Википедия:К объединению/5 сентября 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 2 января 3 января 4 января 5 января 6 января 7 января 8 января 26 декабря 27 декабря 28 декабря 29 декабря 30 декабря 31 декабря 1 января 19 декабря 20 декабря 21 декабря 22 декабря 23 декабря 24 декабря 25 декабря 12 декабря 13 декабря 14 декабря 15 декабря 16 декабря 17 декабря 18 декабря

 | 

Сабеизм и Астролатрия

По мотивам этого обсуждения. Сабеизм — устаревший синоним звёздопоклонничества, две статьи об одном и том же не требуются. — Ghirla ^-трёп- 08:51, 5 сентября 2020 (UTC)

• Собственно объединять практически нечего, разумнее перевести всё заново из другого раздела. Смехотворные пассажи про "смешение религии сабеев с религией сабиев" подлежат отправке на свалку истории. Выставлял сабеизм на удаление, но какой-то неофит тут же оставил. — Ghirla ^-трёп- 08:54, 5 сентября 2020 (UTC)

Талышстан и История Талыша

Изначально статья Талышстан была посвящена только термину, которым средневековые авторы называли регион в Гиляне. Но так как статья была дополнена и появилась информация, что Талышстаном также называют и регион Талыш, то предлагаю объединить статьи, так как у нас уже имеется статья История Талыша, которая также посвящена региону Талыш. Думаю, что правильнее будет перенести полезную информацию из статьи "Талышстан" в более объёмную статью "История Талыша", а в "Талышстан"е поставить редирект на "История Талыша". Interfase (обс.) 15:45, 5 сентября 2020 (UTC)

• Статья Талышстан и сейчас посвящена только термину, т.к. Вы зачем-то удалили данные по географии и короткую справку по истории, хотя это было как уточнение термина, т.е. не лишним было в статье. Статья История Талыша более объемна и включает разные этапы истории региона и талышского народа, а в статья Талышстан конкретно про термин и некоторые указания. По той же логике объединения, можно объеденить статью Азербайджан (топоним) и статью История Азербайджана, но мы то понимаем, что так не стоит делать, т.к. сущность статей разная. Также и тут, просто в статье История Талыша начало странное, описывает термин Талыш, просто нужно переделать, как в статьях про историю какого-то региона и т.д. Займусь попозже этим. Гусейнага (обс.) 08:41, 7 сентября 2020 (UTC)
  • "и сейчас посвящена только термину" - но уже другому. Если раньше она относилась к региону в Гиляне, то сейчас она относится к самому Талышу. Двух статей про одно и тоже не нужно. Сравнение с Азербайджаном некорректное. Статья "Азербайджан (топоним)" посвящена топониму, который был распространен как по отношению к Южному Азербайджану, так и Северному. А статья "История Азербайджана" посвящена сугубо истории Азербайджанской Республики. В нашем же случае обе статьи получаются про регион "Талыш". Interfase (обс.) 10:27, 7 сентября 2020 (UTC)
    • Повторяю сказанное мною выше, это не статьи об одном и том же. Сущность статей совершенно разная, одна про топоним, конкретно про термин. А "История Талыша" объединяет в себя разные периоды если вы посмотрите, с той же логикой можно иные статьи удалять и добавлять в эту статьи, т.к. они же упоминаются в статье История Талыша. "Если раньше она относилаясь региону в Гиляне, то сейчас она относится к самому Талышу." - Не вижу в этом противоречий, статья не теряет ничего от того, что указывается, что в разные периоды этот термин использовался. Статьи явно разной направленности. Что мешает добавить в статью История Талыша информацию про термин Талышистан, т.к. это часть истории, но к чему объединять. При ссылках на географическую область/регион в разных других статьях (исторических и иных), ссылка на статью История Талыша будет не очень, если мы затрагиваем конретно географический регион. Это к тому же запутает человека, искал про термин Талыш/Талышистан, а наткнулся на целую статью про историю, и ищи в ней инфу про географический термин. Надеюсь хорошо объяснил свою позицию. Гусейнага (обс.) 11:26, 7 сентября 2020 (UTC)
      • Понимаете, перспектив для развития у статьи "Талышстан" нет. Термин Талышстан пара-тройка исторических источников относили к конкретному региону в Гиляне (расположенному южнее собственно Талыша), современные же авторы, не являющиеся специалистами по исторической географии, на почве националистических идей относят этот термин ко всему региону, где компактно проживают талыши. Если и в статью "Талышстан" добавлять информацию про историю региона Талыш, то мы фактически будем дублировать информацию из статьи "История Талыша" (даже единственная иллюстрация скопирована оттуда). Потому я и предложил объединисть статьи и уже в ней можно создать отдельный раздел про историческое применение термина "Талышстан". И если кто-то будет искать информацию про термин, то "Талышстан" направит его редиректом в более полную статью, где он сможет прочитать про термин. Не беспокойтесь. Можно также переимновать статью "История Талыша" в "Талыш (регион)", где создать отдельные разделы про историю и термин. Тем более эта статья так и начинается "Талыш — ..." Interfase (обс.) 15:08, 7 сентября 2020 (UTC)
        • А какие ещё перспективы должны быть у развития статьи "Талышистан"? Это же описание области проживания талышей, которую называли общим словом Талышистан. В статье Вы ставите "страна талышей" в кавычки, так и не говорится про государственное устройство, а слово страна, как область проживания талышей, земли талышей именуемые Талышистаном. Никаких националистических идей не нужно в этот термин включать, Талыши и стан - страна/сторона/край талышей. Также чтобы не путаться в терминах, довольно хорошо у Г. Асатряна объясняется - "во избежание омонимии с названием самого этноса, талыш, по распространенной модели образования названий территорий и стран с суффиксом -стан". "Если и в статью "Талышстан" добавлять информацию про историю региона Талыш, то мы фактически будем дублировать информацию из статьи "История Талыша" (даже единственная иллюстрация скопирована оттуда)" - Так я не понимаю это же разные статьи, Талышстан - термин расшифрован, описан и т.д. если будет другая инфа в будущем, значит добавят. Иллюстрация просто добавлена для примерного обозначения области, т.к. позже надо будет обширнее найти карту территорий на юг, на этой карте не включены южные территории талышей на западе Гиляна. Вы будто не видите, что я пишу, что статья Талышстан по сущности это описание одного термина про Талыш/Талышстан, а История Талыша это упорядочивание исторических этапов на данной территории. Статья эта про историю. Можно ещё как вариант переименовать статью История Талыша в История Талышистана (сохранив тем самым термин). Но я сторонник того чтобы всё оставить, как есть. т.к. всё равно нужна статья отдельная про географический термин, как область проживания талышей. В статье История Талыша итак созданы разделы по истории, доработать их можно, создать новые, конечно, будет полезно. И также добавить упоминание про термин Талышстан, со ссылкой на основную статью по термину.Гусейнага (обс.) 20:46, 7 сентября 2020 (UTC)
          • В данном случае для отдельной статьи про термин нет соответствий критерям значимости. Есть значимость статьи про область, к которому современные авторы применяют термин. В ней и нужно писать информацию про историю области и про то, что термин "Тылашстан", которую средневековые авторы применяли к региону в Гиляне, некоторые современные авторы применяют к Талышу, совсем другой области. Таким образом, нужды в отдельной статье про неоднозначный термин нет. Interfase (обс.) 06:20, 8 сентября 2020 (UTC)
            • Для Википедии, как для энциклопедии достаточно значима будет ссылка на иностранную энциклопедию, которую я добавил. Думаю критериям значимости статья соответствует. Территория Талышистана простирается на всей территории где живут талыши от запада Гиляна и на север. Поэтому логично, что в какие-то исторические периоды в Гиляне область называли Талышистаном. Гусейнага (обс.) 20:46, 10 сентября 2020 (UTC)
              • Источник, который вы добавили, описывает не термин а собственно регион Талыш, который уже подробно описан в статье "История Талыша". Статья о самом термине критериям значимости не соответствует. Что до территории Талышстана, то это современные авторы ее распространяет на Талыш. Средневековые авторы ее распространяли только на определенный регион в Гиляне, не имеющий с Талышом никаких общих территорий. Interfase (обс.) 08:53, 11 сентября 2020 (UTC)

Против Тогда давайте объединить статьи история России и Русь. И еще десятки таких параллелей. По моему это попытка "ликвидации" статьи Талышстан. — Taron Saharyan (обс.) 14:51, 15 сентября 2020 (UTC)

Про "десятки параллелей" см. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Некорректное сравнение с историей России и Русью. Там одна статья это статья про историю современной страны, а вторая — про историко-культурный регион, там предмет каждой статьи обладает самостоятельной значимостью. Тут же статья "История Талыша" про собственно регион Талыш, а вторая — про термин, которым в паре источников обозначали совершенно другую область, а современные авторы тот же Талыш и подразумевают. Доказательств самостоятельной значимости термина приведено не было. Даже делалась попытка залить туда информацию из статьи "История Талыша". Interfase (обс.) 21:17, 15 сентября 2020 (UTC)

За по комментарию Interfase. Solavirum (обс.) 15:58, 18 сентября 2020 (UTC)

Я Против объедения двух статей Талышстан и История Талыша в одну статью, во первых это разные называния и разные вообше темы. История Азербайджана и Категория просто Азербайджжан одно и тоже разве ? Если есть категории Азербайджан и История Азербайджана так почему нельзя такое же разделение категории Талышстан? Вопрос на повестке стоит у людей не из-за категории , а из-за называния Талышстан, уж больно она неприятна для некоторых пользователей википедии к сожалению! Надеюсь что статью не объеденят , потому что это разные вообще темы. Бабек является Историей талыша и его можно добавить в категорию Талышстан? разве не вы господа удаляли его оттуда с предлогом что Бабек к этой тематике не относится. Значит вы сами аргументировали свой вопрос нужным ответом. Статья Талышстан является проблемой потому что Талышстан слово чересчур болезненное наверное! Роман Арабов (обс.) 16:54, 29 сентября 2020 (UTC)

Я Против объедения двух статей Талышстан и История ТалышаRevenger52 (обс.) 17:42, 29 сентября 2020 (UTC)

The Jimi Hendrix Experience → Хендрикс, Джими

В англовикии статью объединили с Джими Хендриксом, поскольку это 100% неотъемлемая часть его жизни. Пояснения тут. По мне если аналогично сделать у нас, наша статья только будет в выигрыше; всё равно Джими заслуживает большего... JH (обс.) 17:26, 5 сентября 2020 (UTC)

• Заслуживает, разумеется, большего. В том числе и существования статьи об этом проекте (в каковой статье рассказывается не только о нём). Честно говоря, предложение кажется довольно странным. Ну, объединили в англовики, нам-то что с того? 91.79 (обс.) 22:18, 5 сентября 2020 (UTC)
  • А вы диффы поглядите (и, собственно, найдёте причину). JH (обс.) 02:13, 6 сентября 2020 (UTC)