У них там формальная смена власти кажется прошла, левые подвинули правых после выборов. Страна маленькая и ничего не решающая, но если нужны новости, то можно и разместить. Только статью иметь надо. Нового-старого президента Молдавии всё таки разместили. — Igor Borisenko (обс.) 14:46, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В 2013-м публиковали новость, когда курс биткойна поднялся до отметки в 1000 долларов, а через четыре года было опубликовано достижение уровня 10 000 долларов. Прошло ещё семь лет, стоимость становится шестизначной. Думаю, надо и про этот знаковый уровень написать. — 109.252.188.2907:10, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну это же аргумент из той же серии, что и известное «подумайте о детях». Если будет опубликовано — там будет основная статья биткойн, любой обыватель может прочитать эту статью и получить много информации об этой теме. Так что я не понимаю такую логику. — 109.252.188.2915:21, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Публикация доклада сама по себе однозначно не является событием, достойным публикации на заглавной. Таковым может быть представленная в докладе информация. Которая, как я указал выше, новостью давно не является. Сайга (обс.) 07:30, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Поддерживаю. Сама история очень резонансная и очень символическая. Мы давали про одних международных преступников, надо и про других. ChimMAG (обс.) 13:52, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Юридически, насколько я понимаю, они являются обвиняемыми в преступлениях против человечности и военных преступлениях, заключающихся в использовании голода как метода ведения войны, преднамеренных нападениях на гражданское население, убийствах и других бесчеловечных действиях[2]. — Сайга (обс.) 14:39, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Антон 740, обратите внимание на правило ВП:НЕТРИБУНА и необходимость его соблюдать на данной странице. Ваша реплика может быть отзеркалена на 180 градусов и будет тут срач вместо обсуждения контентных вопросов. stjn20:16, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Судя по всему МУС решило что нет независимых подтверждений о его смерти, но в тоже время нет и оснований считать что Дейв жив. Поэтому этот странный юридический казус глубоко вторичен и им не стоит перегружать шаблон. В статье об этом уже есть. Грустный кофеин (обс.) 15:02, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Безусловно, значимо и достойно публикации на заглавной, но нужно дождаться независимых подтверждений. Ну и насчет типа ракеты есть большие сомнения, по всем известным данным разработка РС-26 была прекращена в середине-конце 2010-х. Сайга (обс.) 10:47, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Давайте все-таки дождемся какой-то определенности с тем, что это было. Была ли это МБР, и если да, то какая именно, а то мнения по этому поводу расходятся[7]. — Сайга (обс.) 12:18, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Значимо, однако надо бы дождаться каких-то фактов, кроме заявлений СМИ. Хотя бы по типу ракеты, потому что официально "Рубеж" был закрыт и на вооружение не принимался [8]. Optical Input (обс.) 12:24, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Официально и Точку-У с вооружения российской армии сняли, что никак не помешало расконсервировать комплексы неофициально. Как раз использование списанных, никому не нужных межконтинентальных ракет в данном случае объясняет логику события. Siradan (обс.) 14:00, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
С Капустина Яра из старых ракет могли пустить только снятый с вооружения в 2023 году "Тополь". Но у него моноблочная БЧ, а на видео хорошо видны прилеты пакетов по шесть боевых блоков. Кроме того, при такой небольшой для этой ракеты дальности (около 800 км) у "Тополя" траектория ушла бы на тысячи километров в космос и однозначно вызвала бы срабатывание западных систем СПРН с соответствующими сообщениями в СМИ, как это бывает при испытаниях северокорейских ракет. Больше верится в какую-то новую, проходящую испытания БРСД, к чему склоняются и независимые источники[9]. — Сайга (обс.) 14:20, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
По большому счёту я отвечал на контраргумент о том, что Рубеж не был принят на вооружение и в целом закрыт. Что до возможной ракеты, то разве у Рубежа она не засекречена? Siradan (обс.) 14:40, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
У Рубежа, по известным данным, максимальная дальность 6000 км, а это уже МБР. Ее разрабатывать начали в 2000-х, когда договор по РСМД сомнению не подвергался. Впрочем, вполне возможно, что на основе Рубежа в последние годы была создана БРСД с иными характеристиками по дальности. Сайга (обс.) 14:37, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Разработка этой ракеты в 2010 - х привела к обвинениям России в договоре о ликвидации РСМД. А так точные данные о её дальности засекречены, но видимо пограничны и в районе 5.500 км то спор о том, куда её отнести к средним (до 5.500) или МБР (свыше 5.500) будет видимо нести схоластический характер и зависить от политической позиции. Думаю США будет настаивать что это ракета средней дальности, чтобы не было заголовков "Впервые в истории человечества использована МБР" а Украина напротив будет относить это к МБР чтобы подчеркнуть уровень угрозы для всего Запада и прежде всего США. В любом случае стоит дождаться подтверждений что это именно Рубеж. Грустный кофеин (обс.) 14:44, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Для нас определение, что это - БРСД или МБР, принципиально важно в контексте того, выносить ли новость на заглавную. Ибо если это МБР - то несомненно выносить, а вот в части БРСД, уже большой вопрос, ибо такие ракеты в боевых действиях в мире применялись уже неоднократно и чего-то особенного в этом нет. Собственно да, ждем АИ, как они ее назовут - из этого и будем исходить. Сайга (обс.) 14:51, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нет, БРСД не применялись такого типа вроде бы никогда. Может Скад правда к ним относился. И уж точно их не использовали в ходе российского вторжения в Украину. Грустный кофеин (обс.) 14:57, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Все рос. СМИ трубят заявление ВВП (Коммерсант, к примеру). Там, в частности, сказано: «...испытание одной из новейших российских ракетных систем средней дальности, в данном случае с баллистической ракетой в безъядерном гиперзвуковом оснащении». Так что Воздерживаюсь. Футболло (обс.) 18:57, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я поначалу собирался высказаться против в связи с тем, что версия с МБР не подтверждается, однако дальность ракеты оказалась не ключевым фактором, и в СМИ обратили внимание на то, что это был именно акт запугивания ядерным оружием. Siradan (обс.) 22:17, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это очень конкретный акт запугивания, на это внимание обратили. Конкретный он потому, что такие ракеты разрабатывались конкретно для нанесения ядерных ударов. Siradan (обс.) 22:23, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Не помню номер, но какие-то ракеты из серии Х- тоже разрабатывались конкретно для нанесения ядерных ударов, и по Украине ими в прошлые года уже неоднократно стреляли. А ядерная шарманка давно не замолкает, тут нового ничего нет, то учения проводят, то ядерную доктрину правят, то что-то грозное к Америке плавало и тд и тп. Месяца не проходит, что бы что-нибудь на эту тему не всплывало в СМИ. DarkCherry (обс.) 22:36, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Х-55, но её Россия активно применяет как высокоточное оружие. Стратегическая ракета средней дальности с разделяющимся блоком к таким не относится. На акт ядерного запугивания сейчас обратили очень многие СМИ, такой ажиотаж наблюдался нечасто. Я даже не уверен, что применение именно такой ракеты в неядерном исполнении в принципе может иметь большой смысл иначе как для учений и запугивания, когда есть доступ к высокоточному оружию. Siradan (обс.) 22:59, 21 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Против публикации. Это не МБР оказалась. "Акт запугивания". Следите за руками: НАТО обсуждает пуски дальнобойных ракет по России -> Путин предупреждает, что в таком случае может и ЯО бахнуть -> НАТО забили на предупреждение, одобряют пуски, Украина стреляет -> Россия применяет ядерную ракету в неядерном исполнении -> НАТО очень удивляется, чего это Россия угрожает ЯО. Что-то мне думается, что логика сломалась у НАТО, а не у России. И удивляться теперь "ядерному запугиванию" довольно странно, если на предупреждения реакции нет. Аналог: полицейский в США сначала предупреждает нарушителя, что против него будет применено табельное оружие, а если реакции на предупреждение нет - применяет оружие. Optical Input (обс.) 07:50, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Аналог неправильный, так как Россия — не полицейский, а нарушитель. Ваши собственные рассуждения о событиях нерелевантны точно так же, как и в случае с северокорейскими войсками. Siradan (обс.) 08:12, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нет разницы в данном случае - нарушитель или полицейский. Алгоритм действий тот же. Северокорейских войск до сих пор никто на поле боя не видел, и даже Пентагон сомневается в их наличии на поле боя (см. обсуждение). Думаю, оффтоп надо уже заканчивать. На Ваш ответ я уже отвечать не буду, дабы не засорять страничку. Optical Input (обс.) 08:16, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"Нет разницы в данном случае - нарушитель или полицейский. Алгоритм действий тот же." — Нет, не тот же: полицейский применяет средства, соответствующие ситуации, стараясь действовать без превышения силы — нарушитель же действует так, как ему в голову взбредёт. "Думаю, оффтоп надо уже заканчивать." — Вы бы могли его просто не начинать. Siradan (обс.) 08:21, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Путин не по каждому событию делает заявление и не объявленное заранее видео обращение. По Курску он не делал заявления, зато делал заявление в связи с началом войны и мятежом Пригожина. Так что это показывает уровень события. BilboBeggins (обс.) 00:17, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
За Событие, отраженное мировой прессой, как «новость», а именно как имитация ядерного удара на фоне начала применения ATACAMSов, у нас никак не отмеченного, кстати говоря. Ash (обс.) 07:09, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Сама новость важная и достойна быть на заглавной. Резонанс в мировых СМИ есть, событие не рядовое. Просто надо убрать из нее МБР. Все оф источники говорят о ракете средней дальности.Т.е. новость должна звучать "РФ ударила по Днепру баллистической ракетой средней дальности "Орешник" с боеголовкой в неядерном исполнении". Sas1975kr (обс.) 09:27, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Хз, какой-то чувак с Мальорки, теннисист вроде или бадминтонист. Только на Мальорке его и знают, да и то не все. Далеко не Федерер, в общем. Акутагава (обс.) 00:27, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Вам действительно неизвестен Надаль? А Федерер? А турниры Большого Шлема? В любом случае в шаблоне написано, Вопрос Кто такой Надаль не может восприниматься серьезным аргументом против публикации, это как написать, кто такой Путин или Нетаньяху. У Надаля 134 интервики. У опубликованного Уэлби 35. Даже по количеству интервики Надаль как лидер государства. Вообще Надаль один из самых известных спортсменов ever. BilboBeggins (обс.) 10:51, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Действительно; не понимаю, в чём проблема. Путин является главой государства, Нетаньяху является главой правительства государства, можно поинтересоваться, каким государством или правительством руководит Надаль, чтобы я был обязан его знать? Раз уж на то пошло, на самом деле ни я, ни вы не обязаны кого-либо знать или не знать, в том числе и глав государств (вы можете назвать без гугла имя президента Израиля? Я, например, нет). — Полиционер (обс.) 11:03, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
на самом деле практически вандальная отмена новости про Надаля без всякой аргументации только в связи с тем, что человек совершенно далек от мира спорта. Так не делается. Если не разбираешься в вопросе – пройди мимо — Акутагава (обс.) 15:27, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Никто не давал вам карт-бланш на превращение проекта ТЕКУЩ (а равно одного из шаблонов Заглавной страницы) в локальный спортивный междусобойчик, равно как и на необоснованные обвинения опытных участников в вандализме (их продолжение может привести к тому, что называть участников вандалами вам придётся в другом проекте). — Полиционер (обс.) 17:09, 22 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Один из рекордсменов в теннисе, одном из самых популярных видов спорта. Рекордсмен Роман Гарроса, турнира Большого Шлема. 23 года в таком недолговечном виде как теннис, не так много долгожителей, многие завершают карьеру куда раньше.
Фигура, сопоставимая с Федерером, которого мы публиковали.
Значимость не для заглавной, просто ещё один вид вооружений из многих, поставляемых Украине. Единственное, что тут неординарного - Украина подписала Конвенцию о запрете использования противопехотных мин и свою подпись не отзывала, так что использование (и даже просто получение) таких мин будет нарушать взятые на себя Украиной обязательства. Но АИ, по крайней мере пока, на этом внимание не акцентируют. Сайга (обс.) 06:14, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да. Украина подписала Конвенцию о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении еще в 1999 году и свою подпись не отзывала. Сайга (обс.) 07:33, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Выход Украины из Оттавского договора был бы знаковым событием и примером для многих других государств. Однако без такого шага поставки противопехотных мин США хотя и важная новость, но меркнет на фоне тех же поставок ATACMS и последующих ядерных угроз. Грустный кофеин (обс.) 11:27, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Про мины новость точно не для заглавной. Если на тему разрешений и писать, то лучше прошлую, про ATACMS. Кстати, в Госдепе США подтвердили, что Байден разрешил наносить удары вглубь России[12], так что теперь достоверность той новости сравнима с корейцами, а освещение в мировых СМИ значительно выше, чем у корейцев. DarkCherry (обс.) 16:11, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Тут надо немного подождать, т.к. "Аслан Бжания намерен отозвать свое заявление об отставке, если протестующие не освободят захваченные правительственные здания."[13]. DarkCherry (обс.) 11:49, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Добавил, пускай повисит, он идет всего 2 дня, не успеет никому надоесть. И в отличие от климатической шляпы, саммит G-20 эпизодически имеет контакт с реальностью и соответственно более-менее значим. DarkCherry (обс.) 15:18, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«Ой, кому это уже интересно». Общественного и публичного резонанса нет, ЦИК утвердил результаты выборов, правительство тоже стоит крепко, сомнительно что власть после начала этого «майдана» пойдет на уступки, так что, есть подозрения, что это очередной бестолковый бессрочный протест, который ни к чему не приведет и через пару месяцев выдохнется (если не раньше) Сергей Есенин (обс.) 11:55, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Обычно мы не даем инциденты с количеством погибших менее двух десятков, если нет очень большого резонанса. А сейчас я такового не вижу, главным образом имеются короткие новостные заметки вроде вот такой, где о самом инциденте пять коротких предложений[16]. Для Китая такая поножовщина (хоть и обычно с меньшим количеством жертв) не редкость, огнестрел там добыть сложно, поэтому идут в дело ножи. — Сайга (обс.) 07:27, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А точно не редкость? (Просто не знаю как в Китае с этим дела обстоят). Страна, максимально напичканная камерами, отсутствие свободы слова, шпионаж за гражданами ― всё это не располагает к таким проявлениям, как мне кажется. ChimMAG (обс.) 11:00, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Седьмой за год, но по жертвам самый большой. И приводимая статистика говорит о том, что именно в 2024м году произошла какая-то дикая активизация таких случаев, до этого они были далеко не каждый год. ChimMAG (обс.) 03:03, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да не факт, скорее всего Рейтерс просто не стал копать относительно мелкие инциденты ранее 2024 года, чтобы не раздувать объем статьи. Сайга (обс.) 06:18, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Байден впервые разрешил использовать дальнобойные ракеты для ударов по России
President Joe Biden is to allow Ukraine to launch strikes inside Russia using American-supplied long-range missiles, according to reports. America has been reluctant to grant such permission for fear of Russian escalation. The decision follows the deployment of North Korean troops alongside Russians and comes amid fears that Donald Trump, America’s president-elect, could soon wind down support for Ukraine. The news came after Russia hit Ukraine’s power infrastructure in a “massive” missile attack. Several regions, including Kyiv, were without power on Sunday.
А в чём значимость? Удары по России иностранным оружием уже давно разрешены, новое разрешение меняет только глубину. А удары вглубь России в принципе наносились и до этого дронами-камикадзе. Siradan (обс.) 07:35, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А до этого разрешали использовать Himars, артиллерию и F-16, по поводу чего тоже было много информационного шума. Учитывая очень ограниченное количество этих ракет, тот факт, что российская ПВО в некоторой степени научилась с ними бороться, а также то, что к этому готовились заранее (в частности, большую часть авиации вывели на аэродромы за пределами зоны поражения), очевидно, что заметного влияния на ход боевых действий это не окажет и вряд-ли приведёт к серьёзной эскалации. НеКакВсе (обс.) 10:03, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Имеет смысл добавлять только в случае 1. Результативных значимых ракетных ударах - таким ударам в идеале должна будет посвящена отдельная статья 2. Резкий ответ РФ например разрыв дипломатических отношений в США. Грустный кофеин (обс.) 10:19, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
И удар не стал экстраординарным. А что до резкости, то она утерялась уже как пару лет в связи с еженедельностью таких угроз по любому поводу, так что нет — это ни о чём. Siradan (обс.) 07:50, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
За ИМХО значимым событием являеется именно принципиальное решение, в корне меняющее уровень поддержки Украины со стороны США (и заодно других западных стран). Отдельные случаи применения непринципиальны. Ash (обс.) 14:17, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Теоретически тут можно было бы расширить анонс про участие КНДР, т.к. разрешение Байдена использовать дальнобойные ракеты для ударов по России это ответ на использование корейцев в боях в Курской области (по крайней мере так пишут в The New York Times). Однако никаких официальных подтверждений о разрешении пока нет. DarkCherry (обс.) 15:41, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да ничего там в корне не меняется, особенно если разрешение действует только на Курскую область (о чем в ряде источников сообщается). Просто еще одна ступенька в военной поддержке Украины западными странами, каких уже было много. Сайга (обс.) 15:51, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Vladimir Putin, Russia’s president, has said that the use of Western missiles in Russia would constitute “direct involvement” in the war.
Что возвращает нас к критериям рубрики: «Cледует рассказать о достаточно важном событии, лучше всего международного значения.» Единсвенное недостающее звено — отдельная статья. Ash (обс.) 18:48, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Не припоминаю с каких пор у нас Кремле появились признанные эксперты по международному праву, чтобы их мнение было для нас значимо. Siradan (обс.) 18:55, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Тут такая штука, что считать могут как угодно и кто угодно. Будет какой-то действительно резонансный результат (с любой стороны) - можно будет и опубликовать в рамках события. Сам факт "разрешения" мало чем отличается от атак теми же Вампирами и Химарсами по территории Белгорода. Optical Input (обс.) 07:03, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нет, «штука» другая: как заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. «Если такое решение действительно было сформулировано и доведено до киевского режима, то, конечно же,это качественно новый виток напряженности и качественно новая ситуация с точки зрения вовлеченности Соединенных Штатов в этот конфликт» . То есть, вне зависимости от дальнейших событий, решене Байдена уже есть важнейшая международная новость. Ash (обс.) 07:57, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Песков с подельниками и прочими вурдалаками по каждому поводу надувают щёки, грозят всеми НАТО, но потом тихо утираются и больше не вспоминают. Он не является АИ. Вы ещё вспомните алкоголика Димона! Тут правильно сказали, что сам такой факт мало чем отличается от всех предыдущих. Более того, надо скорее следить за тем, про что начинают говорить, что никогда не разрешат. Потому что про то, что точно не разрешат речь даже не поднимается, а это "никогда" постепенно переходит в поставки. ChimMAG (обс.) 08:31, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В данном случае, Песков прав — решение Байдена открывает новый виток эскалации со стороны Запада. Во-первых, потому что стрельба ATACAMSами потребует американского наведения из космоса, во-вторых, по всей вероятности, за этим решением последуют разрешения Англии и Франции на применение Storm Shadow/SCALP, что тоже не подарок, в-третьих, Олаф Шольц получит сильный аргумент в пользу поставок продвинутых крылатых ракет TAURUS[21]. Вывод: решение Байдена есть событие международного значения (см. ВП:ННЗ, критерии п.2). Ash (обс.) 11:28, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Простите что придираюсь, но "американское наведение из космоса", если Вы про GPS - оно и у Российских ракет есть. И у Киатйских. И у вашего смартфона - тоже. Остальное Ваше сообщение нисколько не противоречит тому тезису, что публиковать новость нужно будет в зависимости от последствий. Вы же сами говорите, что может последовать разрешения на скальпы, на таурусы и т.п. А может и не последовать. А может как с войсками КНДР получилось - новость опубликовали, а оказывается в самих США всё ещё есть сомнения в том, что эти войска участвуют в боевых действиях. Optical Input (обс.) 11:52, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Насчет наведения пишет осведомленный британский еженедельник The Economist. Он же перечисляет возможные международные последствия. При этом само критичное событие уже произошло — это решение Байдена. Ash (обс.) 12:06, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"Насчет наведения пишет осведомленный британский еженедельник The Economist" — Нет, в The Economist ничего подобного не написано. "Он же перечисляет возможные международные последствия." — Нет, там перечисляются заявления, поступавшие из Кремля, кофейная гуща о хуситах и спекуляции на тему разрешения бить другими ракетами. Причём относительно Кремля там даже присутствует замечание о том, что Крым-то проглотили. Siradan (обс.) 12:10, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий:
1.Britain and France will now follow suit and allow Ukraine to use their own advanced cruise missiles—known as Storm Shadow and SCALP respectively—inside Russia. These missiles, like ATACMS, require considerable Western involvement for effective targeting (курсив мой) [22]
Шольц уже сказал, что по поводу Таурусов его позиция не изменилась ни на йоту. А то, что это шаг к эскалации - это так, но таких шагов было уже очень много (поставки артиллерии, танков, Хаймарсов, F-16, тех же ATACAMS и т.п.), и отнюдь не очевидно, что конкретно этот шаг приведет к каким-то более серьезным последствиям, чем предыдущие. Сайга (обс.) 12:12, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если вы хотите сказать, что "ваш курсив" переводится как "стрельба ATACAMSами потребует американского наведения из космоса" — обсуждение на этом можно закончить. Siradan (обс.) 05:46, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
О, ну вот — МО РФ заявило об ударе ATACMS по Брянской области. Ну и на этом всё. Даже если кабеля в Европе вчера российские диверсанты перерезали — в таком вредительстве нет вообще ничего нового, так как диверсиями в Европе Россия стала промышлять ещё до 2022 года. Будет смысл обсуждать, когда появятся реальные существенные последствия, но для этого последствия должны быть такими, что они заслужат собственного анонса, посему обсуждение здесь перспектив не имеет. Siradan (обс.) 12:27, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Одно не исключает другого: последствия — само собой, принципиальное решение — также.
По ведению. Прошу заметить, что мои аргументы относительно мировой значимости события опираются на источники или мнения официальных лиц. Возражения же оппонентов основаны исключительно на собственых умозаключениях. Хорошо ли это? Ash (обс.) 04:06, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Вам уже несколько раз пытались объяснить, что при решении, что публиковать, оценивается реальная значимость события, а не только наличие информационного шума. Если ориентироваться исключительно на публикации и заявления официальных лиц, то, например, вчерашнее изменение ядерной доктрины России обсуждалось заметно активнее, чем решение Байдена по ATACMS. А еще больше и дольше обсуждается мирный план Трампа по Украине, который в глаза никто не видел и неизвестно, есть ли он вообще. Сайга (обс.) 05:17, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Хотелось бы знать, на чем основаны оценки «реальной значимости», если не на публикациях в АИ. См также выше ➤.
АИ каждый день пишут про очень много чего, но мы из этого на заглавную выносим только ничтожно малую часть. Как определяем, что выносить, а что нет? По консенсусу участников обсуждения. Сайга (обс.) 07:38, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Решение США влияет на выдачу разрешений на оружие от других стран. Поэтому это важная веха, это отмечают и АИ. Плюс Путин изменил ядерную доктрину, вот и ответ. BilboBeggins (обс.) 07:29, 20 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Теперь официально: Заместитель руководителя пресс-службы Госдепартамента США Ведант Пател заявил, что солдаты КНДР «начали принимать участие в боевых операциях вместе с российскими вооруженными силами».
Подтверждено участие северокорейских военных только в боях в Курской области, на территорию Украины они не вторгались, по крайней мере пока. DarkCherry (обс.) 08:05, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
От того, что северокорейские войска воюют в Курской области, они с Украиной воевать не перестают. Значимость новости именно в этом. Siradan (обс.) 08:15, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Сейчас выскажусь За публикации новости. Новость сама по себе важна, просто несколько не определены были сроки подтверждения события. Но больше откладывать нельзя, иначе новость уже не будет новостью. ChimMAG (обс.) 07:51, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Угу... подтверждено также участие инопланетян в российско-украинской войне... написали бы хоть с атрибуцией: По мнению заместителя руководителя пресс-службы Госдепартамента США... — Sempr (обс.) 13:06, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Атрибуция тут не нужна, факт участия военных из КНДР в боях в Курской области никаких сомнений уже не вызывает. Это подтверждено не только Госдепом США, но и Южнокорейской разведкой тоже[23]. DarkCherry (обс.) 17:29, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А вот как оказалось - Пентагон не подтверждает участие в боевых действиях. Только размещение в Курской области, как и было раньше ([24]). Поторопились с публикацией, получается. Опровержение поспешной публикации давать надо, видимо? Optical Input (обс.) 06:46, 19 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если и публиковать, то только с причинами, иначе без них новость не значима ― просто так мы обычно не публикуем смены глав церквей. Хотя в случае римских пап и РПЦ точно будем публиковать... ChimMAG (обс.) 03:05, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Конечно с причинами. Отставка сама по себе не столь важна, а вот, то что глава церкви годами покрывал педофильский скандал это значительно.
на русском все СМИ пишут «ушел в отставку», как о чиновнике, но про архиепископа точно так надо надо передавать resign? оставил/покинул свой пост выглядит более уместно. — 78.188.18.9623:47, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ниже я об этом уже писал, но никто не обратил внимания. Мы никогда не публиковали итоги этих выборов, и в этот раз ничего экстраординарного на них не произошло (в отличие от 1994 года, например). Сам предложил их добавить, а неделю спустя самому приходится предлагать их убрать — 109.252.188.2916:15, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это перебежчики, которые сбежали из КНДР в Южную Корею, после чего в Южной Корее эти перебежчики создали свои материалы, после чего принесли их в украинское посольство в Сеуле. Это не перебежчики из армии КНДР, которые сдались ВСУ. Грустный кофеин (обс.) 11:31, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Серьезные протесты в Абхазии против строительства там апартаментов российскими инвесторами, перерастающие в беспорядки [28]. Надо писать статью и выносить на заглавную.79.139.147.8908:27, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
1. Кому надо? Что за Ценные Указания? 2. Мне показалось, что до беспорядков ещё далеко. Явно не размах французских жёлтых жилетов... ChimMAG (обс.) 11:03, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если бы было что добавлять... Об этом событии всё ещё нет статьи ни в одном языковом разделе. Пока нет хотя бы одной статьи — публиковать нечего. — 109.252.188.2910:21, 13 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Может стоит объявить о значимых результатах? Не "выразили обеспокоенность", не приняли что-то не обязывающее, а о чём-то более реальном? Если такое будет (хотя сложно представить что такое могло бы быть) ChimMAG (обс.) 11:05, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это событие не менее актуальнее всего что сейчас в ленте. Странно что приходится объяснять подобные очевидные вещи опытным участникам проекта. Interfase (обс.) 18:36, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Есть большие сомнения в том, что будут приняты какие-то реальные действия, а не ни к чему не обязывающие пожелания. И очень хорошо сравнение с БРИКС ― шума много, а выхлопа организации нет. Для чего она, что делает ― сие неизвестно ни кому. ChimMAG (обс.) 04:47, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это событие не менее актуальнее всего что сейчас в ленте Учитывая, что сейчас в ленте есть такие новости как «Подтверждено участие войск КНДР в российско-украинской войне на стороне России в ходе боёв в Курской области» и «Дональд Трамп одержал победу на президентских выборах в США», этот тезис по-настоящему забавен. Но если серьезно, то единственное что привлекает внимание СМИ к этой конференции 1. Скандалы между Азербайджаном и Западом ("Пустая трата времени": мировые лидеры отказываются от участия в COP29 в Баку // euronews), 2. Тому, что в этом государстве массово нарушаются права человека (Климатическая конференция в Азербайджане проходит на фоне плачевной ситуации с правами человека в стране // Голос Америки). 3. Страна которая принимает этот саммит грозит большой войной соседнему государству. Однако весь этот новостной шум мало относится к значимости конференции как таковой. И какую бы конференцию не проводил Баку, то она привлекала бы внимание в связи с этими факторами. Поэтому реальной международной значимости конференции как таковой просто нет, революции в подходах к глобальному потеплению она не принесет. Грустный кофеин (обс.) 10:56, 15 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Суть в том, что к этому саммиту присутствует внимание со стороны СМИ, которое при этом с повесткой саммита не связана. В контексте борьбы за предотвращение катастрофических перемен климата об этом саммите историческая значимость саммита равна примерно нулю. Грустный кофеин (обс.) 08:43, 16 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я бы тоже подождал выборов. Вроде как Шольц хочет 15 января 2025, а оппозиция настаивает на их проведении уже в этом году. В любом случае это уже относительно скоро. Итоги этих выборов точно надо будет дать. DarkCherry (обс.) 14:56, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Будут выборы ― напишем. А так... В принципе политический кризис мы тоже можем публиковать, но он ― событие скорее длящееся, чем разовое. А в долгие будет как-то перебором, как Вы считаете, коллеги? И объявления о новых выборах тоже как-то обычно не даём. Хотя и тут возможны исключения. В общем я пока воздерживаюсь относительно публикации новости. Хотя победа на тех выборах, где сформировалась коалиция была громкой. ChimMAG (обс.) 16:23, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Хотя наверное выскажусь всё-таки за публикацию новости. Всё-таки и страна одна из лидеров в мире, да и политическая нестабильность там начинает возрастать. ChimMAG (обс.) 11:06, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Вчера появилась статья. Предлагаю разместить (по хронологии это после Трампа):
Выборы не скоро, в конце февраля, событие произошло недавно. Есть доводы о том, что страна играет важную роль в мире. И выборы изначально не планировались на январь, на январь планировался вотум доверия правительству, выборы планировались на март. Коллапс правительства и то, что в такой крупной стране будет правительство меньшинства, важная новость. Поднялась и политическая активность Шольца. Опубликовано. BilboBeggins (обс.) 08:09, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
даже в британском велоспорте там немало не менее заслуженных людей, увешанных олимпийскими медалями, сэров - Уиггинс, Кенни, Хой. а если взять весь мировой велоспорт... Акутагава (обс.) 01:04, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«Кавендиш - фигура машстаба Федерера». Это не просто смело, это ****** как смело. там кстати Надаль закончит после Кубка Дэвиса через несколько недель, вот жто надо будет написать. — Акутагава (обс.) 23:35, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Явно не уровень Пеле, Роналду или Гретцки, про чье завершение карьеры можно было бы писать в ТС (если бы Пеле или Гретцки завершали карьеру в наше время) Ogastos (обс.) 06:46, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Почитал про этого Кавендиша. Сугубо спринтер, многодневок не выигрывал, всего 2 раза выигрывал зелёную майку на ТдФ (а рекорд — 7 раз), олимпийским чемпионом не был. Несерьёзно. AndyVolykhov↔10:55, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
И я. Велосипедисты, по-моему, значимы лишь уровня этого, фамилии не помню, американец, который 6 раз что-то выиграл, а затем признался в допинге. Армстронг? MBH14:03, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
И все же я бы вернулся к кандидатуре Кэва. Он рекордсмен по количеству побед на этапах ТдФ, обогнал по ним в этом году Меркса, для велоспорта знаковая фигура. — ArsenG (обс.) 11:33, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Написать про завершение карьеры Надаля как дополнение к новости про Кубок Дэвиса будет вполне приемлемо, а этот малоизвестный спортсмен точно не дотягивает для ЗС. DarkCherry (обс.) 12:59, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нет универсального ответа сколько много, а сколько мало, всё сильно зависит от региона. Где-нибудь в Дании теракт с 5 погибшими это может быть заметным событие. А в где-нибудь Мали и 50+ может остаться незамеченным. Тут я против не из-за цифр, а из-за отсутствия резонанса в СМИ. (То, что новостные издание об этом написали, это вовсе не резонанс, а просто дежурные отписки). Даже у обрушения вокзала в Сербии с 14 погибшими было в разы больше освещения, чем тут. DarkCherry (обс.) 18:56, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Формально по НЕНОВОСТИ можно номинировать на удаление и удалять любую статью о недавнем событии. Если только нет аналитики. Но обычно так не делают, обычно оставляют условно. Однако, обсуждение в прессе есть. Есть много посвященных событию публикаций, я привел лишь только несколько. BilboBeggins (обс.) 14:18, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Условно за, если кто-нибудь напишет русскоязычную статью[англ.] (желательно более-менее качественную). Английский я знаю, просто это событие не вызвало большого интереса в других языковых разделах — тогда пусть хоть у нас ещё одна статья появится. — 109.252.188.2914:58, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Пропалестинцы устроили еврейский погром в Амстердаме
Пока воздерживаюсь, надо посмотреть, насколько большой резонанс будет. Отмечу, что слово «погром» как характеристику произошедшего используют некоторые политики, по большей части израильские, в СМИ пишут о «нападениях», «беспорядках» и «столкновениях», собственно это и были нападения пропалестински настроенных активистов на израильских футбольных болельщиков[35][36][37][38]. — Сайга (обс.) 07:43, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Скорее нет, чем да. По масштабу события это похоже на недавний цыганский погром в Коркино (позже переименованный в беспорядки). Хотя надо следить за развитием ситуации, возможно начавшаяся как футбольная драка перерастет в нечто большее, но вряд ли. DarkCherry (обс.) 08:15, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
13 человек пропало без вести, где здесь тот же масштаб?
Я напоминаю, что вы продвинули публикацию беспорядков в Дагестане в аэропорту, в результате которых никто не погиб и не был ранее. Здесь событие гораздо более серьезное, пришлось эвакуировать израильтян на самолете.
Из статьи не очень понятно, нападали только на болельщиков Маккаби, прибывших из Израиля, или на граждан Нидерландов еврейской национальности тоже. Если второе — то это больше похоже на погром, чем нападение ультрасов (или подростков из мусульманских семей, маскирующихся под ультрас) на израильских болельщиков. — Alex fand09:08, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Фанаты Аякса традиционно придерживаются произраильских взглядов, потому исключаются нападения ультрас Аякса на болельщиков Маккаби. Скорее всего это спланированное нападение именно членов молодёжных банд из пригородов и сторонников исламистских взглядов. — Alex fand09:18, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
По имеющейся информации нападали именно на израильских болельщиков, но все серьёзные источники расценивают это именно как «еврейский погром»/«антисемитскую акцию»: премьер Нидерландов Дик Схоф, лидер крупнейшей парламентской партии Герт Вилдерс и наконец спецпредставитель президента США по борьбе с антисемитизмом, выдающийся историк Дебора Липштадт. Израильские источники без счета, начиная с премьер-министра. Судя по всему, нападение было не спонтанным, к нему заранее готовились, были сигналы в израильских спецслужбах, но они могли только предупредить голландских коллег, а те забили болт. — Pessimist (обс.) 09:20, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
За, нужно давать, это еврейский погром в двадцать первом веке. И так он фигурирует в источниках разных стран на разных языках, вот немецкий [39].
Тоже склоняюсь к публикации, но меня немного смущает в названии слово «погромы», я бы всё же не именовал это событие во множественном числе, даже если стычек было несколько и на разных улицах. — Alex fand11:01, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Палестинский национализм нет конечно, там же не сами палестинцы, а их симпатизанты. А вот как их назвать — нам придется придумывать самим. Потому что крупные СМИ их не называют никак. Израильтяне «были избиты», «подверглись нападению» и так далее и тому подобное. Исключительно страдательный залог. Кто их избил, кто на них напал — не указывается. Хулиганы, боевики, активисты — самим надо решать, АИ пока что не в помощь. Pessimist (обс.) 12:25, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
вот вариант «арабы». А вот по ссылке Бибиси «активисты» были в другое время в другом месте. В побоище обвиняются «мусульмане». Лично я уверен, что это именно мусульманская молодежь, но это моё личное мнение, а не АИ. Pessimist (обс.) 13:39, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«формулировку можно менять», — нет, это не так работает. Всё-таки в традициях проекта сначала обсуждать формулировку, а потом выносить её на Заглавную. Данный анонс в шаблоне уже несколько раз отредактировали, а что дальше, очередная война правок? А это возможно, так как тема достаточно конфликтогенная. Минимальный суточный срок обсуждения придумали не случайно и не ради прикола. — Полиционер (обс.) 12:14, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, не плохо бы денёк обсудить прежде чем добавлять. Много непроверенной информации. Даже число пострадавших пока толком не известно. А сообщения про якобы пропавших/похищенных со ссылкой на телеграмм вообще похожи на утку. Может это и так, а может и нет, но сразу тащить на заглавную явно не стоит. АИ похищенных пока не подтверждают [41]. DarkCherry (обс.) 12:26, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если ранее добавлялись странные анонсы (как выше говорят про Махачкалу), это не повод добавлять новые. Беспорядки футбольных хулиганов происходят постоянно, никакого особого масштаба здесь нет, добавлять на заглавную нечего. Против. stjn13:19, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А кто сказал, что это футбольные хулиганы и что это вообще имеет хоть какое-то отношение к болельщикам Аякса? И с каких пор футбольные хулиганы бегают с флагами третьей стороны и отнимают паспорта у туристов плюс совершают автомобильные наезды? Pessimist (обс.) 13:46, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Беспорядки футбольных хулиганов происходят постоянно, а вот еврейский погром в Европе - кажется, впервые за много десятилетий. MBH14:08, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Бы-бы-с вещает: Еще в среду, 7 ноября, в Амстердаме было, как пишут местные СМИ, «неспокойно». На одной из центральных улиц с фасада дома сорвали палестинский флаг, а на одной из площадей полиция предотвратила стычку между группой таксистов и людьми, выходящими из казино. Полиция связала это с футбольными матчами, запланированными на четверг — амстердамский «Аякс» против израильского «Маккаби» из Тель- Авива и алкмарский «АЗ» против турецкого «Фенербахче». Поддержать «Маккаби» приехали около 2600 человек. Похоже, что сперва одни футбольные хулиганы сорвали флаг Палестины, а потом пропалестинские футбольные хулиганы отомстили. При этом сам по себе масштаб этих столкновений не уровня глобального события. Грустный кофеин (обс.) 14:39, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
При этом сам по себе масштаб этих столкновений не уровня глобального события Ну да, видимо поэтому не случился международный скандал и спасательная операция военно-транспортными самолётами. И пишут об этом не международные СМИ типа Бибиси, Рейтерс и CNN, а исключительно местная пресса. Странные в Амстердаме футбольные хулиганы. Ни одного флага Нидерландов. Pessimist (обс.) 14:45, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нетаньяху ее отменил, но сам факт того, что премьер-министр одной страны решил, что нужно эвакуировать людей, что делается обычно только во время военных конфликтов, и то не всегда, не все страны эвакуировали граждан из Израиля после 8 октября прошлого года, показывает, что событие чрезвычайное. BilboBeggins (обс.) 21:30, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В Амстердам приехала большая группа израильских футбольных хулиганов, начала срывать флаги Палестины и кричать "נזיין את הערבים (we will fuck the Arabs), чем вызвали жесткую реакцию хулиганов ближнего востока, которых внезапно оказалось достаточно в Амстердаме. После чего МИД Израиля начал рассказывать про внезапный "еврейский погром". Грустный кофеин (обс.) 15:00, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
У вас может быть своя точка зрения на любое событие в истории и мире. Но правительство Нидерландов и мировые СМИ (включая первоклассные ВП:МЕДИА) почему-то поддержали точку зрения МИД Израиля, а не вашу. Поэтому и в Википедии будет примерно так, как пишут АИ (Дик Схоф, Герт Вилдерс, Дебора Липштадт и далее по списку). Pessimist (обс.) 15:05, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Полномасштабная война и стычки футбольных хулиганов это события разного уровня. Но вообще да если бы украинские болельщики приехали бы с такими лозунгами в условную Сербию, то тут нужно или сразу рассчитывать силы или потом не плакать. Грустный кофеин (обс.) 15:19, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Конечно разного уровня, кто же говорит, что одного? Я такого не говорил. Но да, если бы украинские болельщики скандировали это в условном Париже, а там внезапно оказалось несколько тысяч боевиков из России, которые заранее (как минимум за несколько дней) готовились к погрому, то вы бы разумеется этот погром одобрили. Pessimist (обс.) 15:23, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Что значит "внезапно оказалось несколько тысяч боевиков"? Это вагнеровцы в Париже были бы что ли? Или самих израильских хулиганов тоже стоит называть "боевики"? И да, хулиганы иногда планируют заранее свои действия. Впрочем в данном случае было бы достаточно пары видео с криками израильских ультрас про то что они хотят сделать с арабами в местных чатах, чтобы за пару часов возник и план действий, и собралось достаточно желающих на большую драку. Грустный кофеин (обс.) 15:30, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я вынужден повторить, что АИ ваши оценки не разделяют и на том закруглиться. Если конечно вы не захотите написать что-нибудь на основе основных выводов АИ по данному инциденту, а не ваших собственных рассуждений. Pessimist (обс.) 15:35, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В данном случае возражений по этому анонсу пока достаточно, чтобы его не добавлять. Ниже вы в принципе откровенно предлагали додумывать формулировки вместо АИ, чего разумеется никто делать не будет. Грустный кофеин (обс.) 15:40, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Религиозный контекст в АИ не подчеркивается, а вот пропалестинский очень даже. На мой взгляд, "пропалестинские активисты" более соответствует АИ. Сайга (обс.) 14:14, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
По первому - это цитаты израильских фанатов, так себе источник. Само BBC в редакционных материалах такого не пишет. Израильские СМИ нужно использовать с осторожностью по причине их понятной ненейтральности в этой теме. Вообще в такого рода конфликтных историях надо опираться на наиболее высококачественные СМИ. Например, есть публикации The New York Times[43] и The Washington Post[44]. "Мусульмане" там не упоминаются, произошедшее характеризуется как "нападения". Сайга (обс.) 14:42, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если никто не назван, значит у изданий нет надежных фактов о том, кто это. Так собственно и работает высококлассная журналистика - пишется то, что установлено, а не слухи и собственные домыслы. Факты появятся - будут озвучены. Сайга (обс.) 15:20, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ваши националистические реплики на этой странице — ещё один хороший аргумент против того, чтобы не ставить анонс об этом событии на заглавную (если не совсем, то до тех пор, пока не будут установлены факты, а не слухи, которые потом окажутся ложью, как это обычно происходит с заявлениями из Израиля). stjn15:25, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В моих репликах нет ровно ничего «националистического». А вот ваши антиизраильские реплики — хороший повод ваши домыслы (в частности, о «футбольных хулиганах») проигнорировать и составить анонс на основании АИ. Pessimist (обс.) 15:32, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Стоит как минимум дождаться хронологического описания этой истории в СМИ высокого уровня. Это позволит адекватнее выработать и определения для случившегося, и понимать что вообще там происходило,какова была последовательность событий. Грустный кофеин (обс.) 15:39, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Кстати, имеет место информация, что израильские футбольные фанаты скандировали антиарабские лозунги и срывали палестинские флаги со зданий[45]. Стало ли это причиной нападений на израильтян — неизвестно. Так что хронология этой истории пока не совсем ясна. DarkCherry (обс.) 15:42, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Сейчас некоторые оправдывают нападение на Украину тем, что через два с половиной года Украина вошла в Курск. "Значит, Путин был прав, он говорил, что если бы не напали на Украину, напали бы оттуда". Ерунда, конечно.
Для указанного анонса ничего подобного не требуется. Ключевые факты в заголовках и анонсах АИ того самого высокого уровня. А предложение дожидаться непонятно чего и не публиковать — типичный ВП:ПРОТЕСТ против того, что ваше мнение и оценки АИ расходятся. Pessimist (обс.) 16:05, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нет. По правилам этой рубрики достаточно несколько аргументированных голосов против. И они есть. Главная проблема - нет нормальных АИ по этой ситуации и нет уверенности что к воскресенью в мире об этом не забудут. Вообще не отличайся я последовательно либеральным отношением к статьям о текущих событиях, то статья вообще могла бы оказаться на КУ по ВП:НЕНОВОСТИ. Кроме новостной шумихи особой значимости у этого события нет. Грустный кофеин (обс.) 16:20, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
По этому событию есть публикации не менее десятка первоклассных СМИ, указанных в ВП:МЕДИА. Так что ваше утверждение «нет нормальных АИ по этой ситуации» просто противоречит фактам и обоснованным не является. Событие является уникальным (не мое мнение, а АИ) и привлекло внимание множества мировых лидеров. А с КУ оно улетело бы со свистом по тому самому принципу, который вы так не любите — три месяца на ожидание аналитики. Pessimist (обс.) 16:26, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Про визит Путина в Северную Корею тоже говорили, что через месяц забудут.
Очевидно, что эту историю так не замнут. На нее отреагировали Нидерландские политики, они считают, что нужно принимать меры. Если будут какие-то последствия у истории, а они скорее всего будут, то она уж точно не забудется. BilboBeggins (обс.) 21:39, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Мы значимость события для публикации по резонансу определяем, а он есть и большой, все топовые СМИ отписались, ВВС даже Live организовало. Другое дело что да, для выработки формулировки желательно дождаться нормальной аналитики с хронологией и разбором, что это вообще было. Сайга (обс.) 15:50, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, резонанс в СМИ достаточно большой. Однако подождать приличной аналитики с разбором произошедшего лишним явно не будет. P.S. В обсуждении на енвики пока не особо впечатлены этой историей и тоже сомневаются в её значимости. DarkCherry (обс.) 16:31, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Мне совершенно безразлично будет ли эта новость опубликована или нет. Ссылку на енвики дал не как аргумент, а только что бы желающие могли посмотреть как у зарубежных коллег проходит цивилизованное обсуждение этого вопроса, когда в теме нет высокоавторитетных агитаторов той или иной точки зрения. DarkCherry (обс.) 17:08, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, настолько цивилизованно проходит обсуждение этого вопроса, что были удалены комментарии, а в начале обсуждения пришлось поместить плашку со знаком стоп и описанием правил посредничества БВК (в английском разделе) и тем, кто может делать правки и как. BilboBeggins (обс.) 14:29, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А я выскажусь Против. Во-первых, вроде как погром ― это нападение (и разграбление, куда уж без этого) чего-то стационарного вроде магазинов, домов. А драки между людьми ― это именно драки, стычки, избиения и/или нападения. Во-вторых, как мне кажется, именно драки/стычки на палестинскую тему вроде как не первые и не новость. В третьих ― если вспомнить, что это ещё и футбольная-фанатская история, а там драки вообще часть этой культуры... ChimMAG (обс.) 15:40, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну попытки ворваться в гостиницы, где жили евреи, тоже были (видимо это что-то стационарное, если вам это важно). Я бы убрал слово «погром» и оставил «нападение». А о том, что это не рядовые фанатские разборки, говорит реакция мировых лидеров ([46]). — Alex fand15:49, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Не надо вспоминать то, что никак не связанно с обсуждаемой темой. Это не связано с футболом вообще и совсем. Вот слова мэра Амстердама, опубликованные Бибиси: "I am deeply ashamed of the behaviour that unfolded, " Halsema told reporters. «On Telegram [messaging] groups people talked of going to hunt down Jews. It’s so terrible I can’t find the words for it.» Pessimist (обс.) 16:49, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
С футболом это связанно. Например потому, что по данным BBC израильских болельщиков попросили воздержаться от посещения матча в Испании. Опять футбол и болельщики... Хммм... Столкновения пропалестинско и произраильско настроенных людей в Европе вроде встречались в последнее время. Сама ситуация всё более радикализирует людей. Голосов против много. Я бы как минимум ещё подождал развития событий, мне тоже кажется, что пока это новость не уровня заглавной. P.S. В случае как размещения новости, так и отклонения было бы хорошо резюмировать итоги обсуждения по новости, сколько за и против неё, чтобы не было вопросов, что разместили/отклонили без необходимого консенсуса. ChimMAG (обс.) 17:39, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
израильских болельщиков попросили воздержаться от посещения матча в Испании. Опять футбол и болельщики... Хммм... В Амстердаме бузина, а в Испании дядька. Я привел цитату мэра Амстердама о цели данного нападения, которую сформулировали сами нападавшие. Если вы там видите слово «футбол» или слово «болельщики» — я тоже хотел бы это увидеть. Pessimist (обс.) 18:37, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
После каждой драки высказываются глава Еврокомиссии и ведущие политики мира? После каждого футбольного столкновения арестовывают более 60 человек.
Если СМИ используют приёмы повышения просмотров вроде таких заголовков (а все эти приёмы известны и довольно объективны), то он уже менее субъективен, разве не так? ChimMAG (обс.) 15:06, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
На фоне других новостей незамеченной осталась новость о смерти Куинси Джонса (3 ноября). Куинси Джонс — обладатель ЭГОТ (в том числе 28 премий Грэмми), продюсер альбома Майкла Джексона Thriller (самого продаваемого альбома в истории, проданного тиражом около 70 миллионов экземпляров), а также альбомов Off the Wall, Bad и других произведений других исполнителей. В общем, про остальные его достижения можно прочитать в статье. Варианты формулировок:
В возрасте 91 года умер американский музыкант и продюсер Куинси Джонс.
В возрасте 91 года умер американский музыкант Куинси Джонс, продюсер самого продаваемого альбома в истории — Thriller.
Возможно, мне должно быть стыдно, но я впервые слышу этого человека. Самый продаваемый альбом Майкла Джексона мог бы обеспечить некролог на заглавной Майклу Джексону, а не его продюсеру, музыкантам или дизайнеру обложки. AndyVolykhov↔11:33, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Некрологи мы на заглавной публикуем очень редко и это только самые известные личности вроде Киссинджера или английской королевы. Тут явно не такой случай. Сайга (обс.) 11:51, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Его имя давно «не на слуху», но если внимательно посмотреть рекорды премии «Грэмми», становится понятно, что случай именно такой. Лауреат 28 премий Грэмми — первое место среди продюсеров, и третье место в истории. Номинировался на Грэмми в 15 категориях (это абсолютный рекорд, и это довольно большой отрыв от Пола Маккартни с 12 категориями), суммарно номинировался 80 раз (это четвёртое место). Вон слава Алена Делона тоже осталась давно в прошлом, он тоже давно не на слуху, но его было решено опубликовать. — 109.252.188.2912:03, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Локальная американская история. Средний россиянин не знает даже, за что выдают Грэмми (в отличие от Оскара). MBH12:04, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В том-то проблема, что "не на слуху". Он может быть известен и значим в узких кругах, но на заглавную мы выносим сообщения о смерти только очень широко известных личностей. Сайга (обс.) 12:05, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Во-первых, нет, мы не можем размещать тех, кто «не на слуху». Во-вторых, я думаю, что вообще ни один продюсер в мире, будь то в сфере музыки, кино, спорта или чего угодно ещё, до значимости на заглавную не дотягивает. Во всяком случае, нынешний консенсус в русском разделе выглядит так. AndyVolykhov↔12:08, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Все таки нет. Я тоже слышу о нем впервые, а новость о смерти известных персон попадают в качестве исключения именно когда имя умершего стало нарицательным и известным в самых широких кругах. Грустный кофеин (обс.) 13:24, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
С учётом того, что сами демократы проиграли и выборы в Конгресс, и выборы президента, то этот факт вряд ли будет имеет важное значение для американской политики. Поэтому это новость для рубрики Знаете ли вы. Грустный кофеин (обс.) 06:34, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Президентские выборы наиболее важны, если про итоги выборов в Сенат и Палату представителей тоже надо написать, то это можно сделать и отдельной новостью. DarkCherry (обс.) 06:47, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я бы в одной новости все дал. Трамп победил, а Республиканская партия получила большинство в Сенате и сохранила в Палате представителей. Это взаимосвязанные вещи, Конгресс может сильно ограничить президента, а теперь у Трампа будет полная свобода рук. Сайга (обс.) 07:12, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Историческая победа Трампа это событие слишком важное что бы размывать его вторичными дополнениями.
Официальные результаты будут только после утверждения Конгрессом результатов голосования выборщиков аж в январе. Понятно, что этого никто ждать не будет. Но я согласен, что стоит дождаться, когда Трамп по подсчетам получит 270 голосов выборщиков, это вопрос часов, если не минут. Сайга (обс.) 08:14, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если занудствовать, то пока можно добавить с временным дисклеймером "По предварительным результатам", который чуть позже убрать. Но результат уже не изменится, сейчас это уже математически невозможно. Он лидирует во всех колеблющихся штатах, причем с большим отрывом[48][49]. DarkCherry (обс.) 08:22, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В Висконсине сейчас посчитано 95% голосов. У Трампа там 51%, у Камалы 47,4%. С таким отрывом ей даже (оскорбление скрыто) (прочитать) не поможет. DarkCherry (обс.) 08:38, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да уже лавинообразно пошли поздравления. Премьер Великобритании, президент Украины, генсек НАТО, секретарь Еврокомиссии и т.п. — Сайга (обс.) 09:06, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Верните кто-нибудь новость в шаблон, давно пора. На меня опечаленный победой Трампа аноним накатал жалобу, так что я не могу. Технически конечно могу, но не хочу быть обвинённым в войне правок. P.S. [50]DarkCherry (обс.) 09:19, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я все-же предлагаю дождаться, когда об этом объявят ведущие информагентства - AP, Рейтерс, BBC. Дабы ни у кого вопросов не было. Думаю, это скоро. Сайга (обс.) 09:22, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
DarkCherry, вы со своим плоским, а местами и просто оскорбительным и сексистским "юмором" начинаете раздражать. Угомонитесь, плиз. — Alex fand10:25, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А где юмор-то? Отрыв Трампа сейчас столь велик[54], что он даже Popular vote выигрывает, не то что Electoral College. P.S. А если юмор и есть, то сексизма в нем точно нет ни грамма, я абсолютно также был бы рад и победе Трампа над Байденом, если бы он не снялся. А вообще женщина президент это очень даже хорошо. Только она должна быть как такой как ЕМШ, ну или хотя бы как Тулси Габбард. DarkCherry (обс.) 10:42, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я тут не обсуждаю с вами победу Трампа или появление новости на заглавной, а прошу вас воздержаться от оскорблений в адрес другого кандидата. Вы видимо считаете себя очень остроумным человеком, но намекну вам по секрету — это не так. — Alex fand10:50, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
За, считаю, что нужно быть последовательным. Здесь это важно и по той причине, что Галант спорил с Нетаньяху, а Кац во всем его поддерживает, то есть это повлияет на политику страны, и на ведение войны тоже. Это уже вызвало протесты, самые сильные за долгое время.
Воздерживаюсь ― не настолько разбираюсь во внутриизраильской политике, хотя довод про ШойгуБелоусов сильный. Но и войны сильно разные, я не уверен, что это можно назвать войной (ну как минимум Израиль может в любой момент прекратить бомбардировки). С другой стороны, мы обычно не размещаем новости про смены министров, только в самых исключительных случаях. Является ли этот таким (см. выше про войну) ― я не знаю. ChimMAG (обс.) 03:11, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В актуальных темах сейчас висит ссылка только на президентские выборы в США. Но одновременно с ними проходят выборы в Конгресс, от которого тоже очень многое зависит (президенту во многих случаях требуется согласие Конгресса, поэтому его состав тоже влияет в том числе на общемировые политические события). Предлагаю их в каком-нибудь формате добавить — например, вот так:
Во-первых, русскоязычной статьи о референдуме[англ.] пока нет. Вешать красную ссылку нежелательно. Во-вторых, это всё-таки событие местного значения (не общефедеральное голосование). В-третьих, сейчас фактически висит шесть актуальных тем (если учитывать выборы по отдельности), а больше шести обычно не допускается. — 109.252.188.2910:57, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
он не исторический, т.к. далеко не первый, раньше тоже выигрывал, но давать ему статус штаты не хотят и не будут MBH13:23, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
P.S. Теоретически сюда и про итоги референдума в Пуэрто-Рико тоже можно было бы впихнуть, однако мне кажется, что не надо этого делать. Когда лет через Nдцать Пуэрто-Рико наконец официально примут штатом, то о таком историческом событии конечно напишем, а просто референдумы с просьбой о принятии они регулярно проводят, что не значимо. DarkCherry (обс.) 15:11, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В такой нельзя, Конгресс это обе палаты. Сейчас по факту в Сенате да, получила большинство, насчет Палаты представителей пока окончательно неясно. Сайга (обс.) 15:45, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Формулировку скорректировал, а спешки нет, эту новость можно мариновать хоть до второго пришествия и даже после. В принципе она вообще не особо нужна, на прошлых избирательных циклах про это не писали. Честно говоря и в долгие зря их добавили, вполне можно было ограничиться президентскими, но на это предложение я не успел вовремя возразить. DarkCherry (обс.) 16:28, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Зачем спешить, они есть в долгих. Палату ещё не до конца досчитали, когда досчитают, то про триумф республиканцев в Сенате+Палате можно писать, но лучше всё же отдельно от президента. Новость про избрание президента имеет самостоятельную ценность. А такие дополнительные приятности как большинство на Popular vote, Палате представителей и Сенате, а также в Верховном суде для Трампа это лишь камешки в перчатке. DarkCherry (обс.) 06:34, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я проверил историю шаблона по ноябрям чётных годов (с 2008 года) — действительно, результаты выборов в Конгресс у нас ни разу не публиковались. Кстати, насчёт референдумов: в 2012 году в Пуэрто-Рико тоже был референдум, его результаты даже были опубликованы. За прошедшие 12 лет они провели ещё несколько референдумов, а воз и ныне там. Вполне очевидно, что публиковать Пуэрто-Рико надо только по факту, когда (и если!) это уже однозначно будет 51-й штат США. — 109.252.188.2915:18, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Подтверждено, что республиканцы сохраняют контроль над Палатой представителей[56]. Я за публикацию, поскольку это, вместе с полученным республиканцами контролем над Сенатом (и ранее полученным перевесом в Верховном суде), полностью развязывает руки Трампу в реализации его политики.— Сайга (обс.) 09:20, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Присоединюсь к позиции За ― этим ситуация в корне отличается от прошлого его срока, да и от аналогичных ситуаций, когда такое и случалось ― сейчас в партии явное и подавляющее лидерство конкретного человека и выдавливание всех несогласных. Это очень опасная ситуация, хотя есть надежда, что американская демократия имеет очень большой запас прочности (при всех её недостатках). ChimMAG (обс.) 10:18, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Очень отрадно, что как минимум до 3 января 2027 года Демократы не смогут ставить Трампу палки в колёса, но ничего необычного/экстраординарного правительственной триаде нет, — в американской истории такое случалось многократно, так было и при Байдене (2021-2023) и даже при первом президентстве Трампа (2017-2019), но никогда про это не писали. DarkCherry (обс.) 11:35, 14 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Умеров не является АИ. Если Deutsche Welle ссылается на Умерова, это тоже не пойдёт. Тогда придётся писать нейтрально "По заявлению Умерова...", что на Заглавную уж никак не попадает. — Mocmuk (обс.) 15:22, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"These reinforcements – seen in videos gathering at ranges in Russia’s far eastern Khabarovsk region – are already fighting near Sudzha" — уже сражаются.
Это пока только со ссылкой на украинские власти, а они заинтересованная сторона. Доказательств и независимых подтверждений нет. В той же статье указано, что опрошенные изданием украинские военные ни одного северокорейца пока что не видели, хотя активно готовятся к встрече с ними. Сайга (обс.) 05:35, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Не опрошенные изданием украинские военные, а конкретно один военный, командир бригады, управляющей дорогами, сказал что его бойцы их не видели. Сколько всего бригад воюет? "Hisoriev said his men dug in in Kursk had not encountered any North Koreans".
Взятые пленные, либо официальные подтверждения третьих сторон. Условный глава Пентагона выступит и скажет - мы подтверждаем, что северокорейские войска участвуют в боевых действиях на Украине. Сайга (обс.) 10:27, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Глава НАТО так и сказал, что северокорейские военные начали участвовать в боевых действиях? Можно ссылку? Американские представители - т.е. официально, глава Пентагона или там ЦРУ такое заявили, или "неназванные источники в разведке"? Сайга (обс.) 21:01, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Против. Молдова — парламентская республика, и полномочия президента там сравнительно небольшие. В январе прошлого года по этой причине не опубликовали всенародно избранного президента Чехии: см. архив. Во-вторых, Санду на своём нынешнем посту ОСТАЁТСЯ, власть не сменилась, поэтому реально в этом событии никакой новости нет. При переизбрании на второй срок тут не всегда пишут даже о лидерах стран G-20 (Индонезия, Мексика, ЮАР...), а не только 2,5-миллионной Молдовы, очень небольшой даже по европейским меркам (а в мировом масштабе это вообще мизер). — 109.252.188.2905:02, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Отнюдь. Данное событие широко освещалось в СМИ и за ним, наравне с грузинскими выборами, было прикованно большое внимание как внутри страны, так и вне. А это самый главный критерий размещения выборов. Я бы сказал, что после американских выборов это самые освещаемые выборы в данный момент. Власть не сменилась, однако это не был плавный переход, а сильнейшая конкурентная борьба. Так же данные выборы очень интересны тем, что перевес (да и фактически победу) обеспечили избиратели вне страны. ChimMAG (обс.) 07:20, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Стоило бы добавить это в анонс тогда: "Майя Санду (на илл.) переизбрана президентом Республики Молдова на второй срок. Она победила только благодаря зарубежным избирателям". Optical Input (обс.) 07:36, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ок, неправильно выразился: "Майя Санду (на илл.) переизбрана президентом Республики Молдова на второй срок. Она получила преимущество благодаря зарубежным избирателям". Или "Майя Санду (на илл.) переизбрана президентом Республики Молдова на второй срок. Итог выборов определили зарубежные избиратели". Optical Input (обс.) 07:50, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Теперь стало ещё интереснее. А о выборах США как будет? "Итог выборов определили колеблющиеся штаты"? А о выборах Лукашенко в 2020 году как должно было быть? "Итог выборов определили массовые фальсификации в избирательных комиссиях"? К чему это вообще? Siradan (обс.) 08:01, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
К тому, что на это обращают внимание АИ ([61]). И всё же не так часто результат выборов действительно определяют зарубежные избиратели, а не избиратели внутри страны. Ваше пример про США и Беларусь нерелевантны - все эти избиратели находятся внутри страны. Optical Input (обс.) 08:11, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну обратили — и что с того? Выборы менее законными и признанными стали что ли? Как вам уже сказали, зарубежные избиратели имеют ровно те же права, что и избиратели внутри страны, и здесь не ЗЛВ для занимательных фактов о демографии выборов. Siradan (обс.) 08:21, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Можно и другие формулировки, вроде "помешать переизбранию Санды пытались беглые пророссийские олигархи-мошенники". На это обращали внимание АИ еще больше. Грустный кофеин (обс.) 08:23, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Дааа, Россия вмешивается в выборы вообще всех стран, судя по западным заявлениям. Даже в США вон, в оплоте демократии. Там вообще прекрасно от Европы: Россия, не вмешивайся во внутренние дела Грузии! Грузия, ваши внутренние дела - это наши дела, мы в них будем и должны вмешиваться, а то недемократично получается! Но я не понимаю, видимо, это же другое. Optical Input (обс.) 08:29, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А Европа и США - не вмешиваются, да?) Whataboutism: Популяризировано журналом The Economist для описания использования этого приёма Советским Союзом в отношениях с Западным миром во время Холодной войны. Эта тактика применялась Советским Союзом в ответ на критику, когда ответ начинался с выражений «А как насчёт…» («What about…»), после чего следовало упоминание в какой-либо мере схожих событий в Западном мире, что оправдывало предмет критики путём использования смысловой подмены[3][4]. Тактика используется для того, чтобы заменить обсуждение одного вопроса обсуждением другого[5]. Грустный кофеин (обс.) 13:33, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну такие подробности должны быть в статье, на заглавную их не стоит тянуть, тем более что для избирательной системы все избиратели равны (что не отменяет тот факт, что многие СМИ отметили, что перевес возник именно благодаря зарубежным избирателям). Если бы мы размещали в ЗЛВ, то да, именно такая формулировка и нужна была бы. ChimMAG (обс.) 08:09, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну я по аналогии с выборами в Грузии предлагаю. Писали же, что оппозиция не признаёт результаты. Писали потому, что СМИ на это обратили внимание. Как и в этой новости. Неординарное событие ведь, где ж ещё такое было, особенно в Европейской стране. Optical Input (обс.) 08:14, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну тут всякие радиосвободы, конечно, не будут искать с лупой нарушения. Победил же поевропейский кандидат, очень демократично. Аналогия лишь та, что в тот анонс добавляли неординарную часть, а в этот анонс, почему-то - нет. Хотя тут неординарная часть интереснее. Optical Input (обс.) 08:37, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В тот анонс добавляли часть, имевшую существенное значение относительно признания результатов выборов. У озвученного вами факта такого значения нет. Siradan (обс.) 08:39, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А другой пропаганды - можно? Давайте говорить обезличено: тезисы любой пропаганды. И "всякие радиосвободы" является моим личным мнением, для информации. Optical Input (обс.) 10:48, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Отличия пропаганды от обычных СМИ ― это очень дискуссионный вопрос и зыбкая почва. Можно попросить привести в АИ какие-то исследования или обвинения в предвзятости другого СМИ, но сразу встанет вопрос в непредвзятости второго СМИ. Но, наверное, априори можно в стране, где точно отсутствуют независимые СМИ в легальном поле рассматривать как пропагандистские (а те, которые не являются таковыми просто не высказываются о чём-то, что ближе парсека от околополитических тем). Это не значит, что СМИ из юрисдикции с реальной свободой слова таковым не является, но в этом случае хотя бы имеется смысл начинать (в принципе, не тут, понятно) диалог о таких СМИ. Но мне кажется что мы отошли от темы, коллеги. Добавление уточняющих комментариев в случае избрания президента в Молдавии излишние, общий консенсус в АИ говорит, что с Молдове при всём давлении выборы были более прозрачные, тогда как в Грузии у многих "есть вопросики". Ну и вроде в Молдове не видны протесты или какая-то послевыборная реальная активность, то есть проигравшая сторона в целом не оспаривает итоги выборов (ну кроме пары громких вздохов). ChimMAG (обс.) 11:51, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В данном обсуждении именно вы решили принести тезисы путинской пропаганды и именно вы начали рассуждать про "всякие радиосвободы". Однако эта страница не предназначена для подобных рассуждений. Грустный кофеин (обс.) 13:30, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Вы знаете, я как-то не слежу за тезисами чьей-либо пропаганды. Однако всё ещё настаиваю на том, что нельзя тащить на эту страницу вообще любую пропаганду, а не только "путинскую". Впрочем, согласен с коллегой выше - мы отклонились от темы. Дальше дискуссию вести не вижу смысла. Optical Input (обс.) 14:14, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Вы знаете, я как-то не слежу за тезисами чьей-либо пропаганды. Тем не менее вы выступили едва ли не с полным пакетом путинской пропаганды по молдавским выборам в рамках этой темы. Грустный кофеин (обс.) 14:24, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Мне приятно что Вы следите и помните что я пишу. Я писал и подтверждаю актуальность своей позиции и того, что я высказывал. По первой ссылке я всегда придерживаюсь одновременно позиции того, что политика в огромной степени влияет на нашу жизнь, гораздо больше, чем думают люди из лагеря "я вне политики". Но при этом так же понимаю, что имеется определённый баланс в разумности освещения политики, чтобы не скатиться в филиал политического СМИ (всё-таки жизнь гораздо более разнообразна, чем только политика) и если можно что-то из политики не давать (по критерию незначительности, предсказуемости, будничности и прочее) ― надо это пропускать. Именно для того, что бы можно было смело, без криков усталости от политики, размещать реально важные новости, которых тоже довольно много. Именно поэтому я был против новости с результатами выборов в Нидерландах, например. Несмотря, что страна явно больше и богаче Молдовы. Просто там это рутинная смена власти. А вот сейчас с Молдовой не так и к ней привязано внимание многих СМИ, да и игроков там много.И второе моё высказывание не противоречит ничему. При очень близких (а противник Санду вначале даже лидировал) результатах эти выборы (как и чуть раньший референдум о поправках в конституцию) фактически определяют курс страны, в каком направлении ей двигаться. В случае приведённому ранее примеру с Нидерландами там по факту кто бы не выиграл курс не сильно бы изменился. ChimMAG (обс.) 08:24, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]
незначимо же совершенно, в мире десятки, если не сотни тысяч музеев, этот даже не в первой тысяче по значимости в мире MBH17:29, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Это конечно интересно, но это не актуальная новость. На фоне новости о войсках Северной Кореи эта новость меркнет. Это не политическая новость, которая имеет большое влияние, не вижу логики в том, чтобы не публиковать новости, влияющие на текущие события, но публиковать эту. BilboBeggins (обс.) 08:29, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Культура-культурой, политика-политикой, а логика-логикой. Последней надо уметь пользоваться, а первые две обсуждаются раздельно и не отбрасывают теней друг на друга. DarkCherry (обс.) 09:11, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Логика говорит, что пока не будет участия войск, да ещё какого-то результата участия ― нет и новости про войска Северной Кореи. Так что может оказаться, что вся эта новость просто пшик и их там или никто не заметит или вообще не покажутся. Например где разрекламированные чеченские тик-ток войска? Или вспомнить историю про "третий армейский корпус", который ехал-ехал куда-то да где-то заблудился. ChimMAG (обс.) 13:20, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
опять выдаётся желаемое за действительное. They believe it is second in density only to Calakmul это совсем не доказанный факт, что это второй. В новостных формулировках должна быть чёткость, а не фантазии на тему. — Акутагава (обс.) 00:24, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Valeriana is considered second in density only to the famous Maya city of Calakmul. Это оценка исследователей, им видней. Вообще число бывших жителей трудно посчитать. Перепись населения не находили. Может и первый. Верхние оценки пересекаются с Калакмулем. DarkCherry (обс.) 02:19, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Здесь тоже количество событий перешло критическую массу. На прошлой неделе Моралес заявил, что на него было совершено покушение. Сейчас его сторонники захватили 20 военных. А это уже кризис. BilboBeggins (обс.) 22:10, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Покушение никто не видел, верить на слово Моралесу нельзя. Касательно захвата военных, тут надо наблюдать за развитием ситуации. Количество событий пока не перешло критическую массу. И статьи пока тоже нет. DarkCherry (обс.) 22:34, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну да, всего-то бывшего президента обвиняют в сексе с 15-летней и в том, что у нее от него ребенок, всего-то его сторонники вышли на баррикады, всего-то сейчас противостояние между двумя кандидатами в президентами, всего-то оно перешло рамки закона. BilboBeggins (обс.) 08:26, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Что-то вроде «После гибели 14 человек из-за обрушения крыши в сербском Нови-Саде в стране начались массовые протесты» (не помню против чего)? Sa4ko (обс.) 22:28, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я за новость, её можно конечно уже в конец списка отправить. В самой стране редко происходят такие события, да и даже во всей Европе, когда такое событие было то. 77.222.117.15211:55, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Казнь иранца с германским гражданством и реакция Германии
Власти Германии объявили о предстоящем закрытии всех генеральных консульств Ирана на своей территории (в Франкфурте-на-Майне, Гамбурге и Мюнхене) после того как в Иране 28 октября 2024 года был казнен Джамшид Шармахд?!, имевший как иранское, так и германское гражданство. Он много лет жил в США, и в 2020 году был тайно вывезен сотрудниками иранских спецслужб в Иран из Дубая. Власти Ирана считали его лидером оппозиционной эмигрантской организации «Тондар», которую они признали террористической[3]. Считаю, что достаточно значимо для заглавной страницы.79.139.157.7918:50, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
пока это выглядит как важное в рамках немецко-иранскизх отношений, не более. в Иране много всякой дичи творится. разрыв дип отношений еще бы потянул Акутагава (обс.) 23:54, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Наверное всё зависит о личности казнённого: был ли он по весу как Навальный или просто один из многих десятков/сотен казнённых, пусть и с необычной биографией ― другое. ChimMAG (обс.) 07:51, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я Против ― давайте не делать из выборов в далёкой (от русскоязычного пространства) стране истерию и тут. Мы не может не дать результаты выборов, но в долгие ― это немного перебор. ChimMAG (обс.) 03:58, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Все прошлые президентские выборы в США всегда добавляли в долгие в ноябре. И в 2020 и в 2016 и в 2012 и в 2008 годах. В 2004 году ещё не было шаблона, а если бы был то не сомневаюсь, что добавили бы и тогда. DarkCherry (обс.) 04:59, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я, честно говоря, не вижу логики в добавлении в долгие незадолго до выборов. Если уж добавлять, то это надо было делать с начала предвыборной кампании. В последнюю неделю перед выборами ничего принципиально отличного от того, что происходило неделю или месяц назад, не происходит. Даже более того, самое интересное, вроде дебатов и больших предвыборных митингов, уже позади. Поэтому я бы предложил, учитывая интерес к теме, дать обычную новость, что в США началось голосование на выборах, затем заменить ее на то, что голосование завершилось, и потом дать итоги. Сайга (обс.) 07:31, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Финишная прямая голосования это самое интересное. В сентябре-октябре было ещё рано ставить (не всех штатах ещё голосовали), а теперь ноябрь уже самое то, предварительное голосование идет везде где можно. Сейчас это самая актуальная тема во всем мире. Как раз для таких длящихся новостей как раз и существуют «Актуальные темы». Мы даже выборы в России в долгие и то ставим, хотя на них результат всегда известен заранее. А тут интрига пока ещё есть. DarkCherry (обс.) 08:33, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну идет предварительное голосование и идет, оно с сентября идет. Результаты-то все равно станут известны только после завершения. Сайга (обс.) 10:21, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, окончательные результаты будут известные позже, но само событие актуально уже сейчас. В сентябре-октябре не предлагал, т.к. прошлые два избирательных цикла 2016 и 2020 годов в долгие их ставили только в ноябре. (В 2008 и 2012 годах ставили за пару месяцев заранее, но эта возможность уже осталась позади.) DarkCherry (обс.) 10:51, 1 ноября 2024 (UTC).[ответить]
Так может просто дать результаты выборов? А что началось голосование ― ну это не уровень заглавной. Даже для такой страны как США ChimMAG (обс.) 07:55, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Одной новости вполне хватит, когда станет понятен результат. Скорее всего ясно будет уже 6 утром (хотя теоретически может затянуться и на несколько дней-недель). DarkCherry (обс.) 08:33, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
За увы, сейчас множество событий в мире зависит от результатов этих выборов. И значительная часть этих событий связана так или иначе с читателями русскоязычной википедии. VladimirPF💙💛09:01, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Этого мы не знаем. На прошлый приход Трампа многие в России ставили, однако ничего не выгорело. Я думаю, что и сейчас дальше говорильни ничего не зайдёт. То есть слов сейчас гораздо больше, чем будет дел потом, если недоЖириновский придёт к власти. ChimMAG (обс.) 11:56, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, никто не знает будущего, но многие события сейчас происходят с оглядкой на эти выборы. Это и война на Украине, и война на Ближнем востоке и действия Китая и многое другое. Часто просто встаёт на паузу до получения результатов выборов. Лично мне вообще не принципиально, кто победит - не моя страна не мои выборы. Но для меня интересно, сможет ли женщина стать президентом США. VladimirPF💙💛12:05, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если негр (я надеюсь это слово в русскоязычном пространстве свободно от негативной коннотации?) стал, то почему женщина не сможет? Сейчас её шансы около 50%. ChimMAG (обс.) 13:15, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
За. — Igor Borisenko (обс.) 14:54, 22 ноября 2024 (UTC)
Против, отсутствует значимость Alexey (обс.) 13:00, 22 ноября 2024 (UTC)
Опубликовано. DarkCherry (обс.) 15:45, 21 ноября 2024 (UTC)
Воздерживаюсь. Футболло (обс.) 18:57, 21 ноября 2024 (UTC)
Не опубликовано. Посольство не закрылось, а просто не работает из-за атак, не для заглавной. BilboBeggins (обс.) 20:15, 21 ноября 2024 (UTC)
Комментарий:
— 109.252.188.29 16:15, 12 ноября 2024 (UTC)
Белоусов сильный. Но и войны сильно разные, я не уверен, что это можно назвать войной (ну как минимум Израиль может в любой момент прекратить бомбардировки). С другой стороны, мы обычно не размещаем новости про смены министров, только в самых исключительных случаях. Является ли этот таким (см. выше про войну) ― я не знаю. ChimMAG (обс.) 03:11, 6 ноября 2024 (UTC)
ChimMAG (обс.) 03:13, 6 ноября 2024 (UTC)
