Википедия:К переименованию/1 марта 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Тушины → Тушины (род)

Этнографическая группа грузин (туши́ны) никак не менее узнаваема, чем малоизвестный род, вымерший ещё в начале XVII века и недавшего ни одного боле-менее заметного представителя. -- 2A00:1370:8190:1610:2092:C528:51CF:45AE 01:38, 1 марта 2023 (UTC)

• В таком случае Тушины надо сделать дизамбигом. -- Dutcman (обс.) 16:31, 3 марта 2023 (UTC)
  • Danke, Herr Kapitan! -- 83.220.239.174 17:33, 8 марта 2023 (UTC)
• Всë правильно написано: переименовать согласно номинации. -- 46.138.169.185 02:34, 14 марта 2023 (UTC)

Предварительный итог

Переименовать, ибо за прошедшие месяцы возражений не поступило. -- 2A00:1FA0:4D3:1502:0:2F:274D:5F01 22:35, 2 июля 2023 (UTC)

Карты Google → Google Карты

Очевидно, правильное название сервиса Google Карты, а не наоборот. — Эта реплика добавлена участником 38594898kvcdsfs (о • в) 03:59, 1 марта 2023 (UTC)

• Простите, но мне неочевидно. Хотелось бы более внятной аргументации. -- 2A00:1370:8190:1610:2092:C528:51CF:45AE 04:17, 1 марта 2023 (UTC)
  • Если зайти на сайт https://www.google.ru/maps можно увидеть в адресной строке и в поисковой строке сайта Google Карты. 38594898kvcdsfs (обс.) 19:00, 1 марта 2023 (UTC)
    • А есть какие-то другие источники на предлагаемое название?
      Стилизация написания в интерфейсе — обычное дело. Кто-то всё капсом пишет, кто-то наоборот строчными, а кто-то каждое слово с заглавной (под английский манер). — Mike Somerset (обс.) 23:04, 10 марта 2023 (UTC)
• Не переименовывать. Безграмотные самоназвания в Википедии не в ходу. Sneeuwschaap (обс.) 11:24, 7 марта 2023 (UTC)

Не итог

Переименовываю. Нет никаких причин называть дальше эту статью картами Google. Даже в конфликте узнаваемости с официальностью стоит делать выбор в сторону узнаваемости (см. Википедия:Почему_узнаваемость_важнее_официальности?). В данном случае и официальное название тоже Google Карты. А Карты Google - это вообще на ОРИСС походит, нет нигде такого употребления формы в интернете кроме этой страницы. — Эта реплика добавлена участником 38594898kvcdsfs (о • в) 09:20, 8 марта 2023 (UTC)

• Сами открыли номинацию, сами подвели итог? Откуда прописная "К", объясните мне? Лес (Lesson) 09:30, 8 марта 2023 (UTC)
  • Подвёл итог в соответствии с правилами переименования: «в течение недели проводится обсуждение, и к его концу инициатором обсуждения или другим участником проекта подводится итог». Буква К с сайта https://www.google.ru/maps/@56.512463,60.2431576,14z. 38594898kvcdsfs (обс.) 11:01, 8 марта 2023 (UTC)
    • Вы действительно не понимаете, что подводя итог, при этом не ответив на высказанное возражение, Вы это возражение проигнорировали? В таком случае Вы просто выхолостили обсуждение, превратив его в пустую формальность: типа «пишите что хотите — я всё равно знаю лучше».
      Упоминание номинатора в процитированном Вами правиле относится к очевидным (когда возражений вообще не было) случаям. Если же возражения всё же были, и выдвинувшие их участники в явном виде не указали, что снимают их, подведение итога номинатором крайне нежелательно, ибо выглядит очень некрасиво. Даже не по-википедийному, а просто по-человечески. -- 83.220.239.174 18:08, 8 марта 2023 (UTC)
      • Я ответил. Назвать статью "грамотным" названием вместо узнаваемого самоназвания - ОРИСС, причём бесполезный. Более того, когда мое подведение было отменено, я призвал администраторов в связи со сложным обсуждением, что не соответствует описанию «пишите что хотите — я всё равно знаю лучше». 38594898kvcdsfs (обс.) 03:02, 9 марта 2023 (UTC)
  • Призываю администраторов подвести итог в связи с тем, что моё подведение итогов уже второй раз отменяется (в последний раз даже без каких-либо комментариев). 38594898kvcdsfs (обс.) 12:55, 8 марта 2023 (UTC)
    • Может, Вам пока перестать подводить итоги? -- 83.220.239.174 18:08, 8 марта 2023 (UTC)
• Обратите внимание: ВП:Почему узнаваемость важнее официальности? — не правило. -- 83.220.239.174 18:08, 8 марта 2023 (UTC)
  • Верно, только в данном случае и официальное название - Google Карты. 38594898kvcdsfs (обс.) 02:58, 9 марта 2023 (UTC)
    • Поддержу. Если Яндекс Карты называны так, то и статья должна так называться. Хотя на практике и Гугл, и Яндекс называют иногда свои сервисы Карты Яндекса и Карты Google. Или, к примеру, часто употребляют НЯК (Народная Яндекс Карта), но официальное написание Яндекс Народная Карта. 46.138.40.191 10:51, 11 марта 2023 (UTC)
  • 1) Узнаваемость обоих вариантов одинакова, потому что это одни и те же слова, только в разном порядке. Так что "узнаваемость" здесь вообще не аргумент. 2) Посмотрел в свой телефон: там Google Карты. Для меня "узнаваем", значит, этот вариант. -- 62.69.22.17 15:25, 28 апреля 2023 (UTC)

Кадет (воспитанник кадетского корпуса) → Кадет (воспитанник)

Мне только одному кажется, что текущее название — масло масляное? -- Dutcman (обс.) 12:32, 1 марта 2023 (UTC)

• Видимо, взято из орфографического словаря.
  Полагаю, что для упомянутой статье вообще можно смело отдать основное значение «Кадет», поскольку для второго значения — член Конституционно-демократической партии — статьи нет. А статья-дизамбиг по своим просмотрам сопоставима со статьёй про «воспитанников», а иногда и вообще уступает ей. — Mike Somerset (обс.) 23:15, 10 марта 2023 (UTC)

Алое поле (парк, Челябинск) → Алое поле (парк)

Есть еще энциклопедически значимые парки в других местах? 83.220.237.249 15:19, 1 марта 2023 (UTC)

• Если и есть, то в Википедии не показаны. Переименовать. — Mike Somerset (обс.) 23:20, 10 марта 2023 (UTC)

Итог

Переименовано в предложенный вариант. — Mike Somerset (обс.) 11:24, 26 апреля 2023 (UTC)

• Mike Somerset, спасибо за итог. Единственное, в статье остался служебный шаблон. 83.220.239.119 16:51, 13 мая 2023 (UTC)
  • Спасибо, что заметили. Коллега убрала уже. — Mike Somerset (обс.) 05:18, 14 мая 2023 (UTC)

Сотское золоторудное месторождение → Зодское золоторудное месторождение

Согласно консенсусу посредников по армяно-азербайджанскому конфликту (см. ВП:ГН-И), населённые пункты в зоне конфликта, переименованные после его начала, именуются так, как они именовались до начала конфликта (1988 год). Данное месторождение расположено на границе Армении и Азербайджана. Сегодня в Армении оно называется Сотским, а в Азербайджане Зодским или же Зод-Соютлинским. Однако в советское время, до начала армяно-азербайджанского конфликта, месторождение называлось Зодским (см., к примеру, книгу «Азербайджанская ССР. Экономико-географическая характеристика». — М.: Государственное издательство географической литературы, 1957. — С. 54: «Хромовые руды приурочены к полосе ультраосновных (железо-магнезиальных) пород центральной части Малого Кавказа, в эту полосу входит Ипякское месторождение в Лачинском районе, Гейдаринское, Зодское, Джомартское месторождения в Кельбаджарском районе и Шахдагское месторождение вверховье p . Шамхорчай.»). Посему предлагаю Переименовать в доконфликтное название. Interfase (обс.) 15:44, 1 марта 2023 (UTC)

Не переименовывать. Во-первых, месторождение — не НП, оно обладает самостоятельной значимостью, подтверждённой АИ, в которых в качестве современного русского названия употребляется именно "Соткское золоторудное месторождение" (пара примеров). Во-вторых, НП Сотк целиком расположен в Армении, в Гехаркуникской области, и его наименование не регулируется упомянутым коллегой консенсусом по конфликтным НП; поэтому статья о НП и называется Сотк. Разве что, следует исправить опечатку: в названии статьи сейчас пропущена буква "к", должно быть "Соткское золоторудное месторождение". --Headgo (обс.) 15:21, 3 марта 2023 (UTC)

Консенсус по НП следует распространять и на объекты, которые могут быть расположены как внутри этих НП, так и за их пределами. Это ясно следует из данного уточнения посредника. В качестве современного русского названия употребляется не только "Соткское золоторудное месторождение", но и "Зодское месторождение" (несколько примеров). Приведенные вами источники были написаны тогда, когда Азербайджан свою часть месторождения не котролировал и фактический контроль над всем месторождением был у Армении. Поэтому они и называют месторождение так, как оно называется в Армении. А поскольку месторождение расположено как в Армении, так и в Азербайджане и после ноября 2020 года оно и де-факто расположено как в Армении, так и в Азербайджане и именуется в них по-разному, то следует использовать доконфликтное название. Interfase (обс.) 16:24, 3 марта 2023 (UTC)

• Из приведённых Вами четырех примеров использования названия Зодский, три источника - азербайджанские. Как и написано в статье, в Азербайджане месторождение называют Зодским, оттуда Вы и скопировали эти источники. Можно в азербайджанской вики использовать эти источники на название статьи «Зодский».

Что касается уточнения посредника, то это уточнение к итогу по спорным НП. Повторю, что Сотк не является таковым, это Armenia proper. --Headgo (обс.) 16:33, 3 марта 2023 (UTC)

"три источника - азербайджанские" - но не азербайджаноязычные же, чтобы использовать их в азербайджанской вики. Они русскоязычные, а это ключевой фактор. Вынужден напомнить, что мы не в российской Википедии, а в русскоязычной и следует опираться на русскоязычные источники. А они как видим используют оба названия.

"Сотк не является таковым, это Armenia proper" - Сотк-то может и Armenia proper, но Зодское месторождение - нет. Оно расположено в зоне армяно-азербайджанского конфликта и разделено между двумя странами. Оно спорное и к нему также слуедует применить консенсус по доконфликтным названиям. Уточнение посредника как раз таки и относится к объектам, расположенным на спорных территориях. Если село Сотк не расположено на спорной территории, то та часть Кельбаджарского района, где расположено месторождение, расположено на спорной территории. Interfase (обс.) 16:39, 3 марта 2023 (UTC)

• "Они русскоязычные, а это ключевой фактор" — в статьях, подпадающих под ААК-посредничество, ключевой фактор — это непредвзятость источников. Азербайджанские русскоязычные источники сгодятся в аз-вики, но требуют отдельного утверждения в русской (естественно, не российской) вики, т.к. могут заведомо являться ненейтральными.

"в русскоязычной и следует опираться на русскоязычные источники" — Я вам напомню, что в статьях ААК нерусскоязычные западные академические источники считаются автоматическими АИ и прекрасно используются, при этом язык уходит на второй план после нейтральности и академичности.

"Оно расположено в зоне армяно-азербайджанского конфликта" — И где консенсус, что для таких случаев в ру-вики используется советское название? Это не НП, а то уточнение, повторяю, было уточнением к итогу по НП НКР; а точнее, к предшествовавшему ему предварительному итогу, т.к. уточнение появилось 9 декабря 2020 г., а сам итог 16 декабря 2020 г. У данного месторождения есть превалирующее русское название в неармянских и неазербайджанский источниках, и оно = Соткский. --Headgo (обс.) 17:27, 3 марта 2023 (UTC)

«в статьях, подпадающих под ААК-посредничество, ключевой фактор — это непредвзятость источников» - В Википедии в целом ключевой фактор это распространенность названия в русскоязычных источниках, в какой бы стране они не были бы опубликованы. Как в российских так и в азербайджанских источниках мы видим название "Зодское".

«У данного месторождения есть превалирующее русское название» - это не аргумент для расположенного в зоне конфликта объекта. Большинство тех источникиов, которые пишут "Сотское", были в основном написаны тогда, когда месторождение полностью контролировалось Арменией. Поэтому они и используют это название, так как в Армении оно стало так называться. Но в Азербайджане оно по-прежнему называлось и называется "Зодским".

«И где консенсус, что для таких случаев в ру-вики используется советское название?» - см. мой первый комментарий здесь, где я дал ссылку на страницу, посвященную географическим названиям, и уточнение посредника, ссылку на которую я также привёл выше.

«а то уточнение, повторяю, было уточнением к итогу по НП НКР» - ну так расположенная на территории Кельбаджарского района часть месторождения и входила в состав НКР в годы оккупации, хотя де-факто контролировалась Арменией. Следовательно консенсус по доконфликтным названиям и на это месторождение следует распространить. Interfase (обс.) 17:43, 3 марта 2023 (UTC)

Добавил выше ещё один АИ, называющий месторождение "Зодским". Его автор известный российский специалист в области геологии золоторудных месторождений доктор геолого-минералогических наук, академик РАН Николай Горячев. Статья 2019 года, что говорит о том, что это не только прежнее название в русскоязыной неазербайджанской литературе, но используется и после того, как некоторые менее авторитетные чем Горячев авторы называли его "прежним". То есть оно может быть прежним в Армении, но оно до сих пор используется, и не только в Азербайджане. Interfase (обс.) 18:16, 3 марта 2023 (UTC)

Добавил выше ещё один русскоязычный неазербайджанский АИ, более позднего 2020 года, также называющий месторождение "Зодским"(Хужакулов Н. Б., Хужамов У. У. Учебно-методический комплекс по курсу «Геохимические и биогеохимические методы обогащения» // Навоийский государственный горный институт. — Навои, 2020. — С. 47, 49, 51-52.). Interfase (обс.) 18:59, 3 марта 2023 (UTC)

Добавил выше ещё один АИ, называющий месторождение "Зодским". Interfase (обс.) 19:11, 3 марта 2023 (UTC)

• "я дал ссылку на страницу, посвященную географическим названиям" — я там был, читаем вместе:

  Согласно консенсусу посредников по армяно-азербайджанскому конфликту, населённые пункты в зоне конфликта, переименованные после его начала, именуются так, как они именовались до начала конфликта (1988 год); эти названия при противоречии ВП:ГН на данную страницу не вносятся.

— Вы пытаетесь применить этот консенсус на месторождение, но это безосновательно, т. к. месторождение — не НП в зоне конфликта, который переименовали после начала конфликта.

Что касается итога по НП НКР, Сотк — это не Азербайджан, не НКР. К какой из четырёх категорий из итога по НП НКР Вы предлаете отнести село в Армении? :) Или Вы предлагаете разделить месторождние на две части и для каждой создать свою статью? :) Как не крути, а писать нужно по АИ, объект самостоятельно значим.

"некоторые менее авторитетные чем Горячев авторы называли его "прежним" — Вы назвали менее авторитетным геолога Александра Владимировича Волкова, доктора геолого-минералогических наук (1999), члена-корреспондента РАН (2022), защитившего докторскую диссертацию на тему «Закономерности размещения и условия образования золоторудных месторождений в зонах тектоно-магматической активизации мезозойских складчатых структур Северо-Востока России». --Headgo (обс.) 19:39, 3 марта 2023 (UTC)

"месторождение — не НП в зоне конфликта" - это месторождение такой же географический объект как и НП и расположено в зоне конфликта. Посредник также распространил свой итог по НП в конфликтной зоне и на объекты, расположенные в конфликтной зоне.

"Сотк — это не Азербайджан, не НКР" - причём тут вообще село Сотк? Мы не о нём говорим, а о месторождении, часть которого расположена на территории Кельбаджарского района, до 2020 года входившего в состав непризнанной НКР. А следовательно, следуя уточнению посредника, к нему должны быть применены те же доконфликтные названия, что и к НП.

"Вы назвали менее авторитетным геолога Александра Владимировича Волкова" - читайте внимательно: "менее авторитетные чем Горячев". По умолчанию, авторитет академика РАН выше авторитета члена-корреспондета РАН, тем более ставшего им лишь в прошлом году. Interfase (обс.) 19:59, 3 марта 2023 (UTC)

1. "По умолчанию, авторитет академика РАН выше авторитета члена-корреспондета РАН..." — бросьте, Волков защитил докторскую по теме золотых рудников. Никакого умолчания нет, Волков явно авторитетнее, и то, что он пишет "прежнее название" подтверждается, тем, что большинство современных источников, именует месторождение Соткским. Ну не является Волков членом Общероссийского гражданского фронта и доверенным лицом президента по Магаданской области, как Горячев, но разве это минус...
   "...тем более ставшего им лишь в прошлом году" — Будете смеяться, но Горячев тоже лишь в 2022 году примкнул к академической семье, Вы не заметили, видимо, в вики-статье о нём, перед тем как упрекнуть Волкова в малом «академическом возрасте».
2. Вы уже дошли до добавления неких методических комплексов с конспектами лекций узбекского института, которые составлены при участии ассистента кафедры (имею в виду Хужамова У.У.), и в которых в оглавлении допускаются нелепые ошибки ([см. на стр. 3]: "Темы для самообразавания", ссылку на pdf не могу привести - она в спам-листе), скоро до рефератов дойдём. Да и в этом источнике нет ни слова об Азербайджане или Кельбаджарском районе, сказано чётко, что в Армении:

   Примером может служить золотомышьяковый концентрат, выделенный из руды Зодского месторождения (Армения).

3. То же самое и в источнике тувинских авторов (Кужугет, Зайков, Лебедев, Монгуш), добавленном Вами:

   В Армении известно крупное Зодское месторождение, в котором гипербазиты также пронизаны продуктами гранитоидного магматизма [Константинов, 2000].

   Кроме того, здесь видно, что информация взята из источника 2000 года, т.е. предшествовавшего словам Волкова о «прежнем названии — Зодское» в 2014 году.
4. Аналогично, Северо-Осетинский источник (Гурбанов, Газеев, ...), добавленный Вами:

   От редакции: важно отметить, что на Малом Кавказе (в Армении) известны месторождения и рудопроявления Au, ассоциирующиеся с метасоматически изменными гипербазитами. это крупное Зодское месторождение в Армении, и многочисленные месторождения и рудопроявления ртути.

   Кроме того, тут вообще все эти авторы-кандидаты наук ничего общего не имеют с данной припиской от редакции под статьей, а сама статья посвящена комплексу на территории Северной Осетии.
5. И как Вы собираетесь приложить итог по НП НКР и уточнение по объектом рядом (появившееся раньше, чем сам итог) к Армении? Что делать, ну по крайней мере, с той частью месторождения, которая расположена на армянской стороне? Получается, она должна гордо носить имя Зодского?! Хотя имя у месторождения и в Армении официальное, и в современных русских источниках - устоявшееся, имеется (Соткское). Рядом с каким НП в бывшем Кельбаджарском районе АзССР расположена часть(!) рудника, который Вы целиком(!) собираетесь по этому итогу переименовать? И какое у этого НП было доконфликтное название, каким оно стало в НКР и Азербайджане после переименования, если таковое имело место? На все эти вопросы, по крайней мере, формально нужно дать ответы (с приведением АИ), коль Вы пытаетесь применить неприменяемый здесь итог. Но даже после этого остаётся проблема: кроме как в двух источниках (советский 1957 г. и статья кандидата филологии на геологическом ресурсе), нигде не идёт речь об Азербайджане, все утверждают о нахождении в Армении (даже те, что используют имя "Зодское"). И месторождение в Армении, всё целиком, должно теперь носить "доконфликтное имя", игнорируя большинство АИ? Выходит абсурд. --Headgo (обс.) 23:14, 3 марта 2023 (UTC)

• «Волков защитил докторскую по теме золотых рудников» - и что? Как это делает Волкова "явно авторитетнее"? Горячев, уже будучи доктором, писал про происхождение золото-кварцевых жильных поясов.
• «Горячев тоже лишь в 2022 году примкнул к академической семье» - во-во. Когда Волков лишь стал член-корром, Горячев уже стал академиком. Но Волков "явно авторитетнее"…
• «с конспектами лекций узбекского института» - вот, даже в узбекской русскоязычной специализированной литературе используется название "Зодское". А небольшая опечатка в одном слове вовсе не повод объявлять источник неавторитетным. Её вообще могли допустить при печати.
• «информация взята из источника 2000 года» - тем не менее их работа 2015 года, после публикации Волкова, где они называют месторождение "Зодским" и никак иначе.
• «И как Вы собираетесь приложить итог по НП НКР и уточнение по объектом рядом (появившееся раньше, чем сам итог) к Армении?» - оно расположено не только в Армении, но и в Азербайджане.
• «Получается, она должна гордо носить имя Зодского?!» - в Википедии должна. Статья про город Ханкенди в Азербайджане ведь носит доконфликтное название Степанакерт. Хотя имя у города и в Азербайджане официальное и в атласах, изданных Росреестром и ранее Роскартографией, - Ханкенди.
• «Рядом с каким НП в бывшем Кельбаджарском районе АзССР расположена часть(!) рудника» - к западу от села Демирчидам. Расстояние от него до азербайджанской части рудника почти такое же, как от села Сотк до его армянской части.
• «все утверждают о нахождении в Армении» - ну, во-первых не все, а во-вторых, то, что они пишут, что месторождение находтся в Армении вовсе не означает, что его часть не находится в Азербайджане. Одно другому не противоречит. То, что некоторые источники пишут "в Армении", вполне нормально. Сам комбинат по добыче руды и в советское время находился на территории Армении, и в годы оккупации месторождение фактичеки было под контролем Армении. Но факт в том, что месторождение находится на границе двух стран и часть его находится в Азербайджане.
• «И месторождение в Армении, всё целиком, должно теперь носить "доконфликтное имя", игнорируя большинство АИ?» - должно, ибо оно не всё целиком расположено в Армении. И почему "игнорируя большинство АИ?", если я привёл достаточное количество русскоязычных АИ, называющих месторождение "Зодским". Interfase (обс.) 23:33, 3 марта 2023 (UTC)

• «тут вообще все эти авторы-кандидаты наук ничего общего не имеют с данной припиской от редакции» - ещё лучше. В редколлегию данного выпуска журнала входят академики РАН В. А. Бабешко, А. Д. Гвишиани, М. Ч. Залиханов, С. А. Федотов, член-корры РАН Д. Р. Каплунов, А. В. Николаев, В. А. Снытко, доктора геолого-минералогических наук профессор М. Г. Бергер, профессор С. Г. Парада, профессор Е. А. Рогожин, В. И. Черкашин и др. Interfase (обс.) 00:11, 4 марта 2023 (UTC)

Еще одно доказательство качества некоторых приведённых Вами источников, на этот раз Карлович И. А., Пахомов М. М. Физическая география Северной Евразии:

На Большом Кавказе выявлено Зодское месторождение коренного золота, связанное с интрузиями основных пород, прорывающих вулка ногенноосадочные образования мелового возраста.

Месторождение находится на Малом Кавказе, не Большом. Геологам такое не простительно. Посему также неавторитетный источник. --Headgo (обс.) 23:51, 3 марта 2023 (UTC)

Для подтверждения того, что в научной литературе месторождение назвается "Зодским" годится. А подобные мелкие ошибки допускают и самые маститые учёные. Не в Гималаи же они месторождение отправили. См. также ВП:АИ: «вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению». Interfase (обс.) 00:17, 4 марта 2023 (UTC)

• Как раз таки в Гималаи, вы посмотрите, что они дальше перечисляют? Всё из гряды Большого Кавказа. После Зодского они приводят бассейны рек в Грузии, далее идут направо вниз в сторону Каспия. В общем, я не знаю, какие геологи и для каких будущих геологов это писали, и куда смотрели пруфридеры и редакция, не заслуживает доверия, если настаивайте, прошу любезно на КОИ. --Headgo (обс.) 00:39, 4 марта 2023 (UTC)

• Переименовать аналогично Зодский перевал А. Кайдалов (обс.) 21:43, 9 марта 2023 (UTC)

Итог

Согласно ВП:ААК-НП, если НП находится на территории, заявленной НКР в 1991 году, он именуется доконфликтным названием; месторождение не находится на указанной территории, оно находится на границе Армении и Азербайджана, а потому этот пункт даже в расширении с НП на любые географические объекты неприменим и действуют общие правила ВП:ИС и ВП:ГН.

Этого месторождения нет в Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 2009 г. ; гл. ред. Г. В. Поздняк. — М. : ПКО «Картография» : Оникс, 2010. — 256 с. — ISBN 978-5-85120-295-7 (Картография). — ISBN 978-5-488-02609-4 (Оникс). на стр. 109, подходящем под ГН, нет даже в более крупной карте Генштаба «Лист карты K-38-XXXIV», отсутствующей в ГН. Если бы названия этого месторождения в принципе не было в русском языке, то можно было бы его образовывать практической транскрипцией с какого-либо языка или называть по аналогии с селом Сотк или Зодским перевалом, однако название активно встречается в русском языке, а потому по ВП:ИС требуется проанализировать использование в массиве русскоязычных источников.

Поиск источников Google Scholar: "Сотское месторождение" • "Сотского месторождения" • "Сотское золоторудное месторождение" • "Сотского золоторудного месторождения" Google Новости: "Сотское месторождение" • "Сотского месторождения" • "Сотское золоторудное месторождение" • "Сотского золоторудного месторождения" Google Книги: "Сотское месторождение" • "Сотского месторождения" • "Сотское золоторудное месторождение" • "Сотского золоторудного месторождения"

Поиск источников Google Scholar: "Соткское месторождение" • "Соткского месторождения" • "Соткское золоторудное месторождение" • "Соткского золоторудного месторождения" Google Новости: "Соткское месторождение" • "Соткского месторождения" • "Соткское золоторудное месторождение" • "Соткского золоторудного месторождения" Google Книги: "Соткское месторождение" • "Соткского месторождения" • "Соткское золоторудное месторождение" • "Соткского золоторудного месторождения"

Поиск источников Google Scholar: "Зодское месторождение" • "Зодского месторождения" • "Зодское золоторудное месторождение" • "Зодского золоторудного месторождения" Google Новости: "Зодское месторождение" • "Зодского месторождения" • "Зодское золоторудное месторождение" • "Зодского золоторудного месторождения" Google Книги: "Зодское месторождение" • "Зодского месторождения" • "Зодское золоторудное месторождение" • "Зодского золоторудного месторождения"

В целом по Google Scholar небольшое преимущество в использовании имеет, видимо, вариант Зодское. В Google News преимущество у варианта Сотское (но для определения точных цифр следует долистать до последней страницы, сначала сайт их завышает на порядок). В Google Books вариант Зодское имеет подавляющее преимущество, при этом там старые тексты. Если бы месторождение в какой-то момент было переименовано, то в духе en:WP:NAMECHANGES (см. также: ВП:ФПРА#Смена названия темы и переименование статьи нужно было бы давать приоритет источникам, вышедшим после переименования, однако и Сотское, и Соткское, и Зодское — это варианты одного и того же названия, а потому под рассмотрение подходят все источники. Согласно ВП:ИС переименовано в Зодское золоторудное месторождение. UPD.: По анализу источников ниже, после 2000 года варианты Сотское, Соткское и Зодское используются примерно поровну, при этом первые два более схожи, так что оставлен вариант Сотское. Викизавр (обс.) 19:01, 20 августа 2023 (UTC)

• @Wikisaurus, а Вы не думали, что число вхождений по запросам "соткское" и "сотское" необходимо считать совместно? Вторая форма - это явное искажение первой в виду сложности произношения на русском языке из-за последней буквы "к", к которой добавляется суффикс "ск", т.е. из-за череды "-кск-" в образованном от имени собственного названии. Подозреваю, что по правилам русского словообразования, при образовании прилагательного из таких слов "к" вообще отбрасывается, сравните, например с "Вятка -> вятский". --Headgo (обс.) 16:28, 22 августа 2023 (UTC)
  • Коллега @Headgo, на мой взгляд нет, скорее не стоит: названия Сотское/Соткское/Зодское — варианты, происходящие от одного и того же, от названия села Сотк/Зод в Армении; ср. с азербайджанским названием Сеюдлю, которое действительно является отдельным названием, а не вариантом, и при сравнении с которым можно было бы объединить три варианта Сотское/Соткское/Зодское вместе. Викизавр (обс.) 12:06, 23 августа 2023 (UTC)
    • Коллега Wikisaurus, очевидно что Сотское и Соткское образуют одну группу названий, а Зодское - с другой стороны. --Headgo (обс.) 12:12, 23 августа 2023 (UTC)
      • Коллега @Headgo, наверное, вы правы. Логику про варианты, написанную в предпоследнем предложении итога выше, я взял из практики использования ВП:ГН: если местные власти меняют вариант русскоязычной транскрипции названия при сохранении оригинала, то в рувики обычно продолжают использовать старый вариант до появления новых карт Росреестра, в которых название может как измениться, так и нет; если местные власти меняют оригинальное название, то в рувики обычно сразу переименовывают статью, потому что Росреестр почти всегда в таких случаях также меняет название; по такой логике, в отсутствие Росреестра мы должны при сохранении оригинального названия (как в случае с арм. Սոթք) смотреть на все источники, при его смене — на вышедшие после неё, это позволит сымитировать ГН.
        Но действительно ли на практике так делается? В АК:798/Итог при рассмотрении ситуации по Белоруссии/Беларуси, например, смотрели с отсечкой по 2000 году. Мне кажется, что я ошибся и более правильно было бы также сделать отсечку по 2000 году: тогда вариантов «Сотского месторождения», «Соткского месторождения» и «Зодского месторождения» в Google Books оказывается примерно поровну. Пинг также коллеге @Interfase. Викизавр (обс.) 23:09, 24 августа 2023 (UTC)
        • А вот варианов на "Зодское месторождение" (11) почти в 3 раза больше чем вариантов на "Соткское месторождение" (3) и "Сотское месторождение" вместе взятых (1). Interfase (обс.) 14:20, 25 августа 2023 (UTC)
          • Коллега @Interfase, я ввёл в Школаре четыре формы «…ское месторождение», «…ского месторождения», «…ское золоторудное месторождение» и «…ского золоторудного месторождения» через OR (то есть «или») с отсечкой по 2000 году, получилось так: Сотское — 21, Соткское — 23, Зодское — 21. Викизавр (обс.) 18:28, 27 августа 2023 (UTC)
            • Ещё есть вариант "-ому месторождению": 1 - по "Соткскому"[1], 3 - по "Зодскому"[2]. Также 1 результат выдает на "месторождении Зодское"[3]. Ещё название "Зодское" употребляется и без слова "месторождение" после него[4]. Например, тут[5][6]. В этой статье называется "Зодское золото-теллуридное месторождение"[7]. Interfase (обс.) 19:10, 27 августа 2023 (UTC)
              • То есть в Школаре примерно одинаково, в Гугл-книгах с отсечкой по 2000 году какие-то единичные включения, в Гугл-новостях так: Сотское — 20, Соткское — 10, Зодское — 4. В целом я склоняюсь к тому, что нужно переименовать в Сот(к)ское, потому что эти два варианта близки и они суммарно узнаваемее, чем Зодское, но вот Соткское или Сотское — не знаю. Викизавр (обс.) 19:56, 27 августа 2023 (UTC)
• Коллеги, я изменил итог в соответствии с обсуждением после него, вернув название Сотское. Викизавр (обс.) 20:58, 29 августа 2023 (UTC)