Проект:Добротные статьи/Кандидаты/2 сентября 2023: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
→Шарлотта Бах: ответ участнику Воскресенский Петр
→Шарлотта Бах: ответ участнику Воскресенский Петр
Строка 70: Строка 70:
* {{Комментарий}} ''Будучи трансгендерной женщиной, она ...'' Это из преамбулы, без ссылки на источник. Однако в теле статьи нигде нет указаний на то, что она была трансгендерной женщиной (а не просто носила женскую одежду и сомневалась в своей гендерной принадлежности) и 15 последних лет своей жизни прожила, выдавая себя за женщину именно по причине таковой самоидентификации, а не по каким-то ещë причинам — например, чтобы скрыть свои предыдущие личности. — [[У:Bff|Bff]] ([[ОУ:Bff|обс.]]) 22:12, 11 октября 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} ''Будучи трансгендерной женщиной, она ...'' Это из преамбулы, без ссылки на источник. Однако в теле статьи нигде нет указаний на то, что она была трансгендерной женщиной (а не просто носила женскую одежду и сомневалась в своей гендерной принадлежности) и 15 последних лет своей жизни прожила, выдавая себя за женщину именно по причине таковой самоидентификации, а не по каким-то ещë причинам — например, чтобы скрыть свои предыдущие личности. — [[У:Bff|Bff]] ([[ОУ:Bff|обс.]]) 22:12, 11 октября 2023 (UTC)
** Тут конечно интересный вопрос. Квир-историки ломают копья в вопросах идентичности, ставя вод вопрос применимость самих терминов «[[гомосексуальность]]» и «[[трансгендерность]]» к персонам того времени, когда этих терминов не существовало. [[Хили, Дэн|Хили]], например, использует выражение «сексуально-гендерное диссидентство». С Шарлоттой ещё сложнее, поскольку она в этом информационном вакууме изобрела свою маргинальную психологическую теорию. Чтобы не запутывать читателей в вопросе различия понятий [[транссексуализм]]а, [[трансвестизм]]а, [[гендерная идентичность|гендерной идентичности]] и трансгендерности, я использовал максимально широкое понятие. Что касается мотивов, то в теле статьи не раз указываются генерно-дисфоричные состояния... Мне казалось это остаточно самоочевидные вещи [[У:Воскресенский Петр|Воскресенский Петр]] ([[ОУ:Воскресенский Петр|обс.]]) 11:11, 13 октября 2023 (UTC)
** Тут конечно интересный вопрос. Квир-историки ломают копья в вопросах идентичности, ставя вод вопрос применимость самих терминов «[[гомосексуальность]]» и «[[трансгендерность]]» к персонам того времени, когда этих терминов не существовало. [[Хили, Дэн|Хили]], например, использует выражение «сексуально-гендерное диссидентство». С Шарлоттой ещё сложнее, поскольку она в этом информационном вакууме изобрела свою маргинальную психологическую теорию. Чтобы не запутывать читателей в вопросе различия понятий [[транссексуализм]]а, [[трансвестизм]]а, [[гендерная идентичность|гендерной идентичности]] и трансгендерности, я использовал максимально широкое понятие. Что касается мотивов, то в теле статьи не раз указываются генерно-дисфоричные состояния... Мне казалось это остаточно самоочевидные вещи [[У:Воскресенский Петр|Воскресенский Петр]] ([[ОУ:Воскресенский Петр|обс.]]) 11:11, 13 октября 2023 (UTC)
*** Мне после прочтения статьи представляется, что свои последние 15 лет жизни она, скорее всего, жила как женщина, чтобы скрыть свои предыдущие личности. Так что ничего очевидного на этот счëт я не вижу. Я бы рекомендовал подобного типа утвеждения в статьи сопровождать указаниями на то, чьë это мнение. То есть использовать конструкции типа ''По мнению такого-то, биографа Шарлотты Бах, ...'' [[У:Bff|Bff]] ([[ОУ:Bff|обс.]]) 13:22, 13 октября 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} ''Род деятельности: автор маргинальных теорий по психологии и эволюции''. Это не род деятельности, это какой-то другой пункт карточки типа ''Чем известен'' — [[У:Bff|Bff]] ([[ОУ:Bff|обс.]]) 22:17, 11 октября 2023 (UTC)
* {{Комментарий}} ''Род деятельности: автор маргинальных теорий по психологии и эволюции''. Это не род деятельности, это какой-то другой пункт карточки типа ''Чем известен'' — [[У:Bff|Bff]] ([[ОУ:Bff|обс.]]) 22:17, 11 октября 2023 (UTC)
** Согласен. Но тут технические ограничения шаблона — [[У:Воскресенский Петр|Воскресенский Петр]] ([[ОУ:Воскресенский Петр|обс.]]) 11:17, 13 октября 2023 (UTC)
** Согласен. Но тут технические ограничения шаблона — [[У:Воскресенский Петр|Воскресенский Петр]] ([[ОУ:Воскресенский Петр|обс.]]) 11:17, 13 октября 2023 (UTC)

Версия от 13:22, 13 октября 2023

Кандидаты в добротные статьи
На этой странице обсуждаются кандидаты в добротные статьи русской Википедии.
Добротная статья должна удовлетворять определённым требованиям.
В ходе обсуждения статьи также может быть принято решение о её номинации в хорошие или в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в добротные используйте «Гаджет проекта „Добротные статьи“»;
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Добротные статьи/Кандидаты
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
26 декабря
27 декабря
28 декабря
29 декабря
30 декабря
31 декабря
1 января
2 января
3 января
4 января
5 января
6 января
7 января
8 января
Предыдущий день | Следующий день

Уэйт, Фред

Боец окружного отряда "Регуляторы", член банды Билли Кида, впоследствии ставший сенатором и генеральным прокурором. Требования к статье выполнены, при необходимости готов доработать. — Kshetunsky (обс.) 08:13, 2 сентября 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: Надо бы добавить этого Уэйта в дизамбиг Уэйт. — Bff (обс.) 13:51, 12 октября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Основными бойцами отряда были... Уэйт не был основным бойцом? — Bff (обс.) 13:53, 12 октября 2023 (UTC)
    • Нет, Фредерик Нолан в число "основных бойцов" его не внёс. Полагаю, из-за того, что известно лишь об участии Уэйта в мелких стычках. Добавил ссылку. С уважением, Kshetunsky (обс.) 15:18, 12 октября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Статью было бы логично закончить переводом нескольких предложений из некролога. Библиоссылку на некролог я бы добавил в раздел Литература. — Bff (обс.) 16:07, 12 октября 2023 (UTC)
    • Раздел "Литература" я дополнил. Из некролога пару предложений вытащил, не знаю, что там ещё можно взять. Остались только описание по типу "знаете, каким он парнем был?" и соболезнования семье. Факты, там изложенные уже упоминаются в самой статье. С уважением, Kshetunsky (обс.) 09:46, 13 октября 2023 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Пожелание: дополнить дизамбиг Уэйт. — Bff (обс.) 12:56, 13 октября 2023 (UTC)

Шарлотта Бах

Статья о примечательной самозванке, ставшей культовой фигурой в Лондоне 1970х — Воскресенский Петр (обс.) 17:14, 2 сентября 2023 (UTC)

Расейняйский КВ

Примечательный эпизод из истории Великой Отечественной войны. Являюсь основным автором статьи. — Полиционер (обс.) 22:44, 2 сентября 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: Из преамбулы сейчас не очень понятна тема статьи. Более того: заголовок карточки и название статьи отличаются по тематике. — Bff (обс.) 23:44, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Можно сказать, что у статьи двуединый предмет — она одновременно и про танк, и про единственный бой, который этот танк дал. Карточка в статье размещена для удобства читателей в целях демонстрации основных сведений о бое. — Полиционер (обс.) 16:31, 3 сентября 2023 (UTC)
    • Если у статьи двуединый предмет, она не является энциклопедической, см. Энциклопедическая статья. Bff (обс.) 18:01, 3 сентября 2023 (UTC)
      • Википедия не является авторитетным источником, но даже в википедийной статье, ссылку на которую вы привели, я не увидел информации о том, что «если у статьи двуединый предмет, она не является энциклопедической». Хотелось бы увидеть ссылки на конкретные нормы правил Википедии и ТДС. — Полиционер (обс.) 18:20, 3 сентября 2023 (UTC)
        • По моему мнению, эта информация там есть. Ссылка на правило: ВП:МТ, п. 2. Bff (обс.) 18:23, 3 сентября 2023 (UTC)
          • Определение в статье имеется. — Полиционер (обс.) 18:41, 3 сентября 2023 (UTC)
            • Имеется, и оно одно, как и должно быть. А Вы недавно писали о двуединости. Bff (обс.) 18:55, 3 сентября 2023 (UTC)
              • Я не знаю, как лучше это назвать, двуединостью или нет, но танк в данном случае связан непосредственно с боем, а бой — с танком, порознь эти сущности авторитетные источники не описывают, на это же указывает определение, в котором говорится про танк, но содержится упоминание боя. Отсюда, в частности, и необходимость в отдельной карточке для боя. — Полиционер (обс.) 18:59, 3 сентября 2023 (UTC)
  • (+) За по-моему тема раскрыта — Sempr (обс.) 08:06, 6 сентября 2023 (UTC)
  • (+) За Тоже раскрыта. Надеюсь, что когда-нибудь появится повод закрыть лакуну в шаблоне-карточке, связанную с экипажем. — Mark Ekimov (обс.) 13:01, 6 сентября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Ещë раз посмотрел статью. Как мне кажется, у этой статьи никакой двойственности темы нет: в статье описывается бой одиночного танка, продолжавшийся в течение двух дней. Соответствующими должны быть и название, и преамбула. Начало преамбулы может быть примерно таким: Бой 24—25 июня 1941 года одиночного советского тяжёлого танка КВ-1 (позже ставшего известным как «Расейняйский КВ») из состава 4-го танкового полка 2-й танковой дивизии с силами группы полковника Рауса из 6-й танковой дивизии вермахта — эпизод Расейняйского сражения.... А название статьи должно отражать то, что изложено в предлагаемой мною преамбуле (то есть из названия должно быть понятно, что статья про бой) и основываться на авторитетных источниках (то есть формулировка названия должна соответствовать формулировкам источников). — Bff (обс.) 18:38, 12 октября 2023 (UTC)
  • «А название статьи должно <…> основываться на авторитетных источниках (то есть формулировка названия должна соответствовать формулировкам источников)», — в вашем варианте это нереализуемо, поскольку авторитетные источники пишут про «рассейняйский КВ» (собственно, такое название и выбрано для статьи), это наиболее узнаваемое и одновременно широко распространённое в литературе по теме именование того, чему посвящена статья. Любое другое именование статьи (особенно с обыгрыванием слова «бой») будет практически по всем параметрам проигрывать текущему в контексте соответствия ВП:ИС/Критерии. — Полиционер (обс.) 19:08, 12 октября 2023 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Добротные_статьи/Кандидаты/2_сентября_2023&oldid=133574666