Обсуждение:Ракетный удар по вокзалу Краматорска

Необъективность

Комплексов Точка-У на вооружении у России нет, плюс 14 марта ВСУ уже били по Донецку Точкой-У, убив 30 человек, плюс есть богатая предыстория обстрелов Точкой-У по Донбассу (24 удара за последние полтора месяца), то есть есть большие сомнения, что удар совершен ВС РФ. Но украинский пропагандист RedJavelin уже лично назначил нападавшего и подленько прописал в карточке ВС РФ. Уберите этот бред, чтобы не позорить энциклопедию Sokol993 (обс.) 15:27, 8 апреля 2022 (UTC)

На вооружении нет, но в конфликте используется обеими сторонами. Для примера вот заявление Руслана Левиева из CIT: "МО РФ аппелирует к тому, что на вооружении России якобы нет комплексов «Точка-У». В который раз напомним, что еще в конце прошлого года сообщалось, что созданная незадолго до этого 47-я ракетная бригада 8-й армии (дислоцированной к востоку от Донбасса) имеет на вооружении «Точки-У» (их можно увидеть в репортаже местного телевидения). Бригадный комплект «Искандер-М» 47-я рбр получила только 26 января этого года, менее чем за месяц до вторжения, и едва ли успела его освоить." И опять он же: "Известно и об использовании Россией комплексов «Точка-У» на Киевском направлении — эшелон с пусковыми установками со знаком V был снят в Гомеле (РБ) во время вывода войск из Киевской области. О поставке этих комплексов в Беларусь ранее сообщали активисты проекта «МотолькоПомоги». Такие комплексы есть и у Беларуси, но отличаются характерным камуфляжем. Кроме того, мы ни разу не видели технику ВС РБ, обозначенную литерой V. Согласно данным РЖД, этот эшелон проследовал в Белгородскую область, где, видимо, комплексы должны принять участие в наступлении на Донбасс." Aleks1234 Руслан Левиев не является авторитетным источником информации, давайте мы еще Шурыгина будем брать. И ссылаться на его слова, это немного некорректно. К тому же, зная его предвзятость и некомпетентность, особенно в плане организации ВС РФ. Ссылки чисто на мотолькопомоги, это ссылки на неавторитетные источники. Про окрас техники, если говорить- то там белорусский камуфляж. Невоенныйэксперт

Две установки Точка-У на параде Победы в Краснодаре 9 мая 2021 года, в этой части парада была только современная техника. Трансляция государственного телеканала Кубань 24 на его верифицированном Youtube-канале: https://www.youtube.com/watch?v=9lIpj8FgL4A&t=2540s — KAA2022 (обс.) 20:22, 8 апреля 2022 (UTC)

Нейтральность

Почему откатывают правки о заявлении МО РФ о ракетном ударе?! ГИ+ША (обс.) 12:31, 8 апреля 2022 (UTC)

• МО РФ в данном случае — не есть нейтральный источник, см. ВП:АИ, ВП:НТЗ, как, впрочем, и источники ВСУ. Поэтому лучше приводить источники типа «Би-би-си» и прочие «радио Гонконга»— Андрей Перцев (обс.) 20:38, 8 апреля 2022 (UTC)

BBC не является сейчас нейтральным источником, в связи с действиями британского правительства. 46.188.65.36 07:40, 9 апреля 2022 (UTC)Невоенный эксперт.

• Читайте, что является нейтральным источником для Википедии. Это не то же самое, что нейтральность, связанная с «действиями правительства» и т. п.— Андрей Перцев (обс.) 09:18, 9 апреля 2022 (UTC) ПС: для углубленного изучения вопроса также рекомендую ВП:УКР-СМИ, ВП:УКР-СТОРОНЫ, ВП:УКР-ВТОР-АИ и обзорное ВП:УКР-FAQ. Всех благ!— Андрей Перцев (обс.) 09:31, 9 апреля 2022 (UTC)

Из Обстрел Донецка (14 марта 2022 года)

16 марта постоянный представитель России в ООН Василий Небензя распространил в Совете безопасности ООН и Генеральной Ассамблее ООН письмо и материалы об обстреле, обвинив Украину в нарушении Женевских конвенций и охарактеризовав произошедшее как акт террора и военное преступление против гражданского населения. Также он заявил, что «Точка-У» не состоит на вооружении российских ВС[1][2] Taylor 8889 (обс.) 13:48, 8 апреля 2022 (UTC)

очевидец

[3] bbc "Один из наших ребят, находившийся на [продовольственном] складе, рассказал, что видел, как украинские ПВО перехватили одну из ракет". Taylor 8889 (обс.) 13:45, 8 апреля 2022 (UTC)

Попросил цитату из милитари баланс

@Tata ova, зачем Вы удаляете запрос цитаты, а саму цитату не приводите? Номер страницы это конечно хорошо, Вам доступно издание? Приведите цитату про точку У из этой страницы. В "бумаге" цитаты нет. "The Military Balance по состоянию на 2022 год не указывает Россию как страну, которая применяет «Точку-У»" это не цитата. Manyareasexpert (обс.) 18:22, 8 апреля 2022 (UTC)

ссылка

• нашел вроде. Но теперь другая проблема. Эти материалы не содержат ничего по теме нашей статьи. Manyareasexpert (обс.) 20:34, 8 апреля 2022 (UTC)

Карта трагедии

Пожалуйста добавте в карточку карту трагедии. Для этого под изображением вставте код указаный выше 31.128.240.49 19:05, 8 апреля 2022 (UTC)

Можно это добавить

Вот комментарий (Института изучения войны):

«Пророссийские Телеграм-каналы и Министерство обороны России сначала утверждали, что российские вооруженные силы нанесли высокоточные удары по железнодорожным станциям в Донбассе, а затем удалили эти заявления, как только стало известно о больших жертвах среди гражданского населения.[12] Источники в России и ДНР утверждали, что удара не было и что украинские силы запустили этот удар как ложный флаг, смехотворно заявляя, что российские силы не используют ракету Точка-У, несмотря на то, что Россия разработала Точку, доказательно использовала ее в предыдущих ударах и подтвердила сообщения о том, что 8-я общевойсковая армия России (действующая в Донбассе) оснащена этой ракетой.[13]» (Перевод с английского. Ссылка на источник: https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-april-8)

Nicodene (обс.) 22:27, 8 апреля 2022 (UTC)

Заявления CIT

Исследователь Conflict Intelligence Team Руслан Левиев отмечает, что в ходе боевых действий был возможен захват ракетной установки, поэтому заявления о снятии техники с вооружения армии могут быть доказательством только в случае отсутствия «свидетельств того, что конкретная техника была захвачена второй стороной»[8].

Я один здесь вижу взаимоисключающие параграфы? "Эксперт" CIT заявляет, что возможен захват трофейной техники и далее говорит, что заявления об отсутствии "Точки-У" у российской стороны на вооружении может быть валидным, если только нет документальных подтверждений того, что был произведен захват такой техники. Следим за руками: а документальные подтверждения у эксперта CIT есть о фактах захвата Точки-У пророссийскими войсками? Если нет, то логическая конструкция сыпется, и заявление теряет всякий смысл. Я усматриваю здесь ВП:НЕГУЩА. Реквестирую удаление данного предложения. --winterheart 00:24, 9 апреля 2022 (UTC)

Ракеты из Шахтерска

«8 апреля в 10:24 и 10:25 — примерно за 20 минут до первого сообщения о ракетном ударе по вокзалу — в телеграм-канале „Типичный Донецк“ появились два видео, предположительно, с запуском ракет. В подписях говорилось, что ролики сняты в городе Шахтерск, который контролирует ДНР. После появления информации о жертвах среди мирного населения сообщения были удалены». Информация об удалении этих сообщений не соответствует действительности, вот они: https://t.me/itsdonetsk/11816 и https://t.me/itsdonetsk/11817. Почему-то никто не обратил внимание на то, что предыдущим сообщением в 10:13 в том же канале было фото запуска этих же ракет из Зугрэса, а это уже никак не бьётся со временем удара по Краматорску.

Шаблон

Добавьте шаблон о вторжении.

Номер ракеты Ш91579 как доказательство вины ВСУ

сейчас активно форсят бортовой номер ракеты. что на это скажет "уважаемая" википедия? я понимаю, что для википедии авторитетным источником является госдеп США и помойки типа BBC и бритнских ученых, и без их отмашки такое сложно добавить в статью... но все же, есть некие факты, которые, якобы, дают основания полагать, что это сделала украина. кто нибудь поднимет эту тему?

Итальянцы в эфире телеканала TG La7 засветили номер ракеты Ш91579, да. В комментариях им выражают дружное спасибо (Puntata 09/04/2022). Неплохо бы и в текст статьи добавить сведения и номере, или скриншот какой. AlexGuard (обс.) 16:06, 9 апреля 2022 (UTC)

Вот ещё сюжет раньше, начинается примерно с 14:40.

Вот этот сюжет на сайте самого итальянского телеканала: Guerra Ucraina, ecco il missile che ha colpito la stazione di Kramatosrk AlexGuard (обс.) 16:26, 9 апреля 2022 (UTC)

ТГ-канал "Тройка" обратил внимание на маркировку ракеты, поразившей вокзал в Краматорске. Ее крупным планом показал итальянский TG La7 Серийный номер ракеты 9М79-1 - Ш91579 (youtu.be/R9zxkiUQMvs?t=82) Номер всего на 13-14 единиц отличается от тех украинских ракет, что ранее использовались для обстрелов ДНР и ЛНР. Например, 2 февраля 2015 г. была применена ракета с номером Ш91565 по г. Алчевску, находившемуся под контролем ЛНР. Ракета была сбита средствами ПВО ЛНР - ria.ru/20150202/1045589046.html Это весомый аргумент в пользу версии, что удар по Краматорску нанесла Украина.Sokol993 (обс.) 16:20, 9 апреля 2022 (UTC)

ну тут получается как, после прочтения комментариев на тему украины можно сделать вывод: для "уважаемой и независимой" википедии - мнение МО РФ - не является "нейтральным"; но получается так, что только МО РФ может обнародовать как, когда и какие ракеты, с какими номерами были отправлены на украину. даже если будут подняты все архивы из всех ведомств с доказательствами того, что эти ракеты находились на территории украины до "часа Х" и не покидали ее территории - эти данные не будут доказательством, поскольку эти ведомства находятся на территории РФ и не доказаны британскими учеными, а в госдепе США не подтвердили их "нейтральность".

ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕФОРУМ. Здесь не место для догадок и гипотез. Siradan (обс.) 16:59, 9 апреля 2022 (UTC)

конечно нет. в данном случае были озвучены факты на основании прочитанных комментариев.

• Анонимного коллегу, который не подписывается и более одного раз попытался оскорбить я заблокировал. Пока на день. Надеюсь, что это ему поможет впредь быть более тактичным. Как верно заметил ув. коллега Siradan не надо продолжать нарушать ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕФОРУМ. По той же логике форума можно сказать, что во время войны не раз захватывали технику как одной, так и другой стороны. И номер ракеты ничего не меняет, так как ее одну (или серию) могла захватить РФ. Но эти домысле просто как пример НЕФОРУМА, так как наше мнение ничего не меняет (и на все нужен АИ). Комментарии под каким-то роликом в Ютубе тоже не достойны обсуждения. Далее прошу пожалуйста обсуждать содержание статьи и источников, а не тему обстрелов в общем на основании мнений редакторов Википедии. С уважением, Олег Ю. 17:17, 9 апреля 2022 (UTC)

кто обвиняется?

Почему в пункте "исполнитель" указание только что обвиняются ВС РФ? ВСУ тоже обвиняются.

да в википедии куча таких статей, где назначают исполнителя без суда и следствия.