Википедия:К переименованию/24 апреля 2020
Нужна унификация формата названия статей. Владислав Мартыненко 10:44, 24 апреля 2020 (UTC)
- Кому нужна, зачем? Аргументы за удлинение / усложнение названия? — Ghirla -трёп- 18:19, 24 апреля 2020 (UTC)
- Ммм... А как у железнодорожников ОНО называется? Ну есть же у них всякие служебные документы, где абсолютно точно прописаны названия. --AndreiK (обс.) 11:39, 26 апреля 2020 (UTC)
- Эээ, в таком случае это надо не на КПМ, а на форуме обсуждать. — Владислав Мартыненко 13:53, 26 апреля 2020 (UTC)
- В Перечне железнодорожных станций Росжелдора значится как "Лихоборы (ОП.)". Собствнно, все остановочные пункты там (ОП.). c o ͻ 17:36, 4 мая 2020 (UTC)
- @D.wine: AndyVolykhov ↔ 23:07, 27 апреля 2020 (UTC)
- Платформа — это разговорное название остановочного пункта, Ленинградское направление — разговорное название линии Москва - Санкт-Петербург. Зачем менять одно, пусть не очень лаконичное уточнение на два разговорных и не очень грамотных? c o ͻ 17:29, 4 мая 2020 (UTC)
- А если Лихоборы (остановочный пункт, ОЖД) или полностью Лихоборы (остановочный пункт, Октябрьская железная дорога)? Все-таки есть одноименная станция МЦК. Michgrig (talk to me) 13:32, 28 августа 2020 (UTC)
- ОЖД, МЖД и т.д. - это вроде бы устаревшие термины. Ныне существует единое РЖД, а каким конкретно филиалом обслуживается конкретная станция и обслуживается ли вообще - не так важно, да и нет АИ. Для станции важна линия или транспортный маршрут. У станции МЦК есть уточнение, что это МЦК, так что путаницы вроде быть не должно. У данной линии/маршрута пока нет четкого названия, так что пока предлагаю оставить как есть, а когда здесь появится МЦД, можно будет назвать Лихоборы (МЦД-3). c o ͻ 11:23, 30 августа 2020 (UTC)
Предварительный итог
В ходе обсуждения участником D.wine приведены убедительные аргументы против переименования, поэтому пока Не переименовано. Если в ближайшее время не поступит возражений, то предварительный итог станет окончательным— Francuaza (обс.) 20:08, 25 октября 2020 (UTC)
Итог
Не переименовано— Francuaza (обс.) 08:40, 1 ноября 2020 (UTC)
На сегодняшний день, на русскоязычном пространстве, термин Беларусь в 4.8 раз встречается чаще, чем устаревший термин Белоруссия. К тому же Беларусь является официальным названием. Время возобновить дискуссию и принять решение о переименовании. Результаты Google поиска на 24-е апреля 2020:
- "Белоруссия site:.ru" - 18.5 млн результатов.
- "Беларусь site:.ru" - 88.8 млн результатов.
Scorpibear (обс.) 11:08, 24 апреля 2020 (UTC)
- В Яндексе — 7 и 8 млн соответственно. Быстро закрыть с такими «аргументами», тем более что шаблон не установлен. — Schrike (обс.) 11:28, 24 апреля 2020 (UTC)
- Арбитраж:2012.05 Расформирование рабочей группы по белорусской тематике/Итог рабочей группы, Википедия:К_переименованию/23_ноября_2007#Белоруссия_→_Беларусь, Википедия:К_переименованию/3_января_2008#Белоруссия_>_Беларусь, Википедия:К_переименованию/29_июля_2008#Белоруссия_→_Беларусь, Википедия:К_переименованию/17_сентября_2009#Белоруссия_→_Беларусь, Википедия:К_переименованию/18_декабря_2010#Белоруссия_в_Беларусь, Википедия:К_переименованию/25_февраля_2013#Белоруссия_→_Беларусь, Википедия:К_переименованию/4_января_2014#Белоруссия_→_Беларусь, Википедия:К_переименованию/15_декабря_2014#Белоруссия_→_Беларусь. Должны быть сильнейшие аргументы для переименования. Быстро закрыть. Suetaa (обс.) 13:56, 24 апреля 2020 (UTC)
Итог
Текущее название закреплено в ВП:Имена и прошло через огромное множество обсуждений вплоть до АК. Попытка что-то поменять здесь должна начинаться с тщательного и подробного анализа старых обсуждений (приведены выше), использованных в них аргументов и принятых по ним итогам, хотя бы на уровне такого. Ну и, кроме такого анализа, нужно, конечно, привести серьёзные доводы к тому, что после всех прошлых обсуждений ситуация кардинально поменялась и боюсь, что к одной только поисковой выдаче этот вопрос не сводится. Пока ничего из этого нет — номинации будут быстро закрываться. adamant.pwn — contrib/talk 14:44, 24 апреля 2020 (UTC)
(N = 4)-теория Янга — Миллса → N=4-теория Янга — Миллса или Теория Янга — Миллса с четырьмя суперсимметриями
Мне кажется, вариант со скобками всё таки не очень удачный. Стоит прописать словами или хотя бы сделать единообразно с другими похожими названиями (p−1-метод Полларда, p+1-метод Уильямса). adamant.pwn — contrib/talk 14:29, 24 апреля 2020 (UTC)
- Комментарий: я согласен с номинатором, что название в скопках не вполне удачное и надо бы переименовать. Лично для меня более удобный и понятный это второй вариант написания, но если есть унифицированный прецендент, как и показал номинатор, то скорее всего правельно будет переименовать по первому варианту как и было предложено. Поэтому я За. Ramoria (обс.) 07:56, 28 апреля 2020 (UTC)
- Если есть возможность без символов — то лучше без символов: Теория Янга — Миллса с четырьмя суперсимметриями, так оно будет самым «простым и интуитивным» (ВП:ИС), bezik° 18:48, 3 мая 2020 (UTC)
- Можно ещё вспомнить Теория Янга — Миллса с N = 4, будет более узнаваемо, короче и естественнее. adamant.pwn — contrib/talk 14:13, 7 мая 2020 (UTC)
- Вариант без скобок, но с дефисом — не годится, по-моему (ср.: n-й, но (n+1)-й). Кроме того, чтобы "N" в названии имело смысл, должно быть упоминание суперсимметрии (да, в прошлой номинации был приведён источник, в котором не так, но там был контекст — вся книжка про суперсимметрию). Так что либо (N = 4)-суперсимметричная теория Янга — Миллса (как тут), либо... Да нет, не вижу других вариантов, «с 4 суперсимметриями» не пишет вообще никто, это орисс. «Теория Янга — Миллса с N = 4» тоже не пишут без добавления слова «суперсимметрия». — Браунинг (обс.) 17:25, 7 мая 2020 (UTC)
- Не очень ясно, насколько ВП:ОРИСС применим к заголовкам. Персоналий как «Фамилия, Имя Отчество» в авторитетных источниках тоже не очень часто пишут так-то. adamant.pwn — contrib/talk 17:31, 7 мая 2020 (UTC)
- Не могу согласиться. Во-первых, конечно, применим, иначе что мы вообще там обсуждаем (да, я понимаю, что там возможен ущерб узнаваемости, а тут скорее нет, но тем не менее). Во-вторых, про заголовки статей Ф,ИО как раз первый же аргумент был, что так характерно для бумажных энциклопедий. Впрочем, справедливости ради должен признать, что я нашёл один АИ, который пишет «с четырьмя суперсимметриями». — Браунинг (обс.) 11:16, 18 июня 2020 (UTC)
- Хорошо, я уточню. Про ОРИСС можно говорить когда речь идёт, например, о том, как классифицировать какое-то событие («оккупация» VS «присоединение» и т. д.), но не в вопросах о пробелах и дефисах. В том же ОРИСС есть список того, что следует считать ориссом и здесь, имхо, не один из таких случаев. Если есть АИ, где пишут нормально, то тем более следует писать так. adamant.pwn — contrib/talk 11:46, 18 июня 2020 (UTC)
- Тут дело не только в пробелах и дефисах, а в том, что ситуацию, когда оборот в целом как термин не встречается в источниках, я продолжаю считать крайне нежелательной. Но раз есть АИ, хоть и всего один и не конкретно на Янга—Миллса, то я не против варианта Теория Янга — Миллса с четырьмя суперсимметриями. Это всяко лучше, чем вариант без упоминания суперсимметрии. — Браунинг (обс.) 12:25, 18 июня 2020 (UTC)
- Хорошо, я уточню. Про ОРИСС можно говорить когда речь идёт, например, о том, как классифицировать какое-то событие («оккупация» VS «присоединение» и т. д.), но не в вопросах о пробелах и дефисах. В том же ОРИСС есть список того, что следует считать ориссом и здесь, имхо, не один из таких случаев. Если есть АИ, где пишут нормально, то тем более следует писать так. adamant.pwn — contrib/talk 11:46, 18 июня 2020 (UTC)
- Не могу согласиться. Во-первых, конечно, применим, иначе что мы вообще там обсуждаем (да, я понимаю, что там возможен ущерб узнаваемости, а тут скорее нет, но тем не менее). Во-вторых, про заголовки статей Ф,ИО как раз первый же аргумент был, что так характерно для бумажных энциклопедий. Впрочем, справедливости ради должен признать, что я нашёл один АИ, который пишет «с четырьмя суперсимметриями». — Браунинг (обс.) 11:16, 18 июня 2020 (UTC)
- Не очень ясно, насколько ВП:ОРИСС применим к заголовкам. Персоналий как «Фамилия, Имя Отчество» в авторитетных источниках тоже не очень часто пишут так-то. adamant.pwn — contrib/talk 17:31, 7 мая 2020 (UTC)
Итог
Переименовано в Теория Янга — Миллса с четырьмя суперсимметриями по консенсусу в обсуждении. adamant.pwn — contrib/talk 01:23, 28 июня 2020 (UTC)
Вся значимость г-на Горринга — в скандале. Статья условно оставлялась (январь 2019) на 9 месяцев, которые успешно прошли. За это время персону столь же успешно посадили. Пора бы расставить точки над i: личной значимости у персоны нет и, в обозримом будущем, не предвидится, — в отличие от скандала-так-уж-скандала. В связи с чем и предлагаю соответствующим образом переименовать статью. AndreiK (обс.) 16:10, 24 апреля 2020 (UTC)
- Комментарий: в статье о собственно г-не Горринге практически ничего и нет: так, какие-то фрагменты биографии, околоуголовной направленности. Вся статья УЖЕ о скандале (и только о скандале). --AndreiK (обс.) 16:13, 24 апреля 2020 (UTC)
- Переименовать - хорошая идея (но нужно оставить переадресацию со старой страницы). — TOR (обс.) 16:14, 24 апреля 2020 (UTC)
- Статья всё-таки оформлена как биографическая, все необходимые сведения о личности есть, отдельные факты биографии (до скандала) расписаны более подробно. Значимость персоны обеспечивается как раз в связи со скандалом, что соответствует п. 1 ВП:КЗДР. Поэтому высказываюсь против переименования: Не переименовывать. Гдеёж?-здесь 18:32, 15 мая 2020 (UTC)
- Мудрое дополнение! Тогда можно ограничиться "редиректом" — TOR (обс.) 13:53, 26 мая 2020 (UTC)
- Можно использовать Шаблон:Преступник ? - — TOR (обс.) 19:08, 26 мая 2020 (UTC)
- Мудрое дополнение! Тогда можно ограничиться "редиректом" — TOR (обс.) 13:53, 26 мая 2020 (UTC)
Итог
Участник Гдеёж? привёл валидные аргументы за непереименование, участник Ivtorov, сначала выступавший за, согласился с ним, я тоже соглашаюсь с ним и не переименовываю. — ssr (обс.) 05:05, 30 июня 2021 (UTC)
Когда звучит фамилия Булгаков без уточнения имени, то речь явно идёт о Михаиле Афанасьевиче Булгакове. The Dvornjaga (обс.) 23:17, 24 апреля 2020 (UTC)
- Не смешите меня. Фамилия слишком распространённая, чтобы отдавать её писателю. — Ghirla -трёп- 14:46, 25 апреля 2020 (UTC)
- +1 per Ghirla. --AndreiK (обс.) 08:14, 26 апреля 2020 (UTC)
- Тот же Пушкин будто бы не распространённая фамилия. И никто тут не пытается "отдавать фамилию писателю" (кстати, второй по знаменитости Булгаков тоже был своего рода писатель), она и так принадлежит прежде всего автору «Мастера и Маргариты», вот вам цитата для примера: «Первый народный театр в Кузнецке организовал Булгаков (не Михаил Афанасьевич) в 1902 году, ставший впоследствии секретарем Льва Толстого». The Dvornjaga (обс.) 03:02, 26 апреля 2020 (UTC)
- Хмммм, действительно: Пушкин. Но! Вы попроси́те 100 человек на улице назвать поэтов-современников Пушкина. Услышите ~90 раз «Лермонтов» и пару раз «Баратынский». 1 идиот неминуемо назовёт Дантеса. Это как Байкал: он уникален. А вот чёртова туча Щучьих озёр именуются: «Щучье (озеро, примерный-регион-нахождения)».--AndreiK (обс.) 08:15, 26 апреля 2020 (UTC)
- Вообще же, гиблое это дело: тратить миллионы человеко-часов на споры до хрипоты, кто же важнее, академик или баскетболист, чиновник или писатель, ГСС или его полный тёзка-ГСТ и т.д. Потому и не тратим, см. дизамбиг Толстой. Где Лев Николаевич — строчка в поддизамбиге Толстой, Лев: выделено болдом, ну и достаточно. Если Вы сейчас (ну, вдруг) «победите» — я уже знаю следующее Ваше предложение... --AndreiK (обс.) 08:29, 26 апреля 2020 (UTC)
- А можно как-то попонятнее формулировать свои мысли? Ну услышу я на улице в определённом контексте «Лермонтов» и «Баратынский» (кстати, у них ситуация с дизамбигами отличается друг от друга, против чего я не возражаю), и что с того? И о каких "миллионах человеко-часов споров до хрипоты" (???) речь, о нескольких репликах в этой теме на КПУ? Вопрос «кто важнее — чиновник или писатель» (то есть тупо по признаку профессии) тоже не поднимался, но конкретно М. А. Булгаков важнее остальных Булгаковых и я предполагал, что это недоразумение после моей заявки решат почти сразу, так как считал данный вопрос очевидным. А вот Толстой как раз далеко не единственный и его как раз принято уточнять по имени, что ясно видно по топонимам. Ну и если сейчас мне удастся «ну, вдруг победить», то никакого следующего предложения (злорадство или на что вы там намекаете) уже не последует, мне этот вопрос не так уж и принципиален, как вам почему-то видится. The Dvornjaga (обс.) 12:30, 26 апреля 2020 (UTC)
- Кстати, обратите внимание, куда все-таки перенаправляется Лев Толстой, хоть есть и поддизамбиг. The Dvornjaga (обс.) 18:41, 26 апреля 2020 (UTC)
- Есть крайне известный русский философ Сергий Булгаков. Я против предложения. -- Dutcman (обс.) 15:49, 1 мая 2020 (UTC)
- Михаил Афанасьевич, бесспорно, классик, но умер меньше века назад и однозначного преимущества над всеми другими Булгаковыми ещё не получил. Думаю, не стоит ничего менять. Pavel Alikin (обс.) 09:00, 17 июля 2020 (UTC)
Итог
Во-первых, на статью не был установлен шаблон, информирующий о идущем обсуждении. Уж это одно обязывает закрыть данное обсуждение по формальным признаком. Во-вторых, предложение аргументировано слабо, на уровне «ей-богу, так!» Возможно, «Булгаков» действительно является основным значением для автора «Белой гвардии», но объективных доказательств не приведено, а в обсуждении были возражения (тоже, впрочем, аргументами не подкреплённые). Закрыто; новое обсуждение по этому вопросу нужно открывать только с объективными аргументами. GAndy (обс.) 23:45, 22 января 2021 (UTC)