Обсуждение участника:Рогов Иван

Уважаемый Иван, к сожалению, мы вынуждены были удалить созданные Вами статьи, поскольку их текст взят Вами с другого сайта. Такое копирование возможно только в том случае, если на самом сайте недвусмысленно указано, что владельцы сайта разрешают всем желающим использование материалов на основе лицензии GNU FDL.

С другими правилами Википедии Вы можете ознакомиться из нижеследующей таблицы. Андрей Романенко 06:28, 9 марта 2009 (UTC)

Руководство для быстрого старта	Добро пожаловать в Википедию, Рогов Иван!
Первые шаги	От имени участников Википедии приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения. так можно подписаться Статьи в Википедии не нужно подписывать (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи), но если Вам захочется принять участие в беседе на форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта или отредактируйте личную страницу обсуждения: впишите туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут. И ещё раз, добро пожаловать! Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Именование статей
Как править статьи
Правила и указания
Изображения
Авторские права
Глоссарий

Копирование текстов с другого сайта

Уважаемый Иван, я уже предупреждал Вас о том, что копирование любого текста с сайта, на котором не указано, что такое копирование разрешено на условиях допустимой в Википедии лицензии, категорически запрещено. Предупреждаю Вас, что в случае систематического нарушения этого требования доступ участника в Википедию может быть заблокирован. Андрей Романенко 16:32, 9 марта 2009 (UTC)

история Суши роботов.

День добрый, Андрей. Сайт на который ссылается копирайт разрешил публикацию материала здесь. Как подтвердить разрешение, чтобы публикация прошла? Аналогов этому материалу в Википедии я не нашел. Думаю, что кому-то это будет полезно.

С уважением, Рогов Иван

У нас принято вести разговор в одном и том же месте - там где он начат, - иначе потом другим людям будет трудно понять, кто с кем до чего договорился.

У этого вопроса есть две стороны - формальная и содержательная.

Формально сайт-источник должен не просто разрешить "публикацию здесь", а разрешить публикацию под лицензией GNU FDL (только на таких условиях публикуются в Википедии любые тексты, независимо от их происхождения). То есть на сайте должно быть написано именно это. И те, кто это напишут, должны отдавать себе отчет в том, что это значит. Эта лицензия дает право любому желающему (а не только в Википедии!) использовать этот текст любым способом, внося в него любые поправки и дополнения. При этом указание на первоначальный источник должно в той или иной форме сохраняться, если источник этого требует. Обычно владельцы сайтов не готовы согласиться на такие условия, потому что вместо рекламы сайта получается бесконтрольный увод контента. Хотя кое-кто и соглашается.

Теперь по содержанию. Помимо требований авторского права, в Википедии есть и другие требования к статьям. Например, требование проверяемости информации и указывания авторитетных источников. Да, интересные вещи рассказывает эта статья - но можно ли ей верить на слово? Откуда взялись эти сведения? Если всё это такая известная история, то почему имя изобретателя Мinоru Ikishimа НИГДЕ больше не встречается в Интернете - и не только по-русски (это не фокус), а и по-английски?

То есть прежде, чем настойчиво добиваться включения этой статьи в Википедию - не худо бы убедиться, что всё это не выдумка. Андрей Романенко 18:51, 9 марта 2009 (UTC)

Не совсем еще изучил местную систему, кажется немного тяжелым. Думаю что все приходит с опытом.

Таким образом, если на сайте будет написано «копирование материалов с сайта только под лицензией GNU FDL с обязательной ссылкой на www.s-u-s-h-i.ru», а в Википедии будет ссылка на статью — то соблюдение авторских прав будет считаться выполненным? Еще читал про письмо с подтверждением от первоисточника. Не совсем поняточто за зверь такой.

Я специально ввел Мinоru Ikishimа в Яндексе и в Google, оба поисковика на первой же странице вывели ссылку на краткую историю суши роботов на английском. == http://sushi-master.com/usa/profile/story.html ==

Есть еще несколько статей на японском.

Рогов Иван 04:45, 10 марта 2009 (UTC)

Ясно. У меня поиск не выдавал этого результата, потому что я скопировал имя с вашего сайта, а там оно написано с кириллическими "о" и "а".

Достаточно, чтобы на сайте была указана возможность копирования под лицензией. Специальное письмо с подтверждением - это более сложная процедура, требующаяся в том случае, если указание на сайте невозможно (например, если правообладателем является журналист, написавший статью, и у него нет возможности добавить разрешение прямо на сайт).

На самом деле тут не так уж сложно освоиться, потому что во всей системе есть логика. Скажем, данная Вами ссылка на sushi-master.com - это неплохо (ее надо добавить в статью), но недостаточно, потому что это зависимый источник (человек рассказывает сам о себе, как он всё удачно придумал). А вот http://www.gourmet.com/magazine/2000s/2002/10/afishstory?currentPage=2 - это независимый источник, что гораздо более важно: постороннее издание сообщает, что действительно этот самый Икисима (правильно через "с", а не через "ш") это придумал первый. Это тоже надо добавить в статью. Андрей Романенко 10:30, 10 марта 2009 (UTC)

Андрей, приветствую. Сайт s-u-s-h-i.ru наконец то повесили у себя надпись "копирование материалов с сайта только под лицензией GNU FDL cо ссылкой на www.s-u-s-h-i.ru". Вы правы, они почему-то использовали символы из разных регистров. Видимо Гугл при запросе у меня сам переделал регистры, а в Яндекс я копировал из окна запроса Гугла.

Вы пишете "Это тоже надо добавить в статью" - Вы имеете ввиду то что мр. Икисима был именно первым?

Теперь, если я повешу статью в третий раз, меня не удалят? :) Рогов Иван 14:00, 14 марта 2009 (UTC)

Да, простите, я отвлекся. Да, при наличии на сайте s-u-s-h-i.ru этого сообщения статья не может быть удалена как нарушение авторского права, так что все возможные претензии к ней - только по содержанию. Вешайте ваш текст и добавьте в него ссылки на sushi-master.com и gourmet.com - думаю, этого будет достаточно. Андрей Романенко 22:23, 17 марта 2009 (UTC)

Японская кухня

Иван, прекратите вставлять ссылку на каталог суши-роботов в статью о японской кухне. Максимум, где уместна эта ссылка — это статья про суши-роботов. Я уже молчу, что ссылаться на магазин — моветон. — Claymore 11:26, 1 июня 2009 (UTC)

• Тоже программист наверное. Вот я Вам говорю - программируйте в Паскале. Использование С++ и бейсик - не уместно. Отчего люди, абсолютно не разбирающиеся в предмете, так любят навязывать свою точку зрения.Не хотите чтобы была ссылка именно на этот сайт, повешу ссылку на другой сайт подобной тематики. А про "магазин" - найдете там где-то его, я перед Вами извинюсь. А то создается впечатление что Вы толком ничего не посмотрели и на скорую руку делаете выводы. Рогов Иван 13:20, 1 июня 2009 (UTC)
  • Пожалуйста: «Компания AU ltd. - официальный дистрибьютор оборудования для производства суши AUTEC на территории России, стран СНГ, стран восточной Европы, а также Ближнего Востока». Я вам как программист говорю, что ссылка на каталог C++ компиляторов в статье Pascal и тем более в статье Язык программирования (что гораздо ближе к нашему случаю), совершенно неуместна. Попробую объяснить ещё раз: у нас есть обзорная статья, которая вкратце описывает японскую кухню. Детальная информация располагает в более специализированных статьях (в той же Суши робот). В разделе «Ссылки» я бы хотел увидеть не рекламу какой-то продукции или сайт коммерческой компании, а статьи в журналах кулинарной тематики, какие-нибудь исследования, статистику и т. д., и т. п. Одним словом, независимые авторитетные источники. — Claymore 13:55, 1 июня 2009 (UTC)
    • Это дистрибьютор а не магазин. Я бы рад был дать независимую ссылку, если бы самым подробным русскоязычным источником не был сайт с-у-ш-и.ру. Согласен что в общей обзорной статье про японскую кухню ссылки на частное оборудование не совсем к месту. Ограничимся ссылкой на отдельную статью. Вы меня убедили).
      • Хотя русскоязычные источники предпочтительнее, всегда можно сослаться и на иноязычные. — Claymore 14:14, 1 июня 2009 (UTC)

Суши

То же самое, Иван, касается статьи про суси. Если у вас есть сомнения, почитайте ВП:ЧНЯВ. Ваши последние правки по сути носят рекламный характер, что не допустимо. --maqs 11:30, 1 июня 2009 (UTC)

• В копилку эрудита: суси и суши по сути одно и тоже. В статье нет даже намека на приспособления для облегчения производства суши. Повторюсь, в мире продается в настоящий момент ежегодно суши роботов на 45 млн. долл. В Японии каждый 20 суши бар использует роботизированный труд и с каждым годом количество таких заведений только увеличивается. В мире насчитывается, в настоящий момент, порядка 14 сертифицированных дилерских центров. Что касается пользы - один робот заменяет 3-4 человека и при использовании повышает производительность труда соответственно в 3-4 раза. Проблема в том что большинство отечественных производителей вообще не подозревают о существовании подобных роботов. Причина - полное отсутствие материалов на русском языке. Что-то где-то конечно всплывало, но это единичные случаи. Рогов Иван 13:20, 1 июня 2009 (UTC)

В копилку невнимательного читателя: суси и суши не только по сути, а фактически одно и то же. Я, как приверженец системы Поливанова, использую форму "суси", а ссылку даю на статью в её фактическом названии (о всех превратностях названия можете почитать в обсуждении статьи. Кто знает, может вам удастся увидеть там мой никнейм). Это первое. Второе - вы всё больше убеждаете меня в том, что занимаетесь рекламой/раскруткой определённых сайтов. Если вас заботит суси-робототехника, создайте отдельную статью. Я буду откатывать ваши правки, сделанные в подобном ключе. Возможно, придётся делать запрос администраторам. --maqs 13:41, 1 июня 2009 (UTC)

Про название, увидел что многое местами откровенно содрано с осуши.ру. Не мне судить кто от кого взял материал. Надеюсь только что Ваше имя там не фигурировало. Это первое. Второе - возможно и я сделаю запрос администраторам. Отдельная статья уже создана, и в настоящее время редактируется. Если Вы в будущем будите стирать ссылку на эту статью и на "производственную схему" (будь она на ресурсе внешнем или в Википедии), дружбы у нас с Вами не получится. К слову, раскручивают обычно сайты, а не группы независимых конкурирующих сайтов одновременно. P/S/ Про палочки согласен, материал в Вики уже есть.

Что откуда содрано - вопрос второй. с copyvio боремся по мере сил. Как только у вас будет отдельная статья - ставьте на неё ссылку и все будут довольны. А из статьи суши я по-прежнему буду удалять нерелевантные ссылки. К слову, мотивация к дружбе с кем либо в википедии для меня по сути является ничтожной. Я могу понять, что для вас дело принципа - великая вещь, но есть ещё и здравый смысл, с которым и без того в википедии дела обстоят плохо. Уже не надеюсь на помимание, --maqs 14:08, 1 июня 2009 (UTC)

Статья называется "Суши", ссылка на схему приготовления суши (полный цикл). Нормальному человеку здравый смысл должен подсказать что это релевантные ссылки. Уж простите за мой французский) Рогов Иван 11:16, 2 июня 2009 (UTC)