Википедия:Запросы к бюрократам/Архив/2019/2 полугодие: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 1: Строка 1:
{{closed}}
{{closed}}
== Голос анонима на выборах ==
* Просьма аннулировать голос анонимного участника [[Википедия:Заявки на статус бюрократа/Track13|тут]] (пятый голос в секции "против"). [[У:Elmor|Elmor]] ([[ОУ:Elmor|обс.]]) 14:27, 10 сентября 2019 (UTC)

=== Итог ===
Отменил правку, тем более что есть подозрение, что там или обход блокировки, или нарушение [[ВП:ВИРТ]]. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 15:00, 10 сентября 2019 (UTC)
: Баг защиты страницы не был выявлен? [[Участник:Vladislavus|<span style="font-family:Constantia, serif; color:#228B22">'''Владислав'''</span>]] [[ОУ:Vladislavus|<span style="font-family:Constantia, serif; color:#228B22">'''Мартыненко'''</span>]] 15:34, 10 сентября 2019 (UTC)
:* Так никто страницу и не защищал, и все старые защищали только после завершения. Обсуждать-то с IP можно. [[U:Track13|Track13]] <sup>[[ОУ:Track13|о_0]]</sup> 15:45, 10 сентября 2019 (UTC)
:* Её не защищали, все заявки ставят на полублок только после подведения итога. Раньше только в случае анонимного троллинга или вандализма. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 15:46, 10 сентября 2019 (UTC)

== неправильное заглавие страницы ==

Я сверялся на всякий случай с переводом статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D1%80%D1%8C%D0%B5_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8

и невнимательно каким-то образом сделал заголовок с надписью Участник:...
помогите исправить. Это статья о человеке, не являвшимся участником Вики. [[У:Danielgolshtein|Danielgolshtein]] ([[ОУ:Danielgolshtein|обс.]]) 10:55, 2 сентября 2019 (UTC)
=== Итог ===
Проблема а) уже решена б) не относится к ведению бюрократов. — [[У:Levg|Lev]] ([[ОУ:Levg|обс.]]) 11:14, 2 сентября 2019 (UTC)

== Забыли снять флаги с арбитров прошлой каденции? ==
[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Служебная:Список_участников&group=arbcom Alexander Roumega и Deltahead]. — [[У:Jack who built the house|Джек]] ([[ОУ:Jack who built the house|обс.]]) 13:02, 1 сентября 2019 (UTC)
=== Итог ===
Да, похоже забыли. Спасибо за напоминание, сделано. — [[У:Levg|Lev]] ([[ОУ:Levg|обс.]]) 13:33, 1 сентября 2019 (UTC)

== [[Википедия:Заявки на статус администратора/Qkowlew]] ==
В связи с весомой аргументацией уважаемых участников и очевидным раскладом голосов "За" и "Против", считаю необходимым и прошу бюрократов досрочно закрыть свою заявку на статус администратора. И подаю заявку на статус подводящего итоги. [[У:Qkowlew|Qkowlew]] ([[ОУ:Qkowlew|обс.]]) 16:09, 27 августа 2019 (UTC)

=== Итог ===
Закрыл заявку. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 19:20, 27 августа 2019 (UTC)
== [[Википедия:Заявки на статус администратора/Fedor Babkin 2]] ==
== [[Википедия:Заявки на статус администратора/Fedor Babkin 2]] ==
[[ВП:Запросы к бюрократам/Архив/2019/1 полугодие#Википедия:Заявки на статус администратора/Ping08 2|Здесь]] был итог:
[[ВП:Запросы к бюрократам/Архив/2019/1 полугодие#Википедия:Заявки на статус администратора/Ping08 2|Здесь]] был итог:

Версия от 01:29, 14 сентября 2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Голос анонима на выборах

Итог

Отменил правку, тем более что есть подозрение, что там или обход блокировки, или нарушение ВП:ВИРТ. Vladimir Solovjev обс 15:00, 10 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Баг защиты страницы не был выявлен? Владислав Мартыненко 15:34, 10 сентября 2019 (UTC)[ответить]

неправильное заглавие страницы

Я сверялся на всякий случай с переводом статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D1%80%D1%8C%D0%B5_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B8

и невнимательно каким-то образом сделал заголовок с надписью Участник:... помогите исправить. Это статья о человеке, не являвшимся участником Вики. Danielgolshtein (обс.) 10:55, 2 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Проблема а) уже решена б) не относится к ведению бюрократов. — Lev (обс.) 11:14, 2 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Забыли снять флаги с арбитров прошлой каденции?

Alexander Roumega и Deltahead. — Джек (обс.) 13:02, 1 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Да, похоже забыли. Спасибо за напоминание, сделано. — Lev (обс.) 13:33, 1 сентября 2019 (UTC)[ответить]

В связи с весомой аргументацией уважаемых участников и очевидным раскладом голосов "За" и "Против", считаю необходимым и прошу бюрократов досрочно закрыть свою заявку на статус администратора. И подаю заявку на статус подводящего итоги. Qkowlew (обс.) 16:09, 27 августа 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Закрыл заявку. Vladimir Solovjev обс 19:20, 27 августа 2019 (UTC)[ответить]

Здесь был итог:

Пока не решили, что с этим делать, но если конфирмации будут повторяться, то тогда и решим. Vladimir Solovjev обс 14:17, 16 августа 2019 (UTC)

Как видим, повторяются — просьба решить. NBS (обс.) 15:15, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]

Первый итог

Текущие правила не предусматривают подачи заявок на флаг администратора от участников уже имеющих этот статус. Если уважаемый коллега хочет организовать какое-то голосование или опрос относительно своей деятельности в частном порядке - он волен делать это в ЛП. Заявка закрыта. — Lev (обс.) 17:08, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]

  • Что за удаление? Откуда такая практика? Это не закрытие заявки. С уважением, Iniquity 17:09, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Это и не заявка на статус администратора. Поскольку раньше не было практики замусоривания ЗСА, не было и практики удалений, теперь есть. — Lev (обс.) 17:14, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Эээ, ссылку на правила пожалуйста, где вы уполномочены удалять заявки на конфирмацию. С уважением, Iniquity 17:16, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
        • Бюрократы следят за происходящим на ЗСА. Дайте, пожалуйста, ссылку на правило, позволяющее размещать на ЗСА голосования не относящиеся к заявкам на получение статуса А. В дальнейшем, вы можете оспорить мои действия здесь. — Lev (обс.) 17:21, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
          • > Бюрократы следят за происходящим на ЗКА.
            И дальше что? Ссылку на правила пожалуйста, где вы уполномочены удалять заявки на конфирмацию.
            > Дайте, пожалуйста, ссылку на правило, позволяющее размещать на ЗКА голосования не относящиеся к заявкам на получение статуса А.
            С чего вдруг это голосование не относящиеся к заявкам на получение статуса А?
            >В дальнейшем, бы можете оспорить мои действия здесь.
            С чего вдруг ваши действия должны оспариваться в АК? С уважением, Iniquity 17:27, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
        • Ссылку на правило по удалению того, чего нет в правилах? Это, конечно, абсурд. Порядок на всяких выборах у нас поддерживают бюрократы, это многолетний консенсус. Если они считают, что конфирмации на заявках на админа это непорядок, то имеют полное право привести в норму. Я особого вреда в таких страницах не вижу, но и завести ВП:Конфирмация/username никто уж точно не запретит. Track13 о_0 17:23, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
          • Они имеют полное право пойти на форум правил или вниманию участников и обсудить дальнейшие действия. Сообщество их не наделяло разрешением на широкое трактование правил, они не АК. С уважением, Iniquity 17:27, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
            • Или могут сделать то, для чего их выбирали — навести порядок (в своём понимании) на страницах выборов. Но, если вам угодно, это можно рассматривать с точки зрения ВП:КОНС — было сделано действие, с ним не согласились и отменили. Можно пойти на форум правил или вниманию участников и обсудить создание этой же страницы заново. Если сообщество решит, что конфирмациям именно там и место и теперь бюрократы за них в ответе, то так и будет. И, я думаю, вам не стоит дальше для ситуации в заведомо серой зоне (так как конфирмации нет в правилах) требовать чётких ответов из правил, это похоже на игру с ними. Track13 о_0 17:34, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
          • А считать и решать должно сообщество, а не группа «старейшин», которым такого права не давали. Я не выбирал себе царей, вы, надеюсь, тоже. Serhio Magpie (обс.) 17:30, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Levg, являются ли ваши оценки «бессмысленная заявка» и «замусоривание ЗСА» консенсусным мнением бюрократов? — Fedor Babkin talk 17:32, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Заявка была создана именно там, потому что это одно из немногих мест, где можно получить репрезентативную выборку мнений участников без организации широковещательных извещений. Такие заявки попадают в соответствующие шаблоны и автоматически привлекают внимание метапедически активных коллег. — Fedor Babkin talk 17:25, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • В очередной раз бюрократы организовали, создали масштабный конфликт на пустом месте (до вмешательства бюрократов никакого конфликта не было, как и предпосылок к нему). Удивляет негативно-репрессивная направленность действий: не устраниться от подведения там официального итога, не переименовать страницу куда-нибудь, а именно удалить, принять наиболее жёсткое решение из возможных. MBH 17:33, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Лучше бы бюрократы удалили эту страницу через некоторое время после завершения конфирмации. Хотя такие конфирмации я и не поддерживаю, и не собираюсь в них участвовать, поскольку считаю, что администратору вместо конфирмации надо подавать заявку на статус бюрократа или баллотироваться в АК. Тут, конечно, можно сказать, что уровень поддержки на статус бюрократа не совпадает с уровнем поддержки на выборах в АК, поскольку есть участники, которые могут по-разному голосовать за одного и того же номинанта в зависимости от того, на какой флаг он претендует, но в общем и целом, плюс-минус 2 % свой уровень поддержки любой админ и бюрократ может при желании узнать на выборах в АК. А админ — ещё и подав заявку на статус бюрократа. Это и есть моя позиция по внеарбитражному отзыву флагов админа и бюрократа. Кадош (обс.) 17:43, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Странное какое-то в Рувики отношение к бюрократам. Такое ощущение, что их хотят лишить всех прав, в особенности тех, которые входят в их прямые обязанности - блокировать за хамство на ВП:ЗСБЮ нельзя, поддерживать порядок на ВП:ЗСА нельзя, любое недовольство действиями бюрократов тут же называют конфликтом интересов либо масштабным конфликтом... Flanker 17:46, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
С уважением, Iniquity 18:43, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
                    • По ссылкам важно было уточнить: Obersachse_3 — запрашивал флаг администратора, так как решением АК:728 п.3.1.2. был запрет использовать флаг иначе как для действий в качестве бюрократа, «связанных с переименованием и узурпацией учётных записей», «ограничение может быть снято путём подачи участником успешной заявки на статус администратора по общим правилам выборов администраторов». ЗСА Bilderling_2 — была закрыта с рекомендацией больше так не делать. Две другие — конфирмации по решению АК. — Alexandrine (обс.) 18:25, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
                    • ну и нас нет правила ни о добровольных, ни о принудительных конфирмациях. Нет никакой разницы. ShinePhantom (обс) 18:28, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
                    • В этой ситуации у нас ничего правилом не является, кроме правила удаления страниц. С уважением, Iniquity 18:31, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
                      • ВП:УС никак не регламентирует уйму всего, опираясь на общие принципы и отсылая, в случае нужды, к иным правилам и руководствам. Если кто-то создаст страницу выборов в АК вот сейчас, и предложит всем выбрать новый состав - будем выносить на КУ, обсуждать, удалять (ой, а как, правила то нет), восстанавливать, писать в АК, пока выборы новые не подойдут? ShinePhantom (обс) 18:36, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • По сути вопроса сказал на форуме Новостей. Возможно, раз действие имеет свою популярность, стоит дополнить шаблон {{Актуально}} автообновляемым разделом "Конфирмации". А сами конфирмации проводить где удобнее в личном пространстве, куда и будут ссылки из шаблона (аналогично и в плашку СН можно добавлять). При этом для текущей или хотя бы последующих конфирмаций стоит сразу указывать, кто следит за правами на голос (если требования оговариваются, а не любой зарег) и кто подводит итог. Если это не тот же, кто выставил флаг на конфирмацию, ему (ей) соответственно надо будет перед конфирмацией найти помощника-добровольца с достаточными опытом и репутацией. — Neolexx (обс.) 17:50, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Бюрократы обработали запрос коллеги NBS согласно имеющимся правил, навели порядок на подведомственной им странице. Если Fedor Babkin хочет продолжить конфирмацию, он может это сделать, восстановив страницу в пространстве ЛС, где обычно и конфирмуются. Даже конфирмации, назначенные АК проводятся вне страниц ЗСА. Alexandrine (обс.) 18:00, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Здесь столько флагоносителей высказалось, что если бы эту энергии да в мирное русло. Например, создать и обсудить правило о добровольной конформации администраторов. Есть правило — и даже бюрократ не сможет пойти против него, нет правила — имеем то, что имеем. — VladXe (обс.) 18:10, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • А зачем тут правило? Создал заявку в ЛП, скопировав код с ЗСА, объявил на форуме, посчитал голоса, написал заявку на снятие по собственному или открыл шампанское. Для чего из этого нам правила не хватает? PS. Не хватает объявления в шаблоне {{Актуально}}, но это решаемо созданием страницы ВП:КОНФИ и изменением шаблона. И никаких бюрократов не нужно. Track13 о_0 18:13, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • так создавайте, обсуждайте, принимайте. Флаг для обсуждения не нужен ShinePhantom (обс) 18:20, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • 1) Чтобы не могли удалить, потому что процедура проходит в рамках консенсуса (любое правило действующее правило — зафиксированный консенсус). 2) Любой обладатель флага — опытный участник. А в этом подразделе опыт на переливание из пустого в порожнее тратится. — VladXe (обс.) 18:55, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Действительно проще восстановить удалённую заявку, перенести в личное пространство администратора Fedor Babkin и благополучно там её забыть как не относящуюся к ВП:ЗСА, и пусть там творят, что хотят, и делают выводы, какие пожелают. Flanker 18:16, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, ну давайте тогда всё-таки решим, в каком пространстве могут проводиться конфирмации. То, что это не заявка на статус адаинистратора и де-факто её результат ни к чему никого не обязывает — это другой вопрос, но право на её проведение у участника есть. — Deinocheirus (обс.) 18:17, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • о том и речь, что пока по итогам никто никому не обязан, зачем вообще бюрократы? Это же считать голоса, отлавливать виртуалов/накрутки/несоответствия требования. Рассматривать пограничные ситуации - и это все при отсутствии правил. Ну и не надо в их зону ответственности влазить без четких правил ShinePhantom (обс) 18:19, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • ВП:Конфирмация, это же всё равно пространство ВП. Тут описание и таблица вставки в шаблон {{Актуально}}, заявки на подстраницах. Тут вроде техник пробегал... Track13 о_0 18:19, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Да, пространство действительно то же (хотя теоретически может быть и пространство Участник). А как у нас называется следующая ступенька за пространством (как Википедия: Форум) — не «подпространство» же? :) — Эта реплика добавлена участником Deinocheirus (ов) 21:26, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Если я все сделаю, вы восстановите и перенесете? С уважением, Iniquity 18:28, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
        • а сообщество уже придумало правило про войны администраторов? ShinePhantom (обс) 18:32, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
          • Уточните, пожалуйста, где тут война администраторов будет? С уважением, Iniquity 18:34, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
          • Ну, можно уточнить у удалявшего. Levg, я правильно понимаю, что возражения были исключительно по месту страницы, и бюрократы не будут против, если я восстановлю её на ВП:Конфирмация/Fedor Babkin? Track13 о_0 18:38, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
            • Причем тут бюрократы? Они не имеют власти над этой страницей. Максимум нужно мнение Levg как администратора. С уважением, Iniquity 18:41, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
              • Ок, мнение как удалившего администратора. Бюрократы уже сыграли на повышение, удалив, а не переименовав заявку, зачем дальше эскалировать, если можно спросить. Не будет согласия — будем думать. Track13 о_0 19:23, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
            • Надо ещё уточнить у Фёдора, а нужна ли ему эта заявка в каком-то другом пространстве, кроме ЗСА? Может, уже не нужна? там ведь не будет такой репрезентативности? — Leonrid (обс.) 18:49, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
              • Leonrid, разумеется, я бы хотел сделать конфирмацию максимально репрезентативной. И прежде всего я бы хотел всё-таки выяснить, являются ли, мягко скажем, малоприятные оценки Levg моей заявки как «бессмысленной» и «замусоривающей», консенсусным мнением бюрократов или его личным. Пока жду его ответа, от этого зависят мои дальнейшие действия. Fedor Babkin talk 19:01, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
            • Я думаю, что восстановление и перенос страницы конфирмации в ВП:Конфирмация или в ЛП возражений у бюрократов не встретит. Если решите идти этим путём, скажите мне (либо восстановите в одно из указанных мест под мою ответственность). — Adavyd (обс.) 19:23, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
              • Перенос на подстраницу ВП:Конфирмация с анонсом в шаблоне {{Актуально}} так же не встретит возражений у бюрократов? Или всё же речь о том, чтобы загнать это обсуждение туда, где его никто никогда не увидит? — putnik 20:05, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
                • Я думаю, что такой вариант возражений не встретит, если в шаблоне "Актуально" будет явным образом указано, что это конфирмация, а не ЗСА. Если возьмётесь — спасибо. — Adavyd (обс.) 20:57, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
                  • Ок, завтра сделаю корневую страницу, восстановлю обсуждаемую и исправлю шаблон. Track13 о_0 21:07, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
                    • Track13, если хотите, делайте корневую страницу, исправляйте шаблон, однако большая просьба не делать ничего с моей страницей конфирмации без моего согласия. Я уже написал, что мои действия будут зависеть от ответа бюрократов на мой уже дважды заданный вопрос, а они люди не скорые на действия (за исключением этого случая), и сколько придётся ждать ответа, заранее неизвестно. Я совсем не хотел дополнительно их нагружать своей заявкой, и уж тем более не предполагал, будто они подумают, что в их обязанности будет входить контроль за голосующими и подведение итога. — Fedor Babkin talk 04:36, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Какой смысл восстанавливать перевыборы на странице, которую посетят и увидят куда меньше людей, чем заявку в администраторы? stjn 18:30, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
        • В принципе если добавить во все шаблоны, то почему бы и нет? По идее увидят столько же человек. С уважением, Iniquity 18:32, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
        • и баннер сверху, и уведомления рассылкой от фонда ShinePhantom (обс) 18:33, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
        • Хотя за ВП:ЗСА следят около 400 человек, так что да, вопрос. С уважением, Iniquity 18:53, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
          • "и баннер сверху" - Да хоть проигрыш медиафайла с литаврами всем зарегам. Если же серьёзно, я совсем недавно чинил {{Актуально}}, чтобы там статусы голосований автообновлялись. Подо что достаточно сложный многоступенчатый шаблон {{Голосования}} написал. Так что структура там мне знакома, и ей абсолютно без разницы, где конфирмация происходит, хоть в пространстве Арбитраж, хоть на СО статьи в Инкубаторе - лишь бы анонс верно ставился.
          • Что же касается возмущений на этой странице, то чем-то удивительно напоминает сценку в летнем ресторане. Где какая провинциальная семья расселась за столиком под тентом, достала домашние бутерброды и курочку и стала вкусно обедать. И вызвала официанта "мне пива, детям минералки". А официант сказал, что а не пошли бы вы воон на ту скамейку, отседа. Потрясение и возмущение (наблюдал в жизни) ну прямо как тут сейчас :-) — Neolexx (обс.) 18:54, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • минус в карму. - DZ - 18:20, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Эту конкретную страницу конфирмации сейчас так разрекламировали, что её можно восстановить хоть в личное пространство — явка всё равно будет значительной. А что делать с добровольными конфирмациями вообще — где размещать, в какие шаблоны включать — это не для страницы запросов, а для обсуждения на форуме. NBS (обс.) 20:54, 20 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • С формальной точки зрения бюрократ абсолютно прав. Участник уже имеет статус А, а повторная заявка на такой статут от уже обладателя такового не предусмотрена правилами и бессмысленна, а потому таковые страницы следует закрыт без рассмотрения, то есть, в контексте Википедии, удалить. Что бюрократ и сделал. Вопросов к нему я не вижу: как пишут некоторые коллеги, навел порядок в подведомственной зоне. Если пуститься в дальнейшие рассуждения, то для желающих проходить или проводить конфирмации, как мне кажется, было бы правильнее и логичнее для начала (1) выработать хотя бы самые общие правила проведения конфирмаци, (2) выбрать или создать площадку для этих целей, очевидно, отличную от ВП:ЗСА, предназначенную для первичных заявок и повторных для участников, с которых статус А по каким-то причинам был снят, и (3) определиться с ответственными за этот процесс. Все это должно пройти обсуждение сообществом с соответствующем итогом (я предлагаю для удобства разбить проект правила на завершенным по смыслу фрагменты и обсуждать их отдельно), после чего было весьма полезно поставить уже готовый проект на опрос. Только после положительного итога можно было бы «подтягивать» ответственных для модерирования страниц о конфирмации, кем бы те ответственные по итогу не были. — Aqetz (обс.) 06:05, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Aqetz. Википедия:Заявки на статус администратора/dima st bk 3, Википедия:Заявки на статус администратора/Архив/2015. Oleg3280 (обс.) 07:26, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Да, у участника был к тому моменту статус А, однако с настолько существенными ограничениям техническими областями, а также КУ (тут флаг А в целом слабо существенен, так как почти все тоже доступно ПИ) и борьбой с вандализмом (для чего флаг также не нужен, только в качестве инструмента удобства — не ходить по форумам). Именно за это и голосовали участники. Повторная заявка от участника по сути не является конфирмацией или еще каким-то «вотумом доверия», а именно запросом на обретение полномочий на использование «социальных» функций флага А. В текущих реалиях, вторая ЗСА участника была бы эквивалентна ВП:ЗСИ, но тогда, на сколько я понимаю, подобной опции не было, поэтому практиковались ЗСА «под ограничения». То есть, участник «прошел» все ступени вики-бюрократии, за тем лишь различием, что статус «А под ограничениями на социальную часть флага» сейчас называется «инженер». Разница именно в этом. — Aqetz (обс.) 07:48, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Ко всем. Чем указанная выше страница отличается от конфирмации? Флаг был, итог был, страница в архиве есть. А эту просто удалили. Не понимаю. Oleg3280 (обс.) 07:31, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Ух, нашла коса на камень, сколько интересного чтива. И опять «нечёткая» ситуация, где трудно кого-то однозначно обвинить. А всё упирается опять в отсутствие кодифицированной нормы или хотя бы обычного права. eXcellence contribs 07:45, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Не, тут всё просто. Здоровая реакция бюрократов: ок, этого нет в правилах, поэтому пользуйтесь площадкой, но мы не отвечаем именно за эту номинацию. Текущая реакция выглядит в духе: как бы чего не вышло, разгоним-ка всех. ;) - DZ - 07:55, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • А я наоборот вижу мудрое решение: хотите конфирмацию? Так сделайте так, чтобы это было по закону. А то потом нас же, бюрократов, будете обвинять, что своим молчанием легализовали процедуру: один раз — это проба, а два и более — уже «консенсус по умолчанию». О деталях же конформации у большинства редакторов весьма смутные представления, что может вызвать очередное брожение умов. — VladXe (обс.) 08:06, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • С моей точки зрения у бюрократов примерно такой и есть modus operandi и я не особо удивлён решению по конкретному запросу. Но плохо то, что на предшествующие эпизоды с конфирмациями на странице ЗСА наши «старейшины» как будто не обращали внимания. Какая-то непоследовательность, что ли.
        В целом да, решение неоптимальное постольку, поскольку недальновидное (потенциально конфликтогенное в текущих условиях)... но и неправильным его не назовёшь. eXcellence contribs 08:22, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Обычное право тут не годится: именно по причине его вариативности имеем «сколько интересного чтива». Если разобраться, то не вполне понятно, какой смысл вкладывают в понятие «конфирмация администратора Википедии» разные участники. Для кого-то это периодическая голосовалка «за одобрямс» (призванная только справочно выявить и высветить), для кого-то — чуть ли не наказание за прегрешения (а не пройдешь — отключим газ снимем флаг и следующая подача через 5 лет наставничества под ТБ на неймспейс «Википедия»), для кого-то — рутинная формальная процедура «указания на недочеты в работе» (ну чуть ли не жалоба по месту работы, судя по отношению отдельных участников, как оно бы не выглядело забавно), причем носители этих позиций достаточно непримиримы по отношению к другим вариантам. Это решается только долгими и сложными обсуждениями на самых широкодоступных форумах. Увы. — Aqetz (обс.) 07:59, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]

К окончательному итогу

Чтобы немного всё структурировать.

  • Создаётся отдельная страница ВП:Конфирмации, все конфирмации (добровольные и нет) проводятся на её подстраницах. На самой странице размещается шаблон по аналогу шаблонов {{ЗСА}} и {{ЗСБР}}
  • Бюрократы не возражают против восстановления страницы конфирмации участника Fedor Babkin с переносом её на подстраницу созданного пространства конфирмаций (консенсус трёх бюрократов на это есть, думаю, что Лев тоже против этого возражать не будет).
  • Для привлечения внимания к конфирмациям создаётся ссылка в шаблоне {{Актуально}}, используя новосозданный шаблон.
  • Поскольку правил добровольных конфирмаций не существует, то за порядком на странице такой конфирмации следит сам участник, инициировавший её, или кто-то из участников по его просьбе. Бюрократы за порядком на них не следят, итогов не подводят; исключение составляют принудительные конфирмации, на которые участников отправляет АК.
  • Вероятно надо будет создать архив конфирмаций, куда разместить ссылки на прошедшие, чтобы не проводить археологические раскопки.

Вроде так всё, если что-то забыл, дополните.-- Vladimir Solovjev обс 08:21, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]

Итог

В общем, консенсус бюрократов на предложенное есть, так что предложенное секцией выше можно считать итогом от бюрократов с одним изменением: по согласованию с удалившим страницу бюрократом, участник Fedor Babkin самостоятельно может воссоздать страницу конфирмации в новом пространстве, когда оно будет создано, и когда он сам будет готов вновь начать конфирмацию. Вроде бы участник Iniquity собирался это пространство создавать, так что можно начинать, когда ему будет удобно. По переносу страниц уже прошедших конфирмацию из пространства ЗСА: кто-то из бюрократов это сделает после создания пространства. -- Vladimir Solovjev обс 14:06, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]

  • ВП:Конфирмации, структура, шаблоны, изменения в шаблоне Актуально сделаны. Архивные конфирмации, про которые знал, собрал просто в список. Fedor Babkin, если будете переносить удалённую страницу, то внизу замените шаблон результатов на следующий {{Конфирмация/Результат|Fedor Babkin|номер=}} Track13 о_0 14:18, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Хорошо, что по итогу возникло что-то позитивное. При этом я считаю, что действия Levg были волюнтаристскими, в результате чего был нарушен нормальный ход конфирмации, а другим бюрократам пришлось срочно гасить этот конфликт. Поэтому прямо сейчас возобновлять я её не буду, чтобы улеглись страсти, и чтобы результат будущей конфирмации не нёс на себе отпечатка этого конфликта. В связи с этим приношу извинения тем, кто успел проголосовать за меня или задать мне вопросы. Успокою тех, кто голосовал против: я воздержусь от административных действий в течение какого-то времени, чтобы не получать обвинений в «бессмысленности» и «замусоривании» от участников, которым вроде бы по чину положено выражаться более дипломатично и за никами видеть живых людей. Как всегда, после такого хочется плюнуть и забить на всё, как всегда, время всё вылечит. Потом и запущу конфирмацию заново. — Fedor Babkin talk 15:27, 21 августа 2019 (UTC)"[ответить]
  • Давайте перенесём туда добровольные конфирмации, а что делать с принудительными, обсудим отдельно. Полагаю, что принудительные конфирмации должны быть как-то отделены от добровольных (я бы сделал их подстраницей ВП:Принудительные конфирмации). Кроме того, Obersachse 3 — фактически всё-таки ЗСА: технически флаг админа хоть и не был снят, но им было запрещено пользоваться в любых целях, не связанных с полномочиями бюрократа. NBS (обс.) 16:01, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Можно добавить уточнение, что раз правила нет, то прошлые проводились кто во что горазд. На старые конфирмации можно просто дать ссылку и никуда ничего не переносить, зачем это уже. А с новыми АК сам решит, куда отправлять. Track13 о_0 16:12, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Так вот когда нет подходящего места, АК и будет решать каждый раз по-разному. Уже существующее неудобство в том, что сейчас их трудно искать, и категория проблему решила бы только отчасти — всё равно где-нибудь нужна сводная табличка. NBS (обс.) 16:33, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
        • Это опять шаблоны создавать. Шаблоны с итогами и таблицами не универсальны, там зашиты ссылки, нужно создавать отдельную структуру для ВП:Принудительные конфирмации либо адаптировать {{Конфирмация}}. Даже простое переименование шаблона или страницы всё поломает, надо будет менять разметку. Если кто-то сделает , я не против, но я не вижу сильной нужды. Что касается АК, то первому напомнят, а остальные будут делать по шаблону, не будут же они из вредности раскидывать эти конфирмации по всей ВП. Track13 о_0 16:51, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Дополнительную страницу для разных видов конфирмации думаю создавать не стоит. Все разделения можно сделать внутренними шаблонами, или же, напрямую, в заявке, в скобках, указывать тип конфирмации. С уважением, Iniquity 17:55, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Просто для будущих поколений: из 5 пунктов в предитоге, участники, в качестве бюрократов, уполномочены решать всего 2. Пожалуйста, не используйте формулировки «консесус бюрократов» и «итог от бюрократов» в таких широких рамках, это не соответствует правилам и может создать путаницу при оспаривании каких-либо действий. С уважением, Iniquity 18:12, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Это соответствует правилам. Консенсус бюрократов ничем не отличается от консенсуса проекта Тилимилитрямдия, эта ситуация описана в ВП:КОНС и совершенно обычна для каких-нибудь футболистов или анимешников. Вне зоны ответственности бюрократов это просто консенсус группы участников (опытных и авторитетных, но всё же), который можно изменить общим или более широким. Track13 о_0 18:17, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Где была б такая песня, если бы инженеры/техники обосновывали изменения «консенсусом инженеров». stjn 19:11, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Ну никто же так на самом деле не думает, читая фразу «консенсус бюрократов». И даже если представим что это так, то причем тут консенсус бюрократов, если тут консенсус участников обсуждения? С уважением, Iniquity 19:20, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
        • Консенсус бюрократов иногда требуется тогда, когда бюрократам нужно прийти к какому-то решению, чтобы изменить действие, которое сделал один из бюрократов на страницах, за которые отвечают бюрократы. И он позволяет отменять действия одного из бюрократов. Учтите, что удаление страницы - административное действие. И чтобы его преодолеть, нужен консенсус, но у бюрократов есть механизм, который позволяет отменить не совсем удачное действие своего коллеги, не прибегая к другим механизмам - консенсус бюрократов. Не нужно лечить насморк с помощью гильотины, есть другие способы. В данном случае, бюрократ поддержал данное решение, поэтому получился консенсус четырех бюрократов бюрократов, а не трех. Проблема решена? Решена. Так что вопрос закрыт. А по поводу того, что бюрократы уполномочены решать всего 2 вопроса из 5: вас интересует результат или как его добились? Мы предложили комплексное решение, которое всех устроило. Вопрос решен и закрыт, а цепляться к частностям - игра с правилами и викисутяжничество. Не говоря про 5-й столп и ВП:ИВП. Vladimir Solovjev обс 08:05, 22 августа 2019 (UTC)[ответить]
          • Нет, вы меня не поняли. Это прекрасно, что у вас есть внутренние практики, которые позволяют решать проблемы с одним из участников с флагом бюрократа, но меня совершенное не устраивает ситуация, когда какого-либо участника без флага бюрократа, при его желании оспорить данный итог, заставят оспаривать этот итог в АК, хотя он оспаривается и без АК. Мы оба знаем, что уже с вами такие проблемы были, поэтому я и напомнил, что в вашем случае внимание к формулировкам очень важно. С уважением, Iniquity 19:17, 22 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • пожалуйста, не указывайте бюрократам, как им работать на тех страницах, для работы на которых их выбрали. Вы не уполномочены диктовать им правила и условия, особенно если они пытаются избежать путаницы и оспаривания, а вы им мешаете ShinePhantom (обс) 18:19, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Пока участники будут нарушать правила, я им буду указывать на эти нарушения. И очень странно слышать такие заявления, от участника, которому выдали флаг администратора. Правила и условия диктую не я, а правила и руководства Википедии, которые принимало сообщество. С уважением, Iniquity 19:18, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
        • все еще не вижу ни правил, ни руководства по подаче заявок на подтверждение флага на страницах, где его запрашивают. Примите правило - будет о чем речь вести. ShinePhantom (обс) 19:26, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]
          • Я уже скидывал все необходимые правила, которые были нарушены данными действиями. Если вы не хотите их читать... Ну пока вы их не нарушаете, я ничего не могу с этим поделать. С уважением, Iniquity 19:32, 21 августа 2019 (UTC)[ответить]

Недопустимая реплика

[1] — явно не имеет отношения к заявке, грубый переход на личности. — Leonrid (обс.) 20:45, 15 августа 2019 (UTC)[ответить]

Хм, мне весьма странно, что в этой моей реплике Вы увидели грубость. Я совершенно не собирался грубить коллеге. Кадош (обс.) 20:58, 15 августа 2019 (UTC)[ответить]

Итог

В самом деле, высказывание несколько эмоциональное и патетичное, но особой грубости я не вижу. Если начать выписывать предупреждения за такого рода высказывания, то там ещё несколько кандидатов есть. Коллега Кадош (и все остальные), я буду вам благодарен за соблюдение спокойствия на ВП:ЗСБЮ. — Adavyd (обс.) 11:53, 16 августа 2019 (UTC)[ответить]

Прошу снять голос

Снимите, пожалуйста, оба моих голоса за/против Владимира. Странная система. С уважением, Iniquity 12:45, 31 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

✔ Сделано. — Adavyd (обс.) 20:06, 31 июля 2019 (UTC)[ответить]

Прошу снять голос

Прошу снять мой голос на выборах в АК против кандидата Abiyoyo. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 11:41, 12 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

✔ Сделано. Vladimir Solovjev обс 11:49, 12 июля 2019 (UTC)[ответить]

Мой голос на выборах

Добрый день. По моим подсчетам, действий вместе с патрулированиями должно хватать. grain of sand (обс.) 16:44, 11 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

✔ Сделано. — Adavyd (обс.) 20:49, 11 июля 2019 (UTC)[ответить]

Голос

Я хотел бы отменить свой голос по Томасине. --Браунинг (обс.) 16:38, 10 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Сделано. Vladimir Solovjev обс 16:48, 10 июля 2019 (UTC)[ответить]

[2] — я не являюсь кандидатом и в обсуждении вообще не участвую. Прошу бюрократов очистить обсуждение от негативного обсуждения меня и других участников, не являющихся кандидатами. Потому что, если не принимать мер, то из-за молчания модераторов потоки оскорблений и обвинений, текущие из дискорд-чатиков, совсем уже за край выходят и могут затопить Википедию. Morihėi (обс.) 12:27, 10 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Забыл закрыть эту тему после того, как отреагировал. Vladimir Solovjev обс 14:15, 16 августа 2019 (UTC)[ответить]

Судя по всему, участник снял свою кандидатуру, прошу бюрократов оформить снятие. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 11:40, 5 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Спасибо, оформил. Vladimir Solovjev обс 12:43, 5 июля 2019 (UTC)[ответить]

Просьба в порядке ВП:ИВП исправить время голосования с 19 июня по 3 июля на 3 июля по 17 июля. Страница была создана ещё 19 числа, но голосование началось только сегодня. Заранее спасибо. Oleg3280 (обс.) 19:09, 3 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Больше вмешательство бюрократов не требуется. Vladimir Solovjev обс 12:44, 5 июля 2019 (UTC)[ответить]

Возможно, формулировка реплики подлежит скрытию

Утверждая, что АК «пытается запрещать критику в свой адрес», вы лжёте. Я вполне допускаю, что арбитры, вынося то решение, имели в виду нечто иное, но с учётом того, что многие участники, а не только кандидат, восприняли то решение именно как попытку оградить АК от критики, обвинение во лжи явно нарушает ВП:ЭП/ТИП. В другом месте я бы это закомментировал сам, но на страницах выборов это прерогатива бюрократов. --Deinocheirus (обс.) 21:49, 1 июля 2019 (UTC)[ответить]

  • Конкретно на форуме выборов стоит помнить про раздел правила "Обсуждение кандидатов" (курсив как в тексте): "Данная страница не предназначена для обсуждения прошлого состава Арбитражного комитета." Если за этим приглядывать, многих ненужных эскалаций можно будет избежать. Быть может, вернуться к моему предложению, но в расширенном виде: не только розовый цвет на что-либо деловое заменить, но и прописать основные моменты правил поведения на форуме. --Neolexx (обс.) 22:58, 1 июля 2019 (UTC)[ответить]
    Хотя вижу, что Vlsergey, который в 2009 внёс правку со ссылкой на итог обсуждения, излишне упростил суть итога ("Агитация и обсуждение кандидатов" п.5): "Однако это не означает запрет на подобные обсуждения вообще — участники могут создать тему на форуме и высказать свою оценку действиям составу АК, заканчивающего свою работу."
    То есть "не предназначен" тут в контексте отвергнутого в 2009 предложения создавать под выборы отдельный форум именно для обсуждения действующего АрбКома. Тогда это было, вероятно, и так всем вовлечённым очевидно, теперь же фраза читается категоричнее, чем предполагалось. --Neolexx (обс.) 23:31, 1 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

В общем то 1-й тур давно закончился, так что закрываю. Vladimir Solovjev обс 14:14, 16 августа 2019 (UTC)[ответить]

Снятие кандидатуры

В связи с появлением более авторитетных участников снимаю свою кандидатуру с выборов в АК. --Vyacheslav84 (обс.) 11:46, 1 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Запрос выполнен.-- Vladimir Solovjev обс 11:55, 1 июля 2019 (UTC)[ответить]