Обсуждение:Катастрофа Ту-154 под Сочи

Список погибших

Пожалуйста, не добавляйте в статью полный список погибших. Это информация неэнциклопедического формата, не соответсвующая правилу ВП:НЕВСЁПОДРЯД. Джекалоп (обс.) 08:32, 25 декабря 2016 (UTC)

Карта

пример

Может кто-то добавить карту полёта — откуда летел, куда летел с траекторией полёта и где упал? В текущем виде из статьи совершенно непонятно, где произошла трагедия. Пример карты — справа. P.S. Или хотя бы данные с официальных источников в Интернете, может получится нарисовать. --Brateevsky {talk} 10:36, 25 декабря 2016 (UTC)

• В ряде источников появилось утверждение (со ссылками в основном на «Life.Ru» и «Ленту.ру»), что данный борт должен был дозаправляться не в Сочи, а в Моздоке. --Гдеёж?-здесь 19:21, 25 декабря 2016 (UTC)

Соболезнования

Главы ДНР и ЛНР выразили соболезнование по поводу гибели самолета в Сочи. 62.205.231.13 11:56, 25 декабря 2016 (UTC)

• 26 декабря в ДНР объявлено днём траура по погибшим в авиакатастрофе http://rusvesna.su/news/1482691756 62.205.231.13 00:36, 26 декабря 2016 (UTC)
• И не только они. --Gennady (обс.) 12:36, 25 декабря 2016 (UTC)
• Коллеги, надо ли указывать реакцию в Украине, или лучше не надо? --RasabJacek (обс.) 19:07, 25 декабря 2016 (UTC)
  • По обобщающим АИ. Т. е. ждём появления таких. HOBOPOCC (обс.) 19:10, 25 декабря 2016 (UTC)
    • Ну то есть, лучше не надо. Понятно. --RasabJacek (обс.) 19:13, 25 декабря 2016 (UTC)

Ассоциации с Катастрофа A321 над Синайским полуостровом

Дык, так это не мои ассоциации. Вернее, не только мои. Вот эксперты уже эти катастрофы сравнивают: «Ситуация, возможно, схожа с трагедией в Шарм-эш-Шейхе, там тоже после взлета прошло совсем немного времени», «Мне не нравится, что первое заявление, которое было сделано, — это исключение теракта. Почему нам опасна эта версия? Это очень серьезно. Когда взорвали Airbus над Синаем, весь мир знал, что это теракт. Все разведки сообщили, одни мы две недели дурака валяли. Просто если это теракт, нужно понимать, что это ответ нам за Алеппо. Когда взорвали самолет над Синаем, все понимали такую вещь — это Шарм-эш-Шейх, плохая система безопасности, радикальные группировки. Сегодняшний контекст — убийство нашего посла в Турции сотрудником госбезопасности. Сегодня мы понесли потери уже в Министерстве обороны». А многие СМИ их мнения уже процитировали. Так что размещение Катастрофа A321 над Синайским полуостровом в разделе «См. также» вполне оправдано. В любом случае - время покажет. HOBOPOCC (обс.) 14:52, 25 декабря 2016 (UTC)

• Заявление через пять секунд после взрыва что это мол не теракт и правда звучали глупо. Вообще то все становится более менее ясным и без этого. Уже полно видео с вспышкой в небе. https://www.youtube.com/watch?v=VE2BRieTgr8 176.59.34.143 18:13, 25 декабря 2016 (UTC)
  • СМИ слишком много муссирует... Надо просто подождать реальных фактов. Синдром ПЛ "Комсомолец" в стране не исчез... --Gennady (обс.) 19:18, 25 декабря 2016 (UTC)
• Уважаемый Sealle, Вы просили «продемонстрируйте связь на СО». После того, как я выше продемонстрировал прошли почти сутки. Вы в проекте и в данной статье активны. Какая-то реакция будет? HOBOPOCC (обс.) 05:53, 26 декабря 2016 (UTC)
  • Так и добавьте текст типа ряд экспертов находит схожесть…, при чём тут отдельный раздел, из которого ничего не становится понятно? Sealle 05:56, 26 декабря 2016 (UTC)
    • Моё мнение - нужно ждать, раз добавление этой информации в раздел «см. также» встречает на данном этапе сопротивление. А если информация о теракте подтвердится - то тогда по меньшей мере добавить такой раздел с перечислением подобных терактов, а в идеале - да, упомянуть в соответствующем месте по тексту самой статьи. Думаю, ждать не очень долго. HOBOPOCC (обс.) 06:02, 26 декабря 2016 (UTC)

Ту-154 RA-85572

http://russianplanes.net/reginfo/2888

Валерий Халилов

Отметьте пожалуйста, что Валерий Халилов - известнейший дирижёр и композитор военной музыки, невосполнимая потеря для российской военной музыки. И зачем ему дали хор...

Траурная лента на главной странице Google

Ерунда, конечно, но... "В знак памяти о жертвах компания Google поместила чёрную траурную ленту на главной странице своей поисковой системы." - только на странице Google Russia (google.ru). На google.com и прочих - ничего подобного (https://www.google.fr/logos/doodles/2016/holidays-2016-day-3-4668988412919808-hp.gif) TvM 193.47.154.2 19:26, 25 декабря 2016 (UTC)

Хронология событий

Имеется неясность с точным хронометражем:

• Конашенков на видео говорит буквально следующее: "... в 5 часов 25 минут ... после вылета из аэропорта "Адлер" в 5 часов 27 минут ... пропал с радара". Стенограмма под видео: "Сегодня в 5 часов 25 минут при выполнении планового перелета с аэродрома Адлер после взлета пропала отметка с радаров самолета Ту-154 Минобороны."
• Интерфакс - пропал через 2 минуты
• ТАСС - пропал через 2 минуты
• РИА - упал в 5:27
• Российская газета - вылетел в 5:25
• РБК: Вылет в 5:25, пропал с радаров через 2 минуты (в другом месте - вылет в 5:20, пропажа через 2 минуты)
• Коммерсант - вылетел в 5:25, пропал в 5:27
• Фонтанка - вылетел в 5:20

Вариант "вылетел в 5:25, пропал в 5:27" выглядит наиболее разумным. Вот бы еще Конашенков/Соколов его подтвердили. --Max Shakhray (обс.) 19:47, 25 декабря 2016 (UTC)

• Время уточнит всё. Пока же вся информация совершенно сырая, к тому же зачастую она идёт в пересказе корреспондентов, которые запросто могут в силу своей некомпетентности перевирать заявления специалистов. HOBOPOCC (обс.) 19:50, 25 декабря 2016 (UTC)
• «…на седьмой минуте полёта»: [1] [2] [3] [4] [5]. Скорее всего — как обычно — творчество журналистов. Хватают непонятные для себя отрывки информации и считают… Кто от момента получения разрешения на взлёт, кто от момента отрыва и т. д. Sealle 19:53, 25 декабря 2016 (UTC)

Реакция советника президента Украины

Не согласен с отменой этой правки. Новостной резонанс большой. Жабыш (обс.) 06:20, 26 декабря 2016 (UTC)

• А если Вы заглянете в историю правок, то увидите, как много участников не согласны с Вами. Статья о катастрофе не предназначена для пиара лиц, не являющихся ни экспертами, ни официальными лицами, уполномоченными представлять позицию государства. Sealle 06:26, 26 декабря 2016 (UTC)
• Всё же лучше подождать. Тут же энциклопедия, а не очередное СМИ. В идеале дождаться, когда это будет упомянуто в каком-то обобщающем обзоре по теме или хотя бы аналитическом материале авторитетного автора. --HOBOPOCC (обс.) 06:27, 26 декабря 2016 (UTC)
  • Понял. Жабыш (обс.) 06:30, 26 декабря 2016 (UTC)

Разворот

Ряд СМИ публикуют карту, в том числе взятую с табло ситуационного центра минобороны: [6] [7] и пояснения к ней. На карте отчетливо виден разворот в сторону, обратную от запланированного направления полета и соответствующую попытке посадки с курсом, обратным взлетному, что по истории авиаинцидентов практически однозначно свидетельствует о наличии у экипажа времени осознать наличие каких-либо проблем и намерения осуществить экстренную посадку. Почему бы не отразить эту информацию в статье? --88.147.152.21 06:33, 26 декабря 2016 (UTC)

• Покамест имеется только картинка. Никаких комментариев относительно курса самолета источники не дают. Полагаю в скором времени этот вопрос будет должным образом освещен и информация появится в статье. Самостоятельная трактовка здесь недопустима - нарушение правила ВП:ОРИСС. --IGW (обс.) 06:42, 26 декабря 2016 (UTC)
  • А вы хорошо посмотрели: прямоугольник с текстом "не набрал высоту, совершил разворот..." и тексты: "перед крушением Ту-154 развернулся в сторону аэропорта. По предварительным данным, экипаж мог знать о проблемах на борту", "карта, на которой обозначен путь самолета. На ней видно, что пилоты пытались вернуться"? --88.147.152.21 06:49, 26 декабря 2016 (UTC)

Для начала было бы неплохо дать саму схему безо всяких комментариев, см., например, здесь. Если эта схема изготовлена МО, т.е государственным органом, на нее не распространяется авторское право, если я правильно понимаю.

Что касается проблем, то это вряд ли, поскольку в авиации принято обо всем сообщать на землю, а таких сообщений, насколько известно, не было. Более того, КВС даже не включил тумблер тревоги, для чего ему нужно было просто протянуть руку к приборной панели, находящейся прямо перед ним. — Леонид Котов (обс.) 07:09, 26 декабря 2016 (UTC)

• на нее не распространяется авторское право, если я правильно понимаю — в общем случае понимаете неправильно. Однако если эту схему удастся найти непосредственно на сайте МО РФ, она согласно условиям, может распространяться по лицензии {{CC-BY-SA-4.0}}. Sealle 07:19, 26 декабря 2016 (UTC)

• • • Из этого к авторитетным источникам можно отнести можно отнести только надпись от МО: "не набрал высоту, совершил разворот...". Однако схема не дает интерпретации поведения самолета. Например, был ли разворот штатным или нет? Какую высоту не набрал? Насколько я понимаю в Адлере существуют схемы вылета в разворотами, а набор высоты выполняется во всем этом районе. --IGW (обс.) 09:09, 26 декабря 2016 (UTC)