Обсуждение:Суши-робот

Статья уже удалялась: Википедия:К_удалению/28_мая_2009#Суши_робот. Позднее снова выставлена на удаление(см. шаблон)

Здесь про машину или про что?

"В России — название одной из сетей суши-ресторанов «Ем сам СУШИ РОБОТ»." - причем здесь это? Похоже на рекламу. Partyzan XXI 16:57, 5 июня 2009 (UTC)

• Никто не виноват что так назвали сеть, и теперь при упоминании термина даже Яндекс выдает название сети. Так что считаю нужным чтобы это было здесь обозначено - чтобы люди не путали. Рогов Иван 21:02, 6 июня 2009 (UTC)

• Ну вообще да, яндекс, конечно, все путает в кучу из за этого. Но как минимум капс убрать бы неплохо. Сейчас сделаю. Partyzan XXI 06:00, 7 июня 2009 (UTC)

Недостатки

Иван, не поддавайтесь соблазну замазать недостатки этих машин. К тому же вставляя вместо их описания неподтвержденные рекламные по стилю утверждения. Partyzan XXI 06:08, 7 июня 2009 (UTC)

• Итак, про большое количество и большую стоимость + про то что используют только в больших производствах. Не согласен просто потому что я знаю что это не так (доказательство - http://www.sushi-robot.ru/in-use.php могу привести еще), видел своими глазами такие аппараты в небольших суши барах (что предполагает небольшое количество. В приведенной Вами статье нет и упоминания про то что они не вписываются в концепцию суши баров. У Якитории всего один промышленный суши робот совмещенный с роботом-нигиридзуси. У меня создается впечатление что Вы защищаете ручной труд в производстве суши, очень зря. Те роботы которые использует Атланта и Якитория стоят по 30-50 т.долл. Существую (и используются) роботы гораздо меньшей стоимости. Что касается реализации "в основном в Японии" - взято из ауд. отчета производителя этих машин. Очень давно читал этот файл в pdf. К сожалению не сохранился, поищу, если найду - дам ссылку здесь обязательно. В общем, если вопрос принципиален - я могу поискать ссылки на европейские источники с фотографиями, доказывающими что за границей суши-роботы используются в обычных суши ресторанах. Рогов Иван 16:47, 7 июня 2009 (UTC)
  • + ссылки приведенные Вами уже были в ссылках статьи. У меня просьба, прежде чем что-то править, давайте обсуждать это. Я могу подтвердить источниками практически все что здесь написал, потому что осведомлен в вопросе и сам занимаюсь приготовлением суши уже не первый год.Рогов Иван 16:47, 7 июня 2009 (UTC)

• Так подтверждайте, будет всем хорошо. Ручной труд ни в коем случае не защищаю, ибо механизация обычно ведет к падению себестоимости, что не может не радовать. Partyzan XXI 17:04, 7 июня 2009 (UTC)

Вы написали "Суши роботы являются дорогими и плохо вписываются в концепцию суши ресторанов и даже Якитория..." Якитория купила только один такой промышленный аппарат (http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&type=min&pdk=on&pril=on&text=suzumo) потому что только он и участвовал в выставке ПИР 2007. Просто напросто их больше не ввозили в РФ (японских), а не потому что посчитало что они не вписываются в их рестораны. Ну не было материалов на русском. Им предложили один, они один и купили, а про то что существуют малые никто и не говорил (в то время). А корейские - точно не применимы к ресторанам (тут я с Вами согласен). Рогов Иван 17:36, 7 июня 2009 (UTC)

И начали под это отдельный бренд раскручивать вместо встраивания в существующую сеть, только лишь из-за отсутвия мелких моделей? Выглядит странно, но возможно, вы найдете публикации. Partyzan XXI 17:58, 7 июня 2009 (UTC)

Так новый бренд они начала потому что такого продукта в принципе не было до этого в России. Это же понятно, так шанс у продукта "выстрелить" гораздо больше. Рогов Иван 18:01, 7 июня 2009 (UTC)

• Мне тоже показалось, что изложение журнала "Деньги" не затрагивает небольшие аппараты, но, во-первых, источник авторитетный, ничего не попишешь(в отличие от всяких суши.ру), а во-вторых, других подобного веса статей мне не удалось найти. Вопрос с наличием ссылок на источники принципиален не столько для меня лично(хотя и тоже неприятно читать непонятно откуда взятые сведения), сколько для Википедии в целом. "Суши.ру" могут использоваться для иллюстраций, но никак не для подтверждения данных. Просто руки не доходят править, и приводить к нейтральности, пока целиком осилил только один раздел. Partyzan XXI 17:04, 7 июня 2009 (UTC)

Вот, посмотрите раздел клиентов, там на фото ясно видно что клиенты - это и суши бары, и суши рестораны, а не только суши производства. http://www.sushimachines.com.au/clients/western-australia/ Рогов Иван 17:19, 7 июня 2009 (UTC)

• Иностранный продавец суши-машин. Есть какие-то технические данные, но нет цен, что резко снижает доверие к этому сайту. Partyzan XXI 17:36, 7 июня 2009 (UTC)
  • Ок, вот примерные цены :) http://www.sushi-expert.com/sushi/Offre-SushiCatalogue-FrancaisEuro.pdf + там подробно рассказано про масштабы производств Рогов Иван 17:39, 7 июня 2009 (UTC)

• Ну и напишите абзац в применение в мире, что так и так, аппараты такие-то, масштабы такие, цены такие - и ссылочку. Намного конструктивнее, чем абзацы удалять. Не нравится то, что робот промышленный - ищите источники и пишите, что они бывают еще и маленькие и дешевые. Partyzan XXI 17:47, 7 июня 2009 (UTC)

• про цены в Вики не стоит писать наверное). А про масштабы производства - стоит обозначить. Рогов Иван 18:35, 7 июня 2009 (UTC)

• Вполне можно обозначить и порядок цен, только аккуратно. То, что промышленные аппараты стоят 30-40 тысяч долларов, в цитате уже есть. Partyzan XXI 09:45, 8 июня 2009 (UTC)

Как бы вставить эту ссылку чтобы она работала: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%8A%E3%81%AB%E3%81%8E%E3%82%8A про о-нигири, а то даже на английском в вики не нашел.. только на японском Рогов Иван 17:22, 7 июня 2009 (UTC)

Прекратите вставлять ненейтральные утверждения - там тезисы режут глаз: 1)очевидно.., 2)представление производителей в качестве ничего не знающих простачков. Абзац про Якиторию со ссылкой на обзор этому противоречит, и вам ничего не остается, как удалить его. Вы понимаете, что нарушаете нейтральность точки зрения? Partyzan XXI 17:36, 7 июня 2009 (UTC)

• "Прежде всего нужно отметить, что суши-робот - достаточно дорогой агрегат, " и "Он плохо вписывается в концепцию ресторанов и кафе" и "Даже известная «Якитория»," - это нарушение нейтральной точки зрения. Ни в одной статье так не сказано. Искажение точки зрения. Согласен с замечанием в свой адрес но с Вашей редакцией не согласен. Предлагаю оставить средний вариант, сейчас попробую сделать. [User:Рогов Иван|Рогов Иван]] 17:40, 7 июня 2009 (UTC)

• Якитория - действительно известная сеть, хотя при необходимости можно и пару ссылок привести, это как раз несложно. Невписываемость в концепцию - это про больших роботов, возможно, вы-то как раз думаете о маленьких. Впрочем, не буду отвлекать. Partyzan XXI 18:01, 7 июня 2009 (UTC)

• Хм, а слово "робот" у Вас вызывает ассоциацию исключительно с промышленным производством? Я обозначу про масштабы. Рогов Иван 18:35, 7 июня 2009 (UTC)

• Абзац про "трудовые ресурсы" - пока плохо выглядит. Статья с tovr.ru, на которую вы ссылаетесь, явно рекламная. В конце там вообще: "Использование инновационных технологий производства и агрессивная маркетинговая стратегия FNT позволяют Вам ограничить объем инвестиций до разумного минимума." - это независимый источник? Partyzan XXI 02:14, 9 июня 2009 (UTC)
• Сайт autec-usa.com несерьезный и неконкретный. И цены на машины ни вы, ни ваши источники так нигде и не упомянули. Боюсь, они все же астрономические. Partyzan XXI 02:19, 9 июня 2009 (UTC)
• И про "культивирование" ручных методов тоже резко звучит, хотя в журнале "Деньги" эта точка зрения, да, высказана, но не в таком тоне. Partyzan XXI 02:14, 9 июня 2009 (UTC)

Недобросовестные сайты

Список недобросовестных сайтов изготовителей суши-машин:

• sushi-robot.ru - нигде не приводят цены на аппараты, вместо этого суют табличку с будто бы экономией.
• s-u-s-h-i.ru - нигде не приводят цены на аппараты. Подозреваю, что этот сайт связан с предыдущим, и где-то еще должна быть третья контора из Питера.
• autec-usa.com - нигде не приводят цены на аппараты, сплошные рекламные словеса.
• sushi-master.com - нигде не приводят цены на аппараты, зато есть массогабаритные описания.

Вот это не источники, а спам. Partyzan XXI 02:40, 9 июня 2009 (UTC)

• • Помню когда мы закупали оборудование то в большинстве источников тоже цен не было, тоже самое и с большинством поставщиков рыбы и деликатесов. Рогов Иван 13:01, 9 июня 2009 (UTC)