Обсуждение:Война в Донбассе (2014—2022)/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сомнительное добавление категории

На основании чего в статью была добавлена категория «Президентство Владимира Путина», если Россия отрицает свое участие в данном вооруженном конфликте ? Владимир Жуков (обс.) 22:45, 10 февраля 2022 (UTC)

Российские войска на територии Украины с 2014г

Решением Совета Федерации от 1 марта 2014 года было дано разрешение президенту РФ на введение войск в восточные регионы Украины, в последствии чего продвижение украинской армии в ЛДНР было остановлено, а так же был аннексирован полуостров Крым. При этом президент РФ продолжал отрицать действия российских военных формирований в этих областях. 18 Марта Андрей Акименко на своём YouTube канале опубликовал интервью с президентом РФ, где собственно президент и признал действие российских войск в Крыму. 46.219.230.188 18:50, 12 февраля 2022 (UTC)

• При чём здесь какой-то Акименко? Это фильм Кондрашова, и в нём ничего такого не говорится. Лес (Lesson) 18:55, 12 февраля 2022 (UTC)
• Разрешение от 1 марта было отозвано в июне 2014, если что. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:35, 12 февраля 2022 (UTC)

Разрешение было отозвано, а войска остались, а после подписания соглашения о признании террористов, Россия официально ввела свои войска, но уже с шевронами Daniel Rudnev (обс.) 13:50, 22 февраля 2022 (UTC)

• На "официальный ввод февраля 2022" нужно подтверждение не из соцсетей. И не указ, который аналогичен в этом плане тому самому постановлению СФ, а официальное сообщение, что войска, что называется, on the ground, размещены. Пока что я вижу заявления об обратном. Впрочем, внимательно следим за событиями[1]. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:56, 22 февраля 2022 (UTC)

Итог

Вторжение России на Украину (2022) снимает вопрос о неучастии ВС РФ в конфликте. По поводу вопроса об участии РФ до того можно ориентироваться на аналог из 2008: Вооружённый_конфликт_в_Южной_Осетии_(2008)#Вопрос_о_вводе_российских_войск_в_ЮО_7_августа_и_тезис_об_оборонительной_войне_Грузии. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:56, 24 февраля 2022 (UTC)

чьё-то мнение выдаётся за истину без доказательств

"По мнению военного аналитика Игоря Сутягина" и следующий абзац уже как-бы не принадлежит его мнению, но является его мнением ничем не подкрепленным: "Москва скрытно послала российские войска через границу в качестве прямой военной поддержки для отпора наступления ВСУ и контрнаступления повстанцев" То есть это выдается за истину, чтобы потом давать ссылки на эту статью? Таким образом через википедию продвигается ложь.77.222.156.66 23:17, 16 февраля 2022 (UTC)

Map update

The map is from 2017 (except a small update). Why not use the one from File:Map of the war in Donbass.svg and translate the cities names in the SVG if needed (-> multilingual SVG)? The RedBurn (обс.) 11:41, 20 февраля 2022 (UTC)

Российская военная операция в Украине

В своём обращении к народу Путин объявил о начале военной спецоперации на территории Украины. Предлагаю создать отдельную статью [2][3][4]

• Вторжение России на Украину (2022) Kaiyr (обс.) 08:15, 24 февраля 2022 (UTC)

Переименовать статью на "Российско-Украинская война"

Так как военные действия вышли за рамки простого "конфликта" то предлагаю статью к переименованию так, как указано в теме. Я думаю что понятно - конфликт весьма условное обозначение небольших стычек между государствами, в данном случае, идет полномасштабная война, со столкновением всего возможного военного состава двух государств Надеюсь что вы поддержите данное предложение Admiral Golovko (обс.) 14:22, 25 февраля 2022 (UTC)

• Российско-украинская война уже существует. Переименовать эту статью вряд ли будет правильным, это другая война. ASDFS (обс.) 10:57, 26 февраля 2022 (UTC)

Информация недостоверна

Вы осветляете тему однобоко. Россия начала войну с Украиной. Гибнут гражданские от российской военной техники. 91.222.80.21 16:49, 26 февраля 2022 (UTC)

• Википедия:Правьте смело,  — TOR (обс.) 14:12, 2 марта 2022 (UTC)

Новое название статьи

Лучше назвать «Война в районе Донбасса», так как понятие Донбасс (от Донецкий угольный бассейн), а не областей (Донецкая) и пр. — TOR (обс.) 14:12, 2 марта 2022 (UTC)

дата окончания войны

разве данная война не кончилась 24 февраля 2022 года? То что началось после это уже по сути другая война куда более широкомасштабная — Mutus88 (обс.) 06:35, 8 марта 2022 (UTC)

• Военные действия между ЛДНР и Киевом не прекращались по сути. Перемирие в 2015-2022 годах постоянно нарушалось. Владимир Жуков (обс.) 10:10, 9 марта 2022 (UTC)
  • и как это противоречит моему утверждению? — Mutus88 (обс.) 05:15, 10 марта 2022 (UTC)
  • Война на Донбассе продолжается, но с нынешнего февраля Россия оказывает военную поддержку республикам. Владимир Жуков (обс.) 10:26, 10 марта 2022 (UTC)

Сравнение со статьёю об спецоперации

А почему в самом верху статьи о спецоперации размещены душещипательные снимки войны, а в данной статье они зарыты в глубине? Разница в том, что в первом участвует Россия, а тут - нет!? Почему две статьи о сходных вещах написаны совершенно по-разному?Гожжя (обс.) 21:06, 9 марта 2022 (UTC)

Правьте смело! -- Рулин (обс.) 15:51, 10 марта 2022 (UTC)

Международный уголовный суд

В разделе Роль России в конфликте (до 2022) → ООН было сказано: "Международный уголовный суд <...> указал на связь экскалации военных действий в 2014 и 2015 с поддержкой войсками, финансами и оружием со стороны РФ". Ссылка на статью в Forbes, которая, в свою очередь, ссылается на первоисточник - доклад МУС. Между тем, в обоих этих источниках подобного не сказано. Там сказано "The ICC must also assess whether Russian authorities have provided support to the armed groups in the form of equipment, financing, and personnel" (§170 доклада), то есть "МУС должен дать оценку [в будущем] тому, оказывали ли российские власти поддержку вооруженным группам в виде оборудования, финансирования и личного состава". Соответствующее утверждение удалил. С уважением, Kakaru ^(обс) 08:32, 10 марта 2022 (UTC)

Потери мирных жителей по годам

На эту тему много спекуляций, предлагаю добавить немного статистики:
данные ООН за 2014-21 гг, см. график на 10-й странице.
данные ОБСЕ за 2021 г.
Bystander90 (обс.) 10:25, 17 марта 2022 (UTC)

• Коллега @Bystander90, Википедия:Правьте смело. Викизавр (обс.) 15:22, 18 марта 2022 (UTC)
  • Пока не могу, статья частично защищена. Bystander90 (обс.) 16:28, 18 марта 2022 (UTC)
    • Коллега @Bystander90, тогда напишите тут фрагмент текста, который нужно добавить, и поставьте {{editprotected}}. Викизавр (обс.) 16:31, 18 марта 2022 (UTC)
      • Имхо, можно было бы просто добавить график из доклада, я, правда не разобрался, под какой лицензией его можно загружать.

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Official Donetsk People's Republic coat of arms.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:24, 20 марта 2022 (UTC)

Ошибка в имени помощника президента

Сурков не Владимир, а Владислав - исправьте 95.54.149.168 05:18, 31 марта 2022 (UTC)

Ошибки написания "на" (Украине, Украину...

Правильно писать "в" (Украину, Украине) Цікал (обс.) 07:03, 9 апреля 2022 (UTC)

• Согласно действующим правилам русского литературного языка правильным является написание "на Украине"; написание "в Украине" с 1992 года насаждается украинскими властями для украинского населения. Те же власти произвели аналогичную замену написания и в украинском языке. Если изменения орфографии украинского языка является внутриукраинским делом, то попытки изменить орфографию иностранного (в данном случае - русского) языка со стороны украинских властей неправомерны. Равно являлись бы неправомерны (это гипотетический пример) требования российских властей вернуть в украинском языке написание "на Україні", как это и было до 1992 года.
• В русскоязычной Википедии действует правило ВП:СТИЛЬ, которое обязывает нас писать исключительно на русском литературном языке (аналогичное правило в украинской Википедии обязует использовать исключительно украинский литературный язык). И, коль скоро по правилам русского литературного языка положено писать "на Украине", то мы так и делаем. Тогда, и только тогда, когда будут изменены правила русского литературного языка, мы изменим написание. Не раньше и не позже. Bogomolov.PL (обс.) 07:32, 9 апреля 2022 (UTC)

Написание "на" используеться для островных государств, островов, или для територий не имеющих границ. Украина государство имеющее границы. И в значении слова Украина , как государства, в официальных документах России принято писать "в Украину""в Украине". В то время как Донбасс это край не имеющий чётких границ, и его правильно писать "на Донбассе", "на Донбасс". Цікал (обс.) 15:09, 10 апреля 2022 (UTC)

• Написание "на Украине" установлено как совершенно правильное для русского литературного языка всеми словарями и справочниками, которые изданы академическими авторитетными профильными источниками. Абсолютно всеми, а потому мы в русскоязычной Википедии обязаны соблюдать правило ВП:СТИЛЬ, согласно которому мы обязаны использовать в статьях Википедии исключительно русский литературный язык. Изменить то, что установлено академическими профильными авторитетными источниками, не можем мы с Вами, не имеют на это право и украинские официальные круги. До тех пор, пока большинство профильных академических авторитетных источников не изменят написание на "в Украине" и признают такое написание верным для русского литературного языка - до тех пор мы будем соблюдать действующую норму русского литературного языка. Равно в польском языке единственно верной нормой польского литературного языка является написание "na Ukrainie", что совершенно никаких эмоций не вызывает у украинских властей, так как это чисто польский вопрос польского же языка, в вопросы которого украинским ли, российским ли властям нет права вмешиваться. И это нормально, по-европейски, не так ли? Как нет права у российских властей вмешиваться в вопросы правописания украинского языка, так и у украинских властей нет права вмешиваться в вопросы любого иностранного языка, в том числе и русского. И это правильно, не так ли? По-европейски. Жаль, что украинские власти поступают так не по-европейски. Очень жаль.
• И о Донбассе: "Донбасс" это аббревиатура, то есть сокращение от словосочетания "Донецкий бассейн". Согласно правилам для такого рода аббревиатур используются те же предлоги, что и в отношении основного слова исходного словосочетания. В данном случае таким словом является "бассейн", а по отношению к бассейну применяется "в", а не "на". Использование "на" в отношении Донбасса в русском языке является украинизмом. Bogomolov.PL (обс.) 16:06, 10 апреля 2022 (UTC)

глубокие внутренние противоречия

Можно статью снабдить цитатами на Эти события выдвинули на передний план глубокие внутренние противоречия в украинском обществе между в большинстве своем, украиноязычным северо-западом и русскоязычным юго-востоком[35]: если в столице, северных, центральных и западных регионах Украины новые власти, заявившие о возобновлении движения в сторону евроинтеграции, пользовались определённой поддержкой населения и быстро упрочили своё положение, то на юго-востоке характер прихода к власти бывшей оппозиции и её первые решения вызвали недовольство и акции протеста против новых властей и последующие предложения в абзаце. Потому что я например читаю в статье русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоила активизация ультраправых организаций, а в подставленном источнике речь идет про Крым.

Также - в отчете ОБСЕ 130 страниц, и мы не можем их все включить в статью. А если мы включим некоторые утверждения, то не понятен принцип отбора. Хотелось бы эти вещи переписать по источникам, обозревающим этот отчет. Или хотя бы по его (отчета) заключению / введению.

Далее. Отчет вышел в мае 14 года. В настоящее время, после последних событий, появления новой информации, утечки Суркова и прочего, мы можем использовать более свежие материалы.

И еще. Материал "Комментарий: Украине нужен новый старт" расположен в разделе "УЧИТЬ НЕМЕЦКИЙ", не снабжен датой. Нужно заменить на более авторитетный. Manyareasexpert (обс.) 19:16, 2 мая 2022 (UTC)

• По новому старту: это особенность URL и только. Так-то материал в DW (просто по обычной ссылке он у меня какое-то время не открывался). "русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоила активизация ультраправых организаций" - это явно не про Крым))) С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:10, 2 мая 2022 (UTC)
  • русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоила активизация ультраправых организаций - не могу найти это в источнике. Manyareasexpert (обс.) 20:14, 2 мая 2022 (UTC)
    • Страница 96:

      В ходе протестов, приведших к падению режима B. Януковича, а также в последующий период, действия крайне правых националистических организаций, включая те, которые координировали свои действия через движение «Правый сектор», стали организованнее, а их голос зазвучал громче. Русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоит активизация крайне правых организаций и их заметная роль в организации протеста на «Майдане», в том числе их участие в столкновениях с силами безопасности с применением насилия и в захвате административных зданий. Многие представители русскоязычного населения говорили о том, что боятся ультранационалистической идеологии, антирусской риторики, полувоенных организаций и угрозы насилия.

      С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:41, 2 мая 2022 (UTC)
• Что касается утечек - достоверность у них так себе. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:12, 2 мая 2022 (UTC)

Крым

Многовато подробностей для статьи не о Крыме. Давайте сокращать. Например использовать информацию из источников, посвященных теме статьи, а не Крыму. Manyareasexpert (обс.) 19:35, 2 мая 2022 (UTC)

• Ужал. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:41, 2 мая 2022 (UTC)