, 4 января 2025

Запрос правки полузащищённой страницы от 2 апреля 2024

Итог

Форма правления

История

Уже в составе ШОС с 04.07.2024г.

Беларусь

Запрос правки на смену названия страны

Беларусь

Рабочая группа

Запрос на поправку

Запрос правки полузащищённой страницы от 24 ноября 2024

Запрос правки карт в разделе Население -> Языки

Беларусь(1991-1995)

Навигация

Поиск