Обсуждение:Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

По поводу шаблонов в «Истории»

Перенесено со страницы Обсуждение участника:GAndy.

{{Новостизм}} — Эта статья или раздел, возможно, имеет перекос в сторону недавних событий — это, на мой взгляд, объяснимо, учитывая то, что именно в последнее десятилетие клуб стал постоянным призёром чемпионата, участником еврокубков и покупателем дорогих/известных игроков/тренеров. Естественно, что на описание этих событий надо тратить гораздо больше места, чем на барахтанье в середине таблицы в советские времена. Или у вас есть конкретные замечания?
{{Сократить раздел}} — тут тоже хотелось бы видеть развёрнутые пояснения. Считаю, что раздел «История» должен быть основой для статьи о спортивном клубе, что в данном случае и наблюдается. — Schrike (обс.) 20:54, 6 декабря 2019 (UTC)

• Я перенёс обсуждения со своей СО, чтобы он не потерялось в архивах моей СОУ.
• Ну, с рафинированно-энциклопедической точки зрения, разницы между сезонами быть не должно, вне зависимости от итогового места: селекция была, матчи проходили, какой-то результат есть — почему о сезоне, к котором ФК занял 10-е место нужно писать меньше, чем о бронзовом? Фактически, конечно, о описание таких сезонов получается всё равно больше (кстати, сезон[ы], в которых клуб вылетал, тоже из этой логики должны быть больше «середняковых»). Но должно быть «несколько больше», а не так, что пара нечемпионских сезонов из «десятых» описывается в двое подробнее, чем десятилетие(!) из советских времён. Вот: раздел «1950—1960. Люкшинов, Алов, Жарков» — 9,5Кб вики-текста, «1978—1987. „Бронза“ Морозова, „золото“ Садырина и бунт» (сколько событий! а ещё дебют в Кубке УЕФА и КЕЧ) — 16,5Кб, «2016—2018. Фиаско Луческу и Манчини» — 20Кб. Это совершенно ненормальный дисбаланс.
• В принципе, нормально, когда текущий сезон (ну, ещё предыдущий) освещают более подробно, потому что он пишется в режиме новостной ленты. Но потом их надо «подсушивать», сокращать, приводить к энциклопедичному изложению. Но это не происходит и с середины нулевых — именно новостная лента с излишними подробностями, которую давно пора переработать.
• Сама статья о клубе — 453Кб, 14,4 тысячи слов, 102,6 тысяч символов. Это очень много — в требованиях к избранным статьям «не рекомендуется превышать 100 тысяч знаков (250 килобайтов текста), лишний текст… должен быть вынесен в более специализированные статьи». При этом что-что, а раздел «История», в отличие от большинства других разделов (которые не уберёшь и особо не сократишь), можно вынести на отдельные подстраницы, которые консенсусно существуют и никто — от собственно статьи «История ФК» (которую в свою очередь, можно разбить на несколько хронологических периодов) до статей от отдельных сезонов. Текущий состав или список трансферов не вынесешь и особо не сократишь. В подтверждение к вышесказанному, если смотреть на статьи о ФК, имеющего статус избранных: МЮ — 240Кб, 6,2 тыс. слов, 43,7 тыс. символов, раздел «История» — 67Кб. А она побогаче зенитовской будет, и с хронологической, и с трофейной точек зрения. Размер и чрезмерное изложение подробностей только ухудшают восприятие информации, читатель теряется таком объёме текста. В истории должны быть изложены основные вехи, упомянуты ключевые матчи (ключевые в историческом аспекте, типа финалов кубов или «золотой „Рамы“»), а читать переходы игроков можно в отдельных статьях по сезонам.
• Нужно сокращать не только историю, необходимо и к другим разделам присмотреться. В частности «„гвардейцы“ клуба» — ОРИСС, нет такого официального выделения игроков ни клубом, ни АИ. «Игроки «Зенита» на крупных международных турнирах» — выступление в сборных имеет довольно опосредованное отношение к клубу; тем более сейчас, когда у «Зенита» куча игроков сборных, а следовательно, с каждым турниром этот список будет только расти. Табличку футболистов, входивших в 33-лучших, тоже ежегодно увеличивающуюся — тоже убрать, упомянуть текстом пять шесть человек, кто туда попал наиболее часто (остальных, если надо, можно посмотреть в «Список 33 лучших футболистов чемпионата СССР» и «Список 33 лучших футболистов чемпионата России»). Галерею формы — убрать, она каждый сезон меняется, если есть обобщающие источники на то как она менялась по всей истории клуба, то написать пару абзацев текстом, а ежегодный парад картинок с 2006 года не нужен. «Известные болельщики» — произвольный набор фамилий без обобщающего источника. GAndy (обс.) 07:59, 7 декабря 2019 (UTC)
  • почему о сезоне, к котором ФК занял 10-е место нужно писать меньше, чем о бронзовом? — потому что он не так подробно описан в АИ, например.
  • а ещё дебют в Кубке УЕФА и КЕЧ — это описано в объёме, соответствующем количеству проведённых матчей.
  • а раздел «История» […] можно вынести на отдельные подстраницы — это значит значительно сокращать раздел в основной статье. Я на такой «подвиг» не способен). — Schrike (обс.) 21:37, 7 декабря 2019 (UTC)
    • Ну делать это надо. Может, я сам соберусь на новогодние праздники, может, кто другой сделает. Пока же пометим проблемные места плашками. GAndy (обс.) 17:12, 10 декабря 2019 (UTC)

Герб клуба

В разделе про Герб клуба (эмблему) исправьте информацию о том, что клуб звезду получил в 2015 году за четыре чемпионских титулов. Он их получил за пять побед, а не за четыре, т.к. с недавнего времени у нас титулы советские и российские считаются вместе. Именно поэтому у того же московского «Спартака» сначала было 2 звезды (за 10 российских чемпионств), а потом стало сразу же четыре. Звёздочку именно за пять дают. -- кролик (обс.) 23:11, 25 мая 2020 (UTC)

1936—1941

В разделе «1936—1941. Дебют в чемпионате» можно провикифицировать Красная заря (футбольный клуб) и Авангард (футбольный клуб, Ленинград) (последний абзац). - 82.112.179.32 19:15, 26 мая 2020 (UTC)

• «Авангард» редиректит на «Адмиралтеец», основанный, согласно статье, в 1947 году. — Schrike (обс.) 21:56, 26 мая 2020 (UTC)
  • не позднее 1947 года.
    Там неясность с Адмиралтеец (футбольный клуб) и Кировец-Адмиралтеец (как минимум по «Судостроителю»).
    И у Кировец-Адмиралтеец ещё в названиях в 1939—1940 — «Авангард» (Кировский завод). И есть «В 1941 лучшие игроки из команды «Авангард» (Ленинград), базировавшейся на Кировском заводе были переведены в сборную профсоюзов, созданную на базе команды «Зенит» (Ленинград)». Так что, викифицировать следует на Кировец-Адмиралтеец.
    А «ссылки сюда» у Авангард (футбольный клуб, Ленинград) подправить и направить данный редирект на дизамбиг. - 82.112.179.32 22:36, 26 мая 2020 (UTC)

В ряде статей в данном контексте (объединение «Красной зари» и «Авангарда») была именно такая викификация: [[Авангард (футбольный клуб, Ленинград)|Авангард]]. Однако при этом Авангард (футбольный клуб, Ленинград) действительно редиректил на Адмиралтеец (футбольный клуб). Правильно же в подобных случаях (статьях) ссылаться на Космос-Кировец. «Адмиралтеец» назывался «Авангардом» позже (в чемпионате 1957 года). Авангард (футбольный клуб, Ленинград) теперь перенаправляет на Авангард#Ранее именовавшиеся «Авангардом», «ссылки сюда» подверглись разгребанию.
В последнем абзаце раздела: «Авангард» → «[[Космос-Кировец|Авангард]]». - 5.250.170.143 19:16, 28 мая 2020 (UTC)

по «Адмиралтейцу» и «Кировцу»

1. Судостроитель (футбольный клуб, Ленинград) — это редирект на Адмиралтеец (футбольный клуб), из статьи Кировец-Адмиралтеец «Судостроитель» убран (т.к. к команде, описываемой в данной статье, не найдено применение названия «Судостроитель»), «ссылки сюда» проверены, Категория:Игроки ФК «Судостроитель» Ленинград была расформирована путём перевода содержимого в Категория:Игроки ФК «Адмиралтеец», вынесена на ВП:КБУ и удалена — на основании того, что её автор в 2016 году сделал из Судостроитель (футбольный клуб, Ленинград) перенаправление на Адмиралтеец (футбольный клуб).
2. В статье Кировец-Адмиралтеец проставлен запрос источников по последним годам истории [1]. - 5.250.170.143 19:29, 28 мая 2020 (UTC)

- 5.250.170.143 19:29, 28 мая 2020 (UTC)

"Красную зарю" викифицировали. "Авангард" (который Кировец-Адмиралтеец) добавил. — DR (обс.) 19:32, 31 мая 2020 (UTC)

Критика

Где информация о трансфере Сутормина и двух фарм-клубах Зенита в РПЛ? — Эта реплика добавлена с IP 85.140.27.37 (о)

Серота

Раздел «Результаты выступлений», подраздел «Чемпионат, первенство, Кубок СССР»... допустим, захотелось кому-то таким экстравагантным способом выделить сезоны в Первой лиге — запилить циферки серым цветом...

См. столбец «Бомбардир». Смагин в 1937 и Радченко в 1990 почему не серым цветом (при этом тире и количество голов — серым цветом)? При том что в 1936 и 1991 серым сделаны и фамилии?

Почему общий бомбардир для чемпионатов 1936 (весна) и 1936 (осень)? - 82.112.181.198 10:53, 7 сентября 2020 (UTC)

Содержание раздела «Состав/Основной состав»

Corwin of Amber, Artur 10, Serezha Shevchenko: Предлагаю здесь кратко обсудить содержание/формат данного раздела и прийти к общему решению. Заранее благодарю. С уважением, Олег Ю. 12:49, 14 сентября 2020 (UTC)

• Вообще для составов футбольных клубов с 2006 года используется специализированный шаблон {{Состав}}. Консенсуса по использованию прочих таблиц в разделах об основных составах не было. Это касаемо формы. Касаемо содержания, в отличие от шаблона «Состав», где указывается только номер, позиция, национальность, имя и год рождения здесь также указывается бывший клуб и год прибытия в основную команду. На эти данные, по-хорошему, нужны ссылки с АИ (ВП:ПРОВ) для каждого игрока. Во-вторых, и это главное, в чём целесообразность включения этих данных в статью об основном составе, т.е. какое значение имеет, за какой клуб играл ранее игрок? Мне кажется это лишняя информация для основной статьи о клубе. Также нет консенсуса указывать текущие травмы, эта информация очень быстро меняется, для её актуализации нужно практически ежедневно проверять данные (причём не слухи, а авторитетные источники) и вносить коррективы, не забывая обновлять дату в заголовке раздела. В разделе ещё есть ОРИССный раздел «Ориентировочный стартовый состав», который вводит читателей в заблуждение. —Corwin of Amber (обс.) 16:47, 14 сентября 2020 (UTC)
  • @Serezha Shevchenko:, комментарии будут? —Corwin of Amber (обс.) 07:39, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Добрый день, Corwin of Amber и Oleg Yunakov! Да, будет, чуть позднее. Прошу прощения за ожидание. Serezha Shevchenko (обс.) 06:41, 18 сентября 2020 (UTC)

ДСИ Зенит

В разделе «Стадионы» можно викифицировать дворце спортивных игр «Зенит». Есть статья Зенит (дворец спорта). - 82.112.180.80 03:37, 7 октября 2020 (UTC)

• Сделано Викизавр (обс.) 08:51, 8 октября 2020 (UTC)

• Кстати, там по ссылке [2] два матча в Кубке СССР 1978 года, а не один.

Одна игра в Кубке СССР 1978 и две в первенствах 1990 и 1993 годов проводились на улице Бутлерова во дворце спортивных игр «Зенит» ... Две.

Две игры в Кубке СССР 1978 и два матча в первенстве страны (1990, 1993) ... - 5.250.173.128 23:42, 9 октября 2020 (UTC)

Сделано — DR (обс.) 10:22, 21 октября 2020 (UTC)

«Чемпионат СССР среди молодежных команд»

В 1991 году <...> Дублёры между тем стали чемпионами СССР и реф-ссылка Первая лига: на грани выживания, где «В 1991 году молодежный состав «Зенита» под руководством Вячеслава Мельникова стал победителем последнего чемпионата СССР среди молодежных команд».

Видимо, это Первенство дублёров СССР по футболу (Первая лига)? Или что? (Турнирная таблица первенства дублёров среди команд первой лиги 1991 не находится.)

Лучше заменить формулировку «Дублёры между тем стали чемпионами СССР». Победителем первенства дублёров в 1991 году стал «Днепр».

Есть раздел достижений Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург)#Молодёжная команда (с бронзами 1958, 1981 годов первенства дублёров, упомянутыми и в тексте статьи). Чемпионство 1991 года там не обозначено. Стоит пополнить каким бы то ни было турниром (скорее всего, это первенство дублёров среди команд первой лиги). - 93.191.79.245 15:24, 22 ноября 2020 (UTC)

• Вряд ли дублёров. На footbook.ru первенство дублёров первой лиги представлено для 1964—1984 годов. Здесь сказано первенства СССР среди юниоров. Возможно, имеется в виду какой-то турнир из этих (данные заканчиваются 1988 годом, видимо, источник, откуда взята информация — 1988—1989 года). — Schrike (обс.) 23:23, 22 ноября 2020 (UTC)
• litmir.me/br/?b=585928&p=3 - всесоюзный турнир юношеских команд для игроков 17–18 лет. - Schrike (обс.) 05:58, 23 ноября 2020 (UTC)
  • Удалил про этот турнир (ВП:ВЕС), раз уж про него так трудно найти инфу. — Schrike (обс.) 17:42, 14 февраля 2021 (UTC)

Вопрос по навигации на сайте

На сайте нет оглавления в разделе «История»? Главная > Клуб > История >

Только правкой ссылки можно просмотреть — что́ там (список заметок)?

Например, https://fc-zenit.ru/club/zenit_history/history_1/ на https://fc-zenit.ru/club/zenit_history/history_2/ и т.д., но https://fc-zenit.ru/club/zenit_history/history_26/ хронологически между https://fc-zenit.ru/club/zenit_history/history_18/ и https://fc-zenit.ru/club/zenit_history/history_19/ - 5.250.170.34 03:25, 14 февраля 2021 (UTC)

• 1. Причём тут Википедия? 2. Смотрите меню справа, а не сверху. — Schrike (обс.) 17:03, 14 февраля 2021 (UTC)

Прозвища

Ни разу не слышал, чтобы Зенит называли "зенитчиками". А вот прозвище "бомжи" встречается очень даже часто. https://sport.business-gazeta.ru/article/244150 — Эта реплика добавлена участником Зиновий Карлович (о • в) 15:17, 9 декабря 2021 (UTC)

Прозвища

Всем привет, думаю ни для кого не секрет, что у Зенита есть прозвище "Бомжи" и прозвище "Львы", но при этом в статье указаны только "Зенитчики" и "Сине-бело-голубые". Предлагаю добавить ещё два прозвища — Эта реплика добавлена участником Watermelon from Kamyshin (о • в)

• В общем — параметр «Прозвище» — зло, так как куча времени тратится на подобные бессмысленные малоэнциклопедические споры. В частности — если и указывать прозвища, то только те, которые описаны во вторичных авторитетных источниках и которые широко употребляются в СМИ. — Schrike (обс.) 19:08, 20 февраля 2022 (UTC)

Друзья и соперники

А как же дружба с ФК Сочи? — Chaika.mihail0 (обс.) 16:47, 3 мая 2022 (UTC)

• Дружба между Миллером и Ротенбергом? Давайте источники. - Schrike (обс.) 19:55, 3 мая 2022 (UTC)
  • ФК «Сочи» почти стал фарм-клубом «Зенита». Это неспроста – южане имеют питерские корни - Футбольное оборзение - Блоги - Sports.ru Chaika.mihail0 (обс.) 16:44, 13 октября 2022 (UTC)

Прозвища

Добавьте прозвище «Зенитовцы» 91.193.177.175 11:02, 14 августа 2022 (UTC)

• Это не прозвище. Параметр «Прозвище» должен быть удалён. — Schrike (обс.) 18:35, 14 августа 2022 (UTC)

Друзья и соперники

Добавьте про дружбу с ФК Црвена Звезда 91.193.178.144 07:40, 28 августа 2022 (UTC)

Ссылка на неоднозначность

Раздел 1978—1987. «Бронза» Морозова, «золото» Садырина и бунт.

Надо [[Герасимов, Юрий Викторович|Юрий Герасимов]] 82.112.181.106 20:53, 8 сентября 2022 (UTC)

Ориентировочный состав

Учитывая правки от 23 февраля участника У:Skrvdmr в статьях о белорусских клубах с комментарием Википедия:Опросы/Оформление статей о футбольных клубах#Итог по указанию «ориентировочного состава» предлагаю убрать ориентировочный состав и из этой статьи («ориентировочные» составы в основных статьях о футбольных клубах использовать запрещено). - 82.112.177.42 13:11, 24 февраля 2023 (UTC)

• Коллега @Corwin of Amber, посмотрите запрос? Викизавр (обс.) 08:22, 1 марта 2023 (UTC)
  • Я согласен с анонимом — подобным разделам не место в статьях о футбольных клубах, что было закреплено итогами цитируемого опроса. Даже сторонники указания составов в опросе выступили против формулировки «ориентировочный». Статистический ресурс whoscored не является авторитетным источником для подобной формулировки. —Corwin of Amber (обс.) 08:55, 1 марта 2023 (UTC)
    • Удалил, ага. Викизавр (обс.) 09:31, 1 марта 2023 (UTC)

«Гвардейцы» клуба

Раздел « «Гвардейцы» клуба » (список футболистов, сыгравших за «Зенит» 100 и более матчей) (см. [3])
удалён по формальным соображениям (см. [4]). Возможно, что и правильно, с точки зрения регламентаций РуВики...

Однако тема представляется заслуживающей упоминания, терять её не хочется. Может быть, кто-нибудь возмётся оформить список должным образом, с привлечением источников по персоналиям? С уважением, Boris Oskin (обс.) 11:15, 27 мая 2023 (UTC)

• А Вы уверены, что это информация вообще нужна в статье? Там уже есть 5 таблиц со списком рекордсменов клуба по сыгранным матчам, плюс есть Список игроков ФК «Зенит» Санкт-Петербург (100 и более матчей). Можно просто дать общую ссылку на этот список, зачем добавлять еще и раздел с ориссным критерием в 100 матчей? Филипп Куорлз (обс.) 14:27, 27 мая 2023 (UTC)

• Сделайте это, пожалуйста. Тем более, что на этот список (кстати, с таким же «ориссным» критерием в 100 матчей) в основной статье никаких ссылок нет, и он впервые открывающим статью про футбольный «Зенит» неизвестен. С уважением, Boris Oskin (обс.) 18:50, 27 мая 2023 (UTC)

• Уважаемый коллега Филипп Куорлз, я включил ссылку на «Список игроков ФК «Зенит» Санкт-Петербург (100 и более матчей)» в статью. Если у вас есть формальные замечания, то сделайте, пожалуйста, правки. С уважением, Boris Oskin (обс.) 11:04, 29 мая 2023 (UTC)