Арбитраж:Графика названий статей: различия между версиями
Stjn (обсуждение | вклад) →Требования: попробую |
|||
Строка 10: | Строка 10: | ||
=== Суть заявки на арбитраж === |
=== Суть заявки на арбитраж === |
||
3 июля [[Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск|к переименованию]] была вынесена статья об издательстве [[АРГО-РИСК]], которое, по стечению обстоятельств, с 1993 года возглавляю я (собственно, я и есть это издательство, поскольку это не предпринимательский проект, а культурный). Я снял статью с переименования, поскольку хорошо знаю, как пишется это название - на всех моих изданиях и там, где об этих изданиях пишут. Участник {{u|Leokand}} отменил этот итог, сославшись на то, что "в Википедии существует давно сложившаяся практика" убирать из названий статей капслок, если название не является аббревиатурой. В дальнейшем обсуждении мною было показано, что 1) исторически это название и было аббревиатурой, хотя единственный источник по этому вопросу является первичным (интервью со мной); 2) в большинстве авторитетных источников преобладает написание прописными буквами (поскольку именно такое написание используется на самих изданиях). Кроме того, когда обсуждение общей темы графики в названиях статей перешло из раздела [[ВП:КПМ]] (который посещается довольно узким кругом участников) на форум со значительно большей посещаемостью ([[Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/07#Использование капса не в аббревиатурах]]), то выяснилось, то никакого консенсуса по этому вопросу нет, и позиция, согласно которой использоваться должно такое написание названий, которое преобладает в авторитетных источниках, имеет достаточно весомую поддержку. С моей точки зрения, только эта позиция соответствует правилам Википедии. Тем не менее, 16 ноября участник {{u|MBH}} подвёл итог по статье [[АРГО-РИСК]], переименовав её в [[Арго-риск]]. При этом не был произведён анализ источников (в которых встречаются и другие варианты написания - АРГО-Риск, Арго-Риск и т.д., - поскольку ошибочных написаний у любого названия может быть сколько угодно), а приведены две случайно выбранные ссылки и указание на "консенсусную практику" (несмотря на то, что, как видно из обсуждения на Форуме, практика, хотя и сложилась на КПМ, консенсусной не является). |
3 июля [[Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск|к переименованию]] была вынесена статья об издательстве [[АРГО-РИСК]], которое, по стечению обстоятельств, с 1993 года возглавляю я (собственно, я и есть это издательство, поскольку это не предпринимательский проект, а культурный). Я снял статью с переименования, поскольку хорошо знаю, как пишется это название - на всех моих изданиях и там, где об этих изданиях пишут. Участник {{u|Leokand}} отменил этот итог, сославшись на то, что "в Википедии существует давно сложившаяся практика" убирать из названий статей капслок, если название не является аббревиатурой. В дальнейшем обсуждении мною было показано, что 1) исторически это название и было аббревиатурой, хотя единственный источник по этому вопросу является первичным (интервью со мной); 2) в большинстве авторитетных источников преобладает написание прописными буквами (поскольку именно такое написание используется на самих изданиях). Кроме того, когда обсуждение общей темы графики в названиях статей перешло из раздела [[ВП:КПМ]] (который посещается довольно узким кругом участников) на форум со значительно большей посещаемостью ([[Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/07#Использование капса не в аббревиатурах]]), то выяснилось, то никакого консенсуса по этому вопросу нет, и позиция, согласно которой использоваться должно такое написание названий, которое преобладает в авторитетных источниках, имеет достаточно весомую поддержку. С моей точки зрения, только эта позиция соответствует правилам Википедии. Тем не менее, 16 ноября участник {{u|MBH}} подвёл итог по статье [[АРГО-РИСК]], переименовав её в [[Арго-риск]]. При этом не был произведён анализ источников (в которых встречаются и другие варианты написания - АРГО-Риск, Арго-Риск и т.д., - поскольку ошибочных написаний у любого названия может быть сколько угодно), а приведены две случайно выбранные ссылки (по [https://web.archive.org/web/20190709222102/http://www.nm1925.ru/Archive/Journal6_2013_10/Content/Publication6_965/Default.aspx одной из них], кстати, есть и Арго-риск, и Арго-Риск в пределах одной статьи) и указание на "консенсусную практику" (несмотря на то, что, как видно из обсуждения на Форуме, практика, хотя и сложилась на КПМ, консенсусной не является). |
||
Триггером для эскалации конфликта послужил [[Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|другой кейс с переименованием]], связанный уже не с прописными буквами, а с использованием в названии журнала [[©оюз Писателей]] спецсимвола. Эту заявку на переименование я также быстро закрыл, поскольку, опять же, спецсимвол последовательно используется в названии этого издания и в АИ, пишущих об этом издании (несмотря на то, что встречается и ошибочное и упрощённое написание), и не дело википедистов переименовывать существующие независимо от них явления потому, что им так удобнее или больше нравится ("консенсусная практика"). При [[Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|оспаривании этого итога]] также выяснилось, что "консенсус" по данному вопросу существует только в узком кругу завсегдатаев КПМ, а в более широком кругу участников никакого консенсуса по этому вопросу нет (ср. также приведённые в обсуждениях кейсы статей [[Коммерсантъ]], [[АукцЫон]], [[iRobot]], [[!!!]] и т.д.). Релевантными являются также ссылки на [[ВП:ИС/Критерии]] (среди этих критериев нет "удобства", зато есть точность и узнаваемость, обеспечиваемые именно оригинальными написаниями) и на правило англоязычного раздела [[:en:WP:MOSTM]], детально разбирающее различные кейсы, но подчёркивающее, что приоритетными являются написания, соответствующие авторитетным независимым источникам. |
Триггером для эскалации конфликта послужил [[Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|другой кейс с переименованием]], связанный уже не с прописными буквами, а с использованием в названии журнала [[©оюз Писателей]] спецсимвола. Эту заявку на переименование я также быстро закрыл, поскольку, опять же, спецсимвол последовательно используется в названии этого издания и в АИ, пишущих об этом издании (несмотря на то, что встречается и ошибочное и упрощённое написание), и не дело википедистов переименовывать существующие независимо от них явления потому, что им так удобнее или больше нравится ("консенсусная практика"). При [[Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал)|оспаривании этого итога]] также выяснилось, что "консенсус" по данному вопросу существует только в узком кругу завсегдатаев КПМ, а в более широком кругу участников никакого консенсуса по этому вопросу нет (ср. также приведённые в обсуждениях кейсы статей [[Коммерсантъ]], [[АукцЫон]], [[iRobot]], [[!!!]] и т.д.). Релевантными являются также ссылки на [[ВП:ИС/Критерии]] (среди этих критериев нет "удобства", зато есть точность и узнаваемость, обеспечиваемые именно оригинальными написаниями) и на правило англоязычного раздела [[:en:WP:MOSTM]], детально разбирающее различные кейсы, но подчёркивающее, что приоритетными являются написания, соответствующие авторитетным независимым источникам. |
Версия от 17:32, 16 ноября 2024
На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами. Арбитражный комитет — исключительно судебный орган и не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу. |
Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или по прямой просьбе арбитров. |
Заинтересованные стороны:
Заявление Андрея Романенко
Суть заявки на арбитраж
3 июля к переименованию была вынесена статья об издательстве АРГО-РИСК, которое, по стечению обстоятельств, с 1993 года возглавляю я (собственно, я и есть это издательство, поскольку это не предпринимательский проект, а культурный). Я снял статью с переименования, поскольку хорошо знаю, как пишется это название - на всех моих изданиях и там, где об этих изданиях пишут. Участник Leokand отменил этот итог, сославшись на то, что "в Википедии существует давно сложившаяся практика" убирать из названий статей капслок, если название не является аббревиатурой. В дальнейшем обсуждении мною было показано, что 1) исторически это название и было аббревиатурой, хотя единственный источник по этому вопросу является первичным (интервью со мной); 2) в большинстве авторитетных источников преобладает написание прописными буквами (поскольку именно такое написание используется на самих изданиях). Кроме того, когда обсуждение общей темы графики в названиях статей перешло из раздела ВП:КПМ (который посещается довольно узким кругом участников) на форум со значительно большей посещаемостью (Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/07#Использование капса не в аббревиатурах), то выяснилось, то никакого консенсуса по этому вопросу нет, и позиция, согласно которой использоваться должно такое написание названий, которое преобладает в авторитетных источниках, имеет достаточно весомую поддержку. С моей точки зрения, только эта позиция соответствует правилам Википедии. Тем не менее, 16 ноября участник MBH подвёл итог по статье АРГО-РИСК, переименовав её в Арго-риск. При этом не был произведён анализ источников (в которых встречаются и другие варианты написания - АРГО-Риск, Арго-Риск и т.д., - поскольку ошибочных написаний у любого названия может быть сколько угодно), а приведены две случайно выбранные ссылки (по одной из них, кстати, есть и Арго-риск, и Арго-Риск в пределах одной статьи) и указание на "консенсусную практику" (несмотря на то, что, как видно из обсуждения на Форуме, практика, хотя и сложилась на КПМ, консенсусной не является).
Триггером для эскалации конфликта послужил другой кейс с переименованием, связанный уже не с прописными буквами, а с использованием в названии журнала ©оюз Писателей спецсимвола. Эту заявку на переименование я также быстро закрыл, поскольку, опять же, спецсимвол последовательно используется в названии этого издания и в АИ, пишущих об этом издании (несмотря на то, что встречается и ошибочное и упрощённое написание), и не дело википедистов переименовывать существующие независимо от них явления потому, что им так удобнее или больше нравится ("консенсусная практика"). При оспаривании этого итога также выяснилось, что "консенсус" по данному вопросу существует только в узком кругу завсегдатаев КПМ, а в более широком кругу участников никакого консенсуса по этому вопросу нет (ср. также приведённые в обсуждениях кейсы статей Коммерсантъ, АукцЫон, iRobot, !!! и т.д.). Релевантными являются также ссылки на ВП:ИС/Критерии (среди этих критериев нет "удобства", зато есть точность и узнаваемость, обеспечиваемые именно оригинальными написаниями) и на правило англоязычного раздела en:WP:MOSTM, детально разбирающее различные кейсы, но подчёркивающее, что приоритетными являются написания, соответствующие авторитетным независимым источникам.
В ходе обоих обсуждений ряд участников выдвигали лично против меня обвинения в злоупотреблении административными полномочиями и указывали на конфликт интересов. В связи с этим я приостанавливаю использование всех моих википедийных статусов (арбитра, администратора, посредника) до принятия решения по этой заявке.
Доарбитражное урегулирование
Вышеуказанные обсуждения на форумах. Конечно, можно потащить итог на КПМ по АРГО-РИСКу на ВП:ОСП в компанию к итогу по "©оюзу Писателей", но это пустая трата времени, поскольку отсутствие консенсуса среди участников уже выявлено.
Требования
- Зафиксировать приоритет ВП:АИ и ВП:ПРОВ над любыми негласными договорённостями узкого круга википедистов, участвующих в обсуждениях на ВП:КПМ, - в соответствии с требованием ВП:КОНС: «Консенсус, достигнутый среди определённой небольшой группы участников, почти никогда не в состоянии перевесить консенсус, достигнутый сообществом в целом и зафиксированный в правилах». Рекомендовать сообществу внести соответствующие дополнения в правило об именовании статей.
- Отменить решение о переименовании статьи АРГО-РИСК (на усмотрение Арбитражного комитета: проанализировать АИ по названию самостоятельно или вернуть на КПМ для тщательного анализа в соответствии с правилами).
- Рассмотреть целесообразность сохранения у меня административных полномочий.
Заявление stjn
Удивлён, что я никак не уведомлён и не включён в заинтересованные стороны этой заявки. Часть с Арго-риском длинно комментировать не буду, там и так понятно, что произошло совершенно грубое нарушение принципов о конфликте интересов — Андрей Романенко подвёл итог по проекту, главным редактором которого он является.
Но не менее грубые нарушения произошли в истории вокруг статьи «Союз писателей (журнал)», причём нарушения, которых можно было легко избежать или хотя бы не доводить ситуацию до АК. Таймлайн (даты по UTC):
- 16:20, 11 ноября 2024: я открываю номинацию на КПМ Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал).
- 19:13: участник Андрей Романенко приходит и закрывает эту номинацию с административным итогом меньше чем через 3 часа, несмотря на 2 мнения в поддержку номинации, а оспаривание почему-то предлагает вести в АК. Это является грубым нарушением Википедия:Переименование страниц#Порядок подведения итога.
- 19:33: так как на тот момент в шапке КПМ не было ссылки на порядок подведения итогов, прочтя регламент КПМ, я пишу на страницу оспаривания итогов, а не в АК, как того безосновательно требует участник. Параллельно я пишу на форум администраторов, чтобы очевидно неверный итог был в краткие сроки отменён администраторами. Эту просьбу администраторы (до сих пор) игнорируют.
- 19:46: Андрей Романенко сначала на ФА, а затем на ОСП обвиняет меня в предложении «устроить войну администраторов». Несмотря на то, что его итог не соответствовал никаким правилам и не соответствовал регламенту КПМ, администратор сходу наотрез отказался отменить его и вернуть вопрос на КПМ.
- 06:36, 12 ноября 2024: Wikisaurus пишет Андрею, что его административный итог на КПМ напрочь нарушает положения правила Википедия:Переименование страниц#Итог и его оспаривание.
- 18:41: не увидев никакой реакции от участника на это, несмотря на 4 реплики от него в том же обсуждении, я пишу Андрею предупреждение о нарушении им ВП:ПЕРЕ и прошу отменить его самостоятельно: Обсуждение участника:Андрей Романенко#Предупреждение о ВП:ПЕРЕ (12 ноября 2024)
- 20:12: Андрей Романенко игнорирует моё предупреждение и в той же теме отвечает, что «никакого решения этого вопроса на уровне ниже АК не будет». Несмотря на то, что ему также пишет о произошедшем нарушении участник Colt browning, он отказывается что-либо менять в своих действиях.
Мне кажется, тут комментировать даже что-то больше излишне. Разве что, учитывая заявление выше, напишу, что даже самому полезному администратору нельзя зазнаваться и считать себя выше всех правил проекта. Это приводит к полному отравлению атмосферы в сообществе и отсутствию чувства справедливости.
Отдельно хочется выразить сожаление, что тема на ОСП, касавшаяся изначально нарушения регламента КПМ, в итоге успешно заболтана, а администраторы, включая обычных «принципиальных» борцов за правила, отказываются что-либо говорить по факту нарушений правила о переименовании страниц. Учитывая, что ОСП по факту является кладбищем для обсуждений (доказательством этому может служить то, что на форуме правил прямо сейчас обсуждается введение упрощённых итогов на ОСП с целью не рассматривать вопросы на странице), это молчание также нельзя не посчитать губительным для проекта.
Требования stjn
- Разъяснить участнику Андрей Романенко принципы Википедии относительно совершения административных действий и подведения итогов в ситуации конфликта интересов и личной заинтересованности.
- Ввиду упорства в нарушении правила ВП:ПЕРЕ и отсутствия каких-либо попыток скорректировать нарушение — запретить участнику Андрей Романенко подводить итоги на КПМ, не касающиеся посредничества УКР, сроком на 6 месяцев до иного решения на форуме администраторов.
- Признать отмену явно некорректных с точки зрения правил действий администраторов допустимой и даже требуемой, а также не являющейся ни в каком роде «войной администраторов».
- Восстановить номинацию на КПМ по статье «Союз писателей (журнал)», закрытую вопреки всем правилам.
Второе требование я выдвигаю только из-за ситуации, в которой Андрей подвёл несоответствующий правилам итог и наотрез отказался как-либо корректировать своё нарушение правил. Подобное игнорирование правил в свою пользу вопреки всякому здравому смыслу, к сожалению, не должно остаться без ответа. stjn 16:48, 16 ноября 2024 (UTC)