Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Здесь размещаются записи о текущих событиях, кандидаты на размещение в модуле на главной странице, оформленные согласно правилам.

Добавить тему

Текущее содержание блока:

Актуальные темы

война в Газе

война в Ливане

вторжение России на Украину (ноябрь)

матч за звание чемпиона мира по шахматам | Недавно умершие

Макс Ферстаппен

• Нидерландский автогонщик Макс Ферстаппен (на илл.) из команды «Ред Булл» стал четырёхкратным чемпионом мира в классе «Формула-1».
• Международный уголовный суд выдал ордера на арест премьер-министра Израиля Биньямина Нетанияху и бывшего министра обороны страны Йоава Галанта по подозрению в военных преступлениях, связанных с войной в Газе.
• Суд в Гонконге вынес приговоры лидерам протестов 2019—2020 годов по делу «Гонконг 47»: 45 активистов приговорили к тюремному заключению на сроки от 4 до 10 лет, двоих оправдали.
• 22-кратный победитель турниров Большого шлема по теннису Рафаэль Надаль завершил спортивную карьеру.
• Президент частично признанной Республики Абхазия Аслан Бжания и премьер-министр страны Александр Анкваб ушли в отставку из-за массовых протестов.
• Подтверждено участие войск КНДР в российско-украинской войне на стороне России в ходе боёв в Курской области.

просмотр — история — связанные правки — править

MotoGP

Хорхе Мартин стал чемпионом мира в шоссейно-кольцевых гонках в классе MotoGP. BilboBeggins (обс.) 08:38, 25 ноября 2024 (UTC)

• Стал первым пилотом независимой команды в MotoGP. BilboBeggins (обс.) 08:44, 25 ноября 2024 (UTC)
  • Вот только у нас нет статьи ни про Мартина, ни про других чемпионов последних пяти лет, ни про сезоны последних пяти лет. Видимо интереса нету. — Igor Borisenko (обс.) 12:12, 25 ноября 2024 (UTC)
• Мартин молодец, но статьи действительно нет, так что и ссылаться-то толком некуда. AndyVolykhov ^↔ 12:33, 25 ноября 2024 (UTC)
• MotoGP сильно уступает по популярности Формуле-1. Нет ни статей ни интереса. DarkCherry (обс.) 00:37, 26 ноября 2024 (UTC)
• Вы опять не дали ссылку на статью о виновнике торжества, не говоря уж о пояснениях насчёт того, почему про данного Хорхе нужно писать на Заглавной. — Полиционер (обс.) 01:30, 26 ноября 2024 (UTC)

Ферстаппен выиграл Ф-1

Макс Ферстаппен из команды «Ред Булл» 4-й раз подряд стал чемпионом мира по автогонкам в классе «Формула-1». — Акутагава (обс.) 03:00, 25 ноября 2024 (UTC)

• там еще Нёвилль наконец выиграл ЧМ по ралли, но против него тут явно на дыбы будут становиться. Ф-1 пожирнее, конечно. Акутагава (обс.) 03:16, 25 ноября 2024 (UTC)
  • За. В принципе можно обоих чемпионов одной строкой. — Igor Borisenko (обс.) 12:13, 25 ноября 2024 (UTC)
• Ферстаппена точно надо, по Нёвиллю нет мнения. AndyVolykhov ^↔ 12:32, 25 ноября 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 00:37, 26 ноября 2024 (UTC)

Расстрел автоколонны в Курраме

В Курраме произошло нападение на автоколонну с шиитами, проезжавшую через селения с преимущественно суннитским населением по дороге Парачинар-Пешавар, в результате чего погибли как минимум 50 человек. Это нападение стало одним из самых смертоносных актов религиозного насилия на северо-западе Пакистана за последние годы. [1]

• Формулировка: В результате расстрела колонны пассажирских автомобилей, перевозивших мусульман-шиитов в пакистанском округе Куррам, погибли как минимум 50 человек. DarkCherry (обс.) 17:23, 24 ноября 2024 (UTC)
  • Информация в Википедии не актуализирована. Территории племён федерального управления упразднены в 2018 году, так что Куррам в настоящее время округ Хайбер-Пахтунхвы, а не племенное агентство.--Сентинел (обс.) 16:28, 25 ноября 2024 (UTC)
    • Исправлено. Андрей Бондарь (обс.) 20:08, 25 ноября 2024 (UTC)

Убийство раввина в ОАЭ

Взывало реакцию Израиля https://www.theguardian.com/world/2024/nov/24/missing-rabbi-in-uae-zvi-kogan-has-been-found-murdered-says-israel. BilboBeggins (обс.) 14:25, 24 ноября 2024 (UTC)

• Явно не уровень заглавной. Сайга (обс.) 13:58, 25 ноября 2024 (UTC)

Закон о запрете информации, пропагандирующей отказ от деторождения

Президент России Владимир Путин подписал закон, запрещающий «пропаганду чайлдфри» в России. Закон довольно резонансный, считаю, что можно опубликовать. — Newmcpe (обс.) 19:34, 23 ноября 2024 (UTC)

• сугубо внутренняя повестка, таких законов со всякой дичью туча последние годы. Акутагава (обс.) 11:55, 24 ноября 2024 (UTC)
  • Таких диких не так много.
  • По-моему, дно пробито, это почище признания несуществующего движения террористическим.
  • Как должна выражаться пропаганда чайлдфри?
  • Все люди без детей пропагандируют чайлдфри?
  • А если они имеют детей, но их не воспитывают?
  • Онотоле Вассерман пропагандирует или нет? А Мизулина?
  • Вот что дальше будет? BilboBeggins (обс.) 20:01, 24 ноября 2024 (UTC)
• Первые людоедские законы важны, огромный резонанс и поэтому попадают и на Заглавную. Точно так же как первые удары по жилым домам, первое применение новых видов технике в известной войне, первые политзаключённые и многое другое то, что было первым попадает в новости. Но когда это становится рутиной, то уже даём не первое, но самое-самое выделяющееся. Я не уверен, что этот закон уже выделяется в ряду несуществующих "экстремистких движений" (я вообще удивлён законом против ЛГБТ ― как это депутаты запретили сами себя?). Очередное позорище, которое ничего не меняет. Хотя соглашусь, что резонанс большой. Именно поэтому я скорее Воздерживаюсь. ChimMAG (обс.) 14:01, 24 ноября 2024 (UTC)
• За, абсурдный закон, который непонятно как применять. BilboBeggins (обс.) 19:58, 24 ноября 2024 (UTC)
• Против, локальные новости. DarkCherry (обс.) 20:09, 24 ноября 2024 (UTC)
  • Тем не менее в мире пишут об этом NY Times [2], Reuters [3], Al Jazeera [4], CBS [5], Guardian и тп. BilboBeggins (обс.) 20:15, 24 ноября 2024 (UTC)
    • Так они обо всем подряд пишут. К примеру пару недель назад был принят запрет на усыновление детей гражданами стран, где разрешена смена пола, разумеется мировые СМИ об этом написали. Про принятие федерального бюджета на 2025 год, тоже все писали. А уж про изменение ядерной доктрины писали очень даже много, причем последнее хотя бы в теории имеет международную значимость, чего никак нельзя сказать про другие примеры отечественного законотворчества. DarkCherry (обс.) 20:45, 24 ноября 2024 (UTC)
• Против. Нулевая значимость. Vladislav392 (обс.) 07:25, 26 ноября 2024 (UTC)

Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2024

В долгие. Итоги опубликовать по окончанию матча. Футболло (обс.) 14:32, 22 ноября 2024 (UTC)

• За. — Igor Borisenko (обс.) 14:54, 22 ноября 2024 (UTC)
• Добавил. DarkCherry (обс.) 15:48, 22 ноября 2024 (UTC)
• Игра не началась, убрал до 25 ноября. — Акутагава (обс.) 00:23, 23 ноября 2024 (UTC)
• Против долгих, достаточно результата ChimMAG (обс.) 14:04, 24 ноября 2024 (UTC)
  • Почему? BilboBeggins (обс.) 20:16, 24 ноября 2024 (UTC)
    • В долгие мы добавляем редкие большие чемпионаты (далеко не каждый), олимпиады, но не отдельные финальные игры. ChimMAG (обс.) 03:57, 25 ноября 2024 (UTC)
      • А сколько ещё финальных игр длится более одного дня?
      • Это шахматы, такой формат редкий.
      • Турнир претендентов мы добавляем в долгие. А тут ещё и кандидат тинейджер. BilboBeggins (обс.) 08:52, 25 ноября 2024 (UTC)
        • Ну кто кандидат отношение к формату турнира не имеет. Если взять тот же ЧМ по футболу, то в актуальных весь чемпионат, а не последний матч. А там много встреч команд. И тут много четверть- и полуфиналов. Поэтому либо надо было всё добавлять, либо итоговый результат. Я за последний вариант. ChimMAG (обс.) 10:43, 25 ноября 2024 (UTC)
          • Бред понаписал. Это матч за звание ЧЕМПИОНА МИРА по шахматам 2024. Чемпион против кандидата в чемпионы. Кандидат в чемпионы победил в Турнире претендентов, а Турнир претендентов публиковали в Долгие 185.13.178.27 10:17, 26 ноября 2024 (UTC)
• За добавление в актуальные. BilboBeggins (обс.) 20:16, 24 ноября 2024 (UTC)

Премьер-министр Литвы

Гинтаутас Палуцкас назначен сеймом Литвы премьер-министром. BilboBeggins (обс.) 11:37, 22 ноября 2024 (UTC)

• Против, отсутствует значимость Alexey (обс.) 13:00, 22 ноября 2024 (UTC)
• У них там формальная смена власти кажется прошла, левые подвинули правых после выборов. Страна маленькая и ничего не решающая, но если нужны новости, то можно и разместить. Только статью иметь надо. Нового-старого президента Молдавии всё таки разместили. — Igor Borisenko (обс.) 14:46, 22 ноября 2024 (UTC)
• Скорее против, чем за. Литва является президентско-парламентской (смешанной) республикой; президента избирают всенародным голосованием, а премьера выбирает парламент. — 109.252.188.29 15:21, 22 ноября 2024 (UTC)
• Я не согласен с Igor Borisenko что Литва ―

  Сообщение Igor Borisenko от 14:46, 22 ноября 2024 (UTC):

  Страна маленькая и ничего не решающая

  В свете идущей войны, географического положения, позиции по этой войне, помощи и количеству там беженцев в русскоязычном пространстве страна заметная. Но я не в курсе внутренней политики Литвы и важности изменений, поэтому я Воздерживаюсь ChimMAG (обс.) 14:21, 24 ноября 2024 (UTC)
• Мне кажется стоит изменить формулировку, а именно:
  «В 2024 году на парламентских выборах в сейме Литвы победила Социал-демократическая партия, и Гинтаутас Палуцкас стал новым премьер-министром.»
  Думаю это и будет информативным, и говорит сразу о двух новостях одновременно. Mr DSeven (обс.) 08:56, 26 ноября 2024 (UTC)
  • Если будет такая формулировка, то определённо высказываюсь За Mr DSeven (обс.) 09:02, 26 ноября 2024 (UTC)
    • Дело не в формулировке, а в отсутствии значимости. Тоже Против. 46.188.18.196 12:01, 26 ноября 2024 (UTC)

Шестизначный курс биткойна

Криптовалюта вот-вот перешагнёт новый психологически важный рубеж. Предлагаю формулировку новости, которая произойдёт уже где-то в ближайшее время:

Биржевой курс биткойна впервые достиг 100 000 долларов США.

В 2013-м публиковали новость, когда курс биткойна поднялся до отметки в 1000 долларов, а через четыре года было опубликовано достижение уровня 10 000 долларов. Прошло ещё семь лет, стоимость становится шестизначной. Думаю, надо и про этот знаковый уровень написать. — 109.252.188.29 07:10, 22 ноября 2024 (UTC)

• Согласен, но только если будет освещение в СМИ. А оно будет, скорее всего. Optical Input (обс.) 07:40, 22 ноября 2024 (UTC)
• Это биткойн вырос (за счёт чего?) или доллар упал? Значительной части обываетелей, кому не близка эта тема, совершенно не понятно. — Igor Borisenko (обс.) 14:47, 22 ноября 2024 (UTC)
  • Ну это же аргумент из той же серии, что и известное «подумайте о детях». Если будет опубликовано — там будет основная статья биткойн, любой обыватель может прочитать эту статью и получить много информации об этой теме. Так что я не понимаю такую логику. — 109.252.188.29 15:21, 22 ноября 2024 (UTC)

Российская нефть в КНДР

• Россия поставляет КНДР нефть в нарушение международных санкций. Ash (обс.) 05:47, 22 ноября 2024 (UTC)
  • Достаточно забавно это предлагать на фоне всех санкций, которые Россия нарушает из-за сотрудничества с КНДР. Почему именно это? BilboBeggins (обс.) 06:56, 22 ноября 2024 (UTC)

Не знаю, как насчет «санкций, которые Россия нарушает», но это — текущая новость: отчет RUSI был опубликован сегодня. Ash (обс.) 07:00, 22 ноября 2024 (UTC)

• Еще в прошлом году было заявлено, что Россия отказывается от санкций против КНДР. Alexey (обс.) 13:30, 22 ноября 2024 (UTC)

• Это давно не новость, об этих поставках пишут как минимум с марта[6]. — Сайга (обс.) 07:07, 22 ноября 2024 (UTC)

Действительно, первые сообщения появились 7 марта. Новость -- это подробный доклад RUSI, опубликованный сегодня. Ash (обс.) 07:16, 22 ноября 2024 (UTC)

• Публикация доклада сама по себе однозначно не является событием, достойным публикации на заглавной. Таковым может быть представленная в докладе информация. Которая, как я указал выше, новостью давно не является. Сайга (обс.) 07:30, 22 ноября 2024 (UTC)

Вероятно, что-то новое в докладе есть, поскольку на BBC это новость первого ряда. Ash (обс.) 11:26, 22 ноября 2024 (UTC)

Например:

• По данным RUSI, объем нефти, поставленной Россией в КНДР в обход международных санкций превысил миллион баррелей. Нефть поставляется в обмен на поставки в Россию артиллерийских снарядов и отправку корейских военнослужащих на украинский фронт. Ash (обс.) 11:34, 22 ноября 2024 (UTC)

Ордер на арест Биньямина Нетаньяху и Йоава Галанта

МУС выдал ордер на арест действующего премьера Израиля Биньямина Нетаниягу и бывшего министра обороны Йоава Галанта. Грустный кофеин (обс.) 12:09, 21 ноября 2024 (UTC)

• За, значимо. Теперь уже выдал ордер, а не получил запрос от прокурора на выдачу. Optical Input (обс.) 12:25, 21 ноября 2024 (UTC)
• За. Наконец-то дело сдвинулось, причем, похоже, благодаря помощи британцев. Alexey (обс.) 13:45, 21 ноября 2024 (UTC)
• Поддерживаю. Сама история очень резонансная и очень символическая. Мы давали про одних международных преступников, надо и про других. ChimMAG (обс.) 13:52, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Вот только Нетаньяху и Галант — не преступники. Андрій ЯЧ (обс.) 13:58, 21 ноября 2024 (UTC)
    • Юридически, насколько я понимаю, они являются обвиняемыми в преступлениях против человечности и военных преступлениях, заключающихся в использовании голода как метода ведения войны, преднамеренных нападениях на гражданское население, убийствах и других бесчеловечных действиях[7]. — Сайга (обс.) 14:39, 21 ноября 2024 (UTC)
      • Сайга, (нарушение ВП:НЕТРИБУНА удалено) Конечно, это решение справедливо вынесено на заглавную страницу, но (нарушение ВП:НЕТРИБУНА удалено) . Антон 740 (обс.) 20:13, 21 ноября 2024 (UTC)
        • Антон 740, обратите внимание на правило ВП:НЕТРИБУНА и необходимость его соблюдать на данной странице. Ваша реплика может быть отзеркалена на 180 градусов и будет тут срач вместо обсуждения контентных вопросов. stjn 20:16, 21 ноября 2024 (UTC)
          • Хорошо, учту. Антон 740 (обс.) 20:27, 21 ноября 2024 (UTC)
• Что ж делать, история явно не менее резонансная. Разместить. AndyVolykhov ^↔ 14:53, 21 ноября 2024 (UTC)
• Любопытная деталь, юридически ордер им выдали не на двоих, а на троих[8] — третий Мухаммад Дейф, хотя он вроде как не совсем живой. Заготовка: «Международный уголовный суд выдал ордера на арест премьер-министра Израиля Биньямина Нетанияху, бывшего министра обороны страны Йоава Галанта и главнокомандующего военным крылом ХАМАС Мухаммада Дейфа по подозрению в военных преступлениях, связанных с войной в Газе». DarkCherry (обс.) 14:56, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Судя по всему МУС решило что нет независимых подтверждений о его смерти, но в тоже время нет и оснований считать что Дейв жив. Поэтому этот странный юридический казус глубоко вторичен и им не стоит перегружать шаблон. В статье об этом уже есть. Грустный кофеин (обс.) 15:02, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Да, про покойника Дейфа не вижу смысла писать Сайга (обс.) 15:35, 21 ноября 2024 (UTC)
• За. Событие знаковое. Футболло (обс.) 15:33, 21 ноября 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 15:45, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Слово "страны" можно и убрать: оно выглядит избыточным. — 109.252.188.29 15:21, 22 ноября 2024 (UTC)

Первое в истории боевое применение МБР

РФ ударила по Днепру межконтинентальной баллистической ракетой РС-26 Рубеж. RedJavelin (обс.) 10:31, 21 ноября 2024 (UTC)

• Безусловно, значимо и достойно публикации на заглавной, но нужно дождаться независимых подтверждений. Ну и насчет типа ракеты есть большие сомнения, по всем известным данным разработка РС-26 была прекращена в середине-конце 2010-х. Сайга (обс.) 10:47, 21 ноября 2024 (UTC)
• Да это первое в истории боевое применение МБР. Сейчас пишу статью об этом - Ракетный удар по Днепру 21 ноября 2024 года. Грустный кофеин (обс.) 10:47, 21 ноября 2024 (UTC)
• 21 ноября Россия впервые применила межконтинентальную баллистическую ракету для удара по Украине. Ракета РС-26, запущенная из Астраханской области ударила по Днепропетровску[9],[10], [11]. Ash (обс.) 11:04, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Давайте все-таки дождемся какой-то определенности с тем, что это было. Была ли это МБР, и если да, то какая именно, а то мнения по этому поводу расходятся[12]. — Сайга (обс.) 12:18, 21 ноября 2024 (UTC)
• Значимо, однако надо бы дождаться каких-то фактов, кроме заявлений СМИ. Хотя бы по типу ракеты, потому что официально "Рубеж" был закрыт и на вооружение не принимался [13]. Optical Input (обс.) 12:24, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Официально и Точку-У с вооружения российской армии сняли, что никак не помешало расконсервировать комплексы неофициально. Как раз использование списанных, никому не нужных межконтинентальных ракет в данном случае объясняет логику события. Siradan (обс.) 14:00, 21 ноября 2024 (UTC)
    • С Капустина Яра из старых ракет могли пустить только снятый с вооружения в 2023 году "Тополь". Но у него моноблочная БЧ, а на видео хорошо видны прилеты пакетов по шесть боевых блоков. Кроме того, при такой небольшой для этой ракеты дальности (около 800 км) у "Тополя" траектория ушла бы на тысячи километров в космос и однозначно вызвала бы срабатывание западных систем СПРН с соответствующими сообщениями в СМИ, как это бывает при испытаниях северокорейских ракет. Больше верится в какую-то новую, проходящую испытания БРСД, к чему склоняются и независимые источники[14]. — Сайга (обс.) 14:20, 21 ноября 2024 (UTC)
      • По большому счёту я отвечал на контраргумент о том, что Рубеж не был принят на вооружение и в целом закрыт. Что до возможной ракеты, то разве у Рубежа она не засекречена? Siradan (обс.) 14:40, 21 ноября 2024 (UTC)
• Независимо использование МБР пока не подтверждается[15], возможно это была баллистическая ракета средней дальности. — Сайга (обс.) 13:04, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Ракета средней дальности это и есть как раз РС-26 «Рубеж». Грустный кофеин (обс.) 14:35, 21 ноября 2024 (UTC)
    • У Рубежа, по известным данным, максимальная дальность 6000 км, а это уже МБР. Ее разрабатывать начали в 2000-х, когда договор по РСМД сомнению не подвергался. Впрочем, вполне возможно, что на основе Рубежа в последние годы была создана БРСД с иными характеристиками по дальности. Сайга (обс.) 14:37, 21 ноября 2024 (UTC)
      • Разработка этой ракеты в 2010 - х привела к обвинениям России в договоре о ликвидации РСМД. А так точные данные о её дальности засекречены, но видимо пограничны и в районе 5.500 км то спор о том, куда её отнести к средним (до 5.500) или МБР (свыше 5.500) будет видимо нести схоластический характер и зависить от политической позиции. Думаю США будет настаивать что это ракета средней дальности, чтобы не было заголовков "Впервые в истории человечества использована МБР" а Украина напротив будет относить это к МБР чтобы подчеркнуть уровень угрозы для всего Запада и прежде всего США.
        В любом случае стоит дождаться подтверждений что это именно Рубеж. Грустный кофеин (обс.) 14:44, 21 ноября 2024 (UTC)
        • Для нас определение, что это - БРСД или МБР, принципиально важно в контексте того, выносить ли новость на заглавную. Ибо если это МБР - то несомненно выносить, а вот в части БРСД, уже большой вопрос, ибо такие ракеты в боевых действиях в мире применялись уже неоднократно и чего-то особенного в этом нет. Собственно да, ждем АИ, как они ее назовут - из этого и будем исходить. Сайга (обс.) 14:51, 21 ноября 2024 (UTC)
          • Нет, БРСД не применялись такого типа вроде бы никогда. Может Скад правда к ним относился. И уж точно их не использовали в ходе российского вторжения в Украину. Грустный кофеин (обс.) 14:57, 21 ноября 2024 (UTC)
            • Как минимум, по Израилю уже дважды БРСД прилетали. Сайга (обс.) 15:23, 21 ноября 2024 (UTC)
              • Против добавления так как АИ не подтверждают - "Источники Би-би-си и ее американского партнера CBS в администрации США не подтверждают, что выпущенная ракета — межконтинентальная." Vladislav392 (обс.) 15:42, 21 ноября 2024 (UTC)
• Если действительно МБР — то За. Футболло (обс.) 15:33, 21 ноября 2024 (UTC)
• Все рос. СМИ трубят заявление ВВП (Коммерсант, к примеру). Там, в частности, сказано: «...испытание одной из новейших российских ракетных систем средней дальности, в данном случае с баллистической ракетой в безъядерном гиперзвуковом оснащении». Так что Воздерживаюсь. Футболло (обс.) 18:57, 21 ноября 2024 (UTC)
• Западные эксперты не подтверждают, что ракета была межконтинентальной, так что присоединяюсь к тем, кто против размещения этой новости. DarkCherry (обс.) 19:41, 21 ноября 2024 (UTC)
• В любом случае надо давать. Уже и обращение Путина по этому поводу было. Какой именно удар, какими ракетами — писать по АИ.
• Формулировка: "На фоне разрешения США поставок ATAS Украине РФ нанесла удар по Днепру. BilboBeggins (обс.) 20:12, 21 ноября 2024 (UTC)
• Я поначалу собирался высказаться против в связи с тем, что версия с МБР не подтверждается, однако дальность ракеты оказалась не ключевым фактором, и в СМИ обратили внимание на то, что это был именно акт запугивания ядерным оружием. Siradan (обс.) 22:17, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Акты запугивания ядерным оружием уже три года как ведутся. Ничего нового тут нет. DarkCherry (обс.) 22:20, 21 ноября 2024 (UTC)
    • Это очень конкретный акт запугивания, на это внимание обратили. Конкретный он потому, что такие ракеты разрабатывались конкретно для нанесения ядерных ударов. Siradan (обс.) 22:23, 21 ноября 2024 (UTC)
      • Не помню номер, но какие-то ракеты из серии Х- тоже разрабатывались конкретно для нанесения ядерных ударов, и по Украине ими в прошлые года уже неоднократно стреляли. А ядерная шарманка давно не замолкает, тут нового ничего нет, то учения проводят, то ядерную доктрину правят, то что-то грозное к Америке плавало и тд и тп. Месяца не проходит, что бы что-нибудь на эту тему не всплывало в СМИ. DarkCherry (обс.) 22:36, 21 ноября 2024 (UTC)
        • Х-55, но её Россия активно применяет как высокоточное оружие. Стратегическая ракета средней дальности с разделяющимся блоком к таким не относится. На акт ядерного запугивания сейчас обратили очень многие СМИ, такой ажиотаж наблюдался нечасто. Я даже не уверен, что применение именно такой ракеты в неядерном исполнении в принципе может иметь большой смысл иначе как для учений и запугивания, когда есть доступ к высокоточному оружию. Siradan (обс.) 22:59, 21 ноября 2024 (UTC)
          • Против публикации. Это не МБР оказалась.
            "Акт запугивания". Следите за руками: НАТО обсуждает пуски дальнобойных ракет по России -> Путин предупреждает, что в таком случае может и ЯО бахнуть -> НАТО забили на предупреждение, одобряют пуски, Украина стреляет -> Россия применяет ядерную ракету в неядерном исполнении -> НАТО очень удивляется, чего это Россия угрожает ЯО. Что-то мне думается, что логика сломалась у НАТО, а не у России. И удивляться теперь "ядерному запугиванию" довольно странно, если на предупреждения реакции нет. Аналог: полицейский в США сначала предупреждает нарушителя, что против него будет применено табельное оружие, а если реакции на предупреждение нет - применяет оружие. Optical Input (обс.) 07:50, 22 ноября 2024 (UTC)
            • Аналог неправильный, так как Россия — не полицейский, а нарушитель. Ваши собственные рассуждения о событиях нерелевантны точно так же, как и в случае с северокорейскими войсками. Siradan (обс.) 08:12, 22 ноября 2024 (UTC)
              • Нет разницы в данном случае - нарушитель или полицейский. Алгоритм действий тот же.
                Северокорейских войск до сих пор никто на поле боя не видел, и даже Пентагон сомневается в их наличии на поле боя (см. обсуждение).
                Думаю, оффтоп надо уже заканчивать. На Ваш ответ я уже отвечать не буду, дабы не засорять страничку. Optical Input (обс.) 08:16, 22 ноября 2024 (UTC)
                • "Нет разницы в данном случае - нарушитель или полицейский. Алгоритм действий тот же." — Нет, не тот же: полицейский применяет средства, соответствующие ситуации, стараясь действовать без превышения силы — нарушитель же действует так, как ему в голову взбредёт.
                  "Думаю, оффтоп надо уже заканчивать." — Вы бы могли его просто не начинать. Siradan (обс.) 08:21, 22 ноября 2024 (UTC)
    • Путин не по каждому событию делает заявление и не объявленное заранее видео обращение. По Курску он не делал заявления, зато делал заявление в связи с началом войны и мятежом Пригожина. Так что это показывает уровень события. BilboBeggins (обс.) 00:17, 22 ноября 2024 (UTC)

За Событие, отраженное мировой прессой, как «новость», а именно как имитация ядерного удара на фоне начала применения ATACAMSов, у нас никак не отмеченного, кстати говоря. Ash (обс.) 07:09, 22 ноября 2024 (UTC)

Против, так как не было применения межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), это было применение РСД. — 109.252.44.59 08:21, 22 ноября 2024 (UTC)

• Сама новость важная и достойна быть на заглавной. Резонанс в мировых СМИ есть, событие не рядовое. Просто надо убрать из нее МБР. Все оф источники говорят о ракете средней дальности.Т.е. новость должна звучать "РФ ударила по Днепру баллистической ракетой средней дальности "Орешник" с боеголовкой в неядерном исполнении". Sas1975kr (обс.) 09:27, 22 ноября 2024 (UTC)
  • Тоже красиво. Нужно только понять, на какую статью нацелен анонс. Ash (обс.) 11:37, 22 ноября 2024 (UTC)
  • См. также обзорную статью в The Economist. Ash (обс.) 12:35, 22 ноября 2024 (UTC)
• Я против, ничего значимого не случилось, все эти (псевдо?)панические новости - амплификация (пока всё ещё) пустых ядерных угроз Москвы. Россия применяет против Украины ядерное оружие с весны 22-го года (в смысле, носители, без боеголовок), ничего нового не случилось. 从乃廾 18:53, 22 ноября 2024 (UTC)
  • В военном плане ничего не случилось, но переполох в политическом и СМИшном пространстве знатный. ChimMAG (обс.) 14:22, 24 ноября 2024 (UTC)

Приговоры гонконгским активистам протестов

В Гонконге 45 активистов протестов 2019-20 годов приговорены к срокам от 4 до 10 лет заключения. В английской википедии вынесли на заглавную. Можно дать ссылку на раздел о судебном процессе в статье о протестах, который я добавил: Протесты в Гонконге (2019—2020)#Судебный процесс над активистами протестов.79.139.147.89 09:16, 21 ноября 2024 (UTC)

• Да важная новость. Грустный кофеин (обс.) 09:53, 21 ноября 2024 (UTC)
• Я соглашусь, что это заметная печальная новость и большая веха в удушении политической жизни в Гонконге. За размещение. ChimMAG (обс.) 11:38, 21 ноября 2024 (UTC)
• За, конечно. Очень печально. BilboBeggins (обс.) 20:13, 21 ноября 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 09:22, 22 ноября 2024 (UTC)

Посольство США в Киеве закрылось

Посольство США в Киеве закрылось из-за возможной сегодня крупной воздушной атаки по всей территории Украины. Newmcpe (обс.) 15:17, 20 ноября 2024 (UTC)

• Не закрылось, а приостановило работу, закрытие посольства — это несколько иное событие. Не значимо. Siradan (обс.) 15:15, 20 ноября 2024 (UTC)
•  Не опубликовано. Посольство не закрылось, а просто не работает из-за атак, не для заглавной. BilboBeggins (обс.) 20:15, 21 ноября 2024 (UTC)

Надаль

Надаль завершил карьеру после поражения в матче Кубка Дэвиса. Федерера публиковали. BilboBeggins (обс.) 07:19, 20 ноября 2024 (UTC)

• формулировку допилить. 22-кратный победитель турниров Большого шлема по теннису Рафаэль Надаль завершил карьеру. Акутагава (обс.) 07:41, 20 ноября 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 13:53, 21 ноября 2024 (UTC)
• Кто это? — Полиционер (обс.) 21:21, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Хз, какой-то чувак с Мальорки, теннисист вроде или бадминтонист. Только на Мальорке его и знают, да и то не все. Далеко не Федерер, в общем. Акутагава (обс.) 00:27, 22 ноября 2024 (UTC)
    • Ещё бы знать, кто такой Федерер. — Полиционер (обс.) 11:06, 22 ноября 2024 (UTC)
  • У Надаля почти столько же интервик, чем у Медведева., на две меньше. На 16 больше чему Нетаньяху. Больше чем у Стартера и Лаврова.
  • Я уже не говорю о тех, кто сейчас присутствует в шаблоне.
  • Хотя это не единственный показатель известности, но он позволяет отсечь субъективные оценки. BilboBeggins (обс.) 11:00, 22 ноября 2024 (UTC)
  • Вам действительно неизвестен Надаль? А Федерер? А турниры Большого Шлема? В любом случае в шаблоне написано, Вопрос Кто такой Надаль не может восприниматься серьезным аргументом против публикации, это как написать, кто такой Путин или Нетаньяху. У Надаля 134 интервики. У опубликованного Уэлби 35. Даже по количеству интервики Надаль как лидер государства. Вообще Надаль один из самых известных спортсменов ever. BilboBeggins (обс.) 10:51, 22 ноября 2024 (UTC)
    • Действительно; не понимаю, в чём проблема. Путин является главой государства, Нетаньяху является главой правительства государства, можно поинтересоваться, каким государством или правительством руководит Надаль, чтобы я был обязан его знать? Раз уж на то пошло, на самом деле ни я, ни вы не обязаны кого-либо знать или не знать, в том числе и глав государств (вы можете назвать без гугла имя президента Израиля? Я, например, нет). — Полиционер (обс.) 11:03, 22 ноября 2024 (UTC)
      • на самом деле практически вандальная отмена новости про Надаля без всякой аргументации только в связи с тем, что человек совершенно далек от мира спорта. Так не делается. Если не разбираешься в вопросе – пройди мимо — Акутагава (обс.) 15:27, 22 ноября 2024 (UTC)
        • Никто не давал вам карт-бланш на превращение проекта ТЕКУЩ (а равно одного из шаблонов Заглавной страницы) в локальный спортивный междусобойчик, равно как и на необоснованные обвинения опытных участников в вандализме (их продолжение может привести к тому, что называть участников вандалами вам придётся в другом проекте). — Полиционер (обс.) 17:09, 22 ноября 2024 (UTC)
          • когда человек вместо того, чтобы открыть статью и узнать «кто это?» просто выпиливает новость без всяких аргументов — это и есть отмена на грани вандализма. давайте называть вещи своими именами. опытные участники способны на вандализм ровно также, как и малоопытные. а затем еще и начинаются угрозы изгнания в другие проекты, что вообще пахнет дурно. — Акутагава (обс.) 00:32, 23 ноября 2024 (UTC)
            • Участники либо уважительно относятся к коллегам по проекту и соблюдают правила этичного повеления, либо не соблюдают, попадают в длительные блокировки и проект покидают. Никаких угроз, просто констатация фактов. — Полиционер (обс.) 11:28, 23 ноября 2024 (UTC)
          • Почему локальный и почему спортивный междусобойчик?
          • Надаль известен в мире, за пределами спорта. Nike, например, в честь него сменила логотип в соц. медиа. [16] [17] BilboBeggins (обс.) 20:19, 22 ноября 2024 (UTC)
            • Коллега, эти аргументы следовало излагать при открытии топика. К вам в конечном счёте претензий нет, так как вы изложили детальную аргументацию, чего не скажешь об участнике Акутагава. Но вообще не стоит полагать, что вообще все участники в курсе, кто есть кто в той или иной сфере человеческой деятельности. Без дающихся с самого начала обсуждения пояснений в формате «кто такой и чем знаменит» всё действительно превращается в междусобойчик любителей спорта / науки / кино / литературы etc. — Полиционер (обс.) 20:34, 22 ноября 2024 (UTC)
  • Один из рекордсменов в теннисе, одном из самых популярных видов спорта. Рекордсмен Роман Гарроса, турнира Большого Шлема. 23 года в таком недолговечном виде как теннис, не так много долгожителей, многие завершают карьеру куда раньше.
  • Фигура, сопоставимая с Федерером, которого мы публиковали.
  • Как Месси или Роналдо в футболе.
  • И так вышло, что у него больше интервики, чем у Нетаньяху. BilboBeggins (обс.) 11:09, 22 ноября 2024 (UTC)
• Да, стоит поставить. Подсчёт интервик убедителен, Надаль действительно имеет мировую известность на уровне Роналдо, Месси или глав крупнейших стран мира. 从乃廾 18:56, 22 ноября 2024 (UTC)
  • До того, как вами был изучен данный топик, вы ранее слышали данную фамилию? Чисто научный интерес. — Полиционер (обс.) 19:01, 22 ноября 2024 (UTC)
    • коллега, есть просто известные спортсмены, а есть легенды в том или ином виде спорта, которых за всю историю вида человек десять. если спорт более-менее общемировой, их известность в мировом масштабе выходит за рамки узкоспортивного и сравнивается с известностью больших звёзд шоу-бизнеса. (общемировая известность собственно Надаля доказывается довольно легко, признаков много, например он входил в рейтинг 100 самых влиятельных людей планеты по версии журнала Time за 2022 год). ПС: лично я вот только недавно узнал о существовании Зендеи, но, боюсь, это никак не означает отсутствие у неё массовой известности. — Halcyon5 (обс.) 03:12, 24 ноября 2024 (UTC)
    • Да, я в первой половине нулевых ребёнком смотрел теленовости, и федеральные каналы, и евроньюс, Рафаэль Надаль там везде был. 从乃廾 04:08, 24 ноября 2024 (UTC)
    • Извините, коллега, но эту фамилию слышал даже я ― человек бесконечно далёкий от спорта и не считающий его вообще значимым аспектом по влиянию на общество. Да, у спорта есть своя положительная роль в обществе; да, он очень популярен и спорт зачем-то смотрят миллионы, но его влияние на жизнь околонулевое (ну разве что Олимпиады имеют не только спортивную составляющую). Но речь не про это. Мне кажется, что Надаля в спорте можно сравнить с Мадонной или Пугачёвой в поп-музыке, с Пеле или Марадонной в футболе и так далее. ChimMAG (обс.) 13:57, 24 ноября 2024 (UTC)

Мины для Украины

• Президент США Джо Байден отменил запрет на поставку противопехотных мин на Украину. Поставка мин поможет сдержать российское наступление[18]. Ash (обс.) 05:13, 20 ноября 2024 (UTC)
  • Это ещё мельче, чем ATACMS. Siradan (обс.) 05:48, 20 ноября 2024 (UTC)

Хотелось бы знать, на чем основано ваше мнение. См. также ниже Ash (обс.) 06:03, 20 ноября 2024 (UTC)

• Если вы решили ходить по кругу — мне добавить нечего. Siradan (обс.) 07:15, 20 ноября 2024 (UTC)

• Значимость не для заглавной, просто ещё один вид вооружений из многих, поставляемых Украине. Единственное, что тут неординарного - Украина подписала Конвенцию о запрете использования противопехотных мин и свою подпись не отзывала, так что использование (и даже просто получение) таких мин будет нарушать взятые на себя Украиной обязательства. Но АИ, по крайней мере пока, на этом внимание не акцентируют. Сайга (обс.) 06:14, 20 ноября 2024 (UTC)
  • Это Украина нарушает взятые на себя обязательства? BilboBeggins (обс.) 07:20, 20 ноября 2024 (UTC)
    • Да. Украина подписала Конвенцию о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении еще в 1999 году и свою подпись не отзывала. Сайга (обс.) 07:33, 20 ноября 2024 (UTC)
• Не для заглавной, атака на украинскую инфраструктуру более значима. BilboBeggins (обс.) 07:21, 20 ноября 2024 (UTC)

• Я считаю, что это не менее важно, чем мифические корейцы (которых никто не видел) и которые неделю висят на заглавной. — Sempr (обс.) 10:14, 20 ноября 2024 (UTC)
  • Как минимум корейцев видели в России в российской форме.
  • И подтверждения их присутствия уже есть. BilboBeggins (обс.) 10:38, 20 ноября 2024 (UTC)
    • Ну так и про мины подтверждение есть. Вон Медуза про них пишет. Только вы почему-то не хотите ставить эту новость на заглавную — Sempr (обс.) 10:50, 20 ноября 2024 (UTC)
  • Это не просто менее важно, а вообще несравнимо со вступлением государства в войну. Siradan (обс.) 12:23, 20 ноября 2024 (UTC)
• Выход Украины из Оттавского договора был бы знаковым событием и примером для многих других государств. Однако без такого шага поставки противопехотных мин США хотя и важная новость, но меркнет на фоне тех же поставок ATACMS и последующих ядерных угроз. Грустный кофеин (обс.) 11:27, 20 ноября 2024 (UTC)

Замечу, что решение по ATACMS также не получило консенсуса. Ash (обс.) 12:10, 20 ноября 2024 (UTC)

• Вот и я о том же. К тому неизвестно, сколько мин США готовы передать Украине, а тут все дело в количестве. Грустный кофеин (обс.) 12:17, 20 ноября 2024 (UTC)

• Про мины новость точно не для заглавной. Если на тему разрешений и писать, то лучше прошлую, про ATACMS. Кстати, в Госдепе США подтвердили, что Байден разрешил наносить удары вглубь России[19], так что теперь достоверность той новости сравнима с корейцами, а освещение в мировых СМИ значительно выше, чем у корейцев. DarkCherry (обс.) 16:11, 20 ноября 2024 (UTC)

Смена власти в Абхазии

В результате массовых протестов подали в отставку президент Абхазии Аслан Бжания и премьер-министр Александр Анкваб. — Сайга (обс.) 07:05, 19 ноября 2024 (UTC)

• Хоть это и территория с непонятным статусом, но событие громкое, с непонятными последствиями. Я За публикацию. ChimMAG (обс.) 08:33, 19 ноября 2024 (UTC)
• Если не ошибаюсь, он уже третий раз за неделю подаёт в отставку... 95.221.163.31 11:13, 19 ноября 2024 (UTC)
• Тут надо немного подождать, т.к. "Аслан Бжания намерен отозвать свое заявление об отставке, если протестующие не освободят захваченные правительственные здания." [20]. DarkCherry (обс.) 11:49, 19 ноября 2024 (UTC)
  • Чего тут ждать, уже парламент утвердил его отставку[21]. Сайга (обс.) 12:09, 19 ноября 2024 (UTC)
    • Опубликовано. Раз утвердили, тогда ок. DarkCherry (обс.) 12:23, 19 ноября 2024 (UTC)

Саммит G-20

Сегодня стартует саммит G-20, предлагаю добавить в актуальные темы. В прошлом году размещали, и в позапрошлом тоже. И напоминаю про Германию: есть качественная статья, опубликовать ещё не поздно. — 109.252.188.29 07:22, 18 ноября 2024 (UTC)

• Согласен с добавлением в актуальные. BilboBeggins (обс.) 08:00, 18 ноября 2024 (UTC)
• Добавил, пускай повисит, он идет всего 2 дня, не успеет никому надоесть. И в отличие от климатической шляпы, саммит G-20 эпизодически имеет контакт с реальностью и соответственно более-менее значим. DarkCherry (обс.) 15:18, 18 ноября 2024 (UTC)

Протесты в Грузии

В Грузии начался майдан, пошли бессрочные протесты. BilboBeggins (обс.) 21:42, 17 ноября 2024 (UTC)

• «Ой, кому это уже интересно». Общественного и публичного резонанса нет, ЦИК утвердил результаты выборов, правительство тоже стоит крепко, сомнительно что власть после начала этого «майдана» пойдет на уступки, так что, есть подозрения, что это очередной бестолковый бессрочный протест, который ни к чему не приведет и через пару месяцев выдохнется (если не раньше) Сергей Есенин (обс.) 11:55, 18 ноября 2024 (UTC)
• Пока майдан в Грузии, в отличие от Абхазии, явно не задался. Сайга (обс.) 06:17, 19 ноября 2024 (UTC)

Атака в колледже в Китае

Вооруженный ножом студент колледжа в Китае убил восемь сокурсников [22]. Жертв много, резонанс большой, обычно столько много при таких нападениях не погибает. BilboBeggins (обс.) 19:19, 17 ноября 2024 (UTC)

• Скорее всего, его после этого казнят. Андрій ЯЧ (обс.) 21:21, 17 ноября 2024 (UTC)
• Обычно мы не даем инциденты с количеством погибших менее двух десятков, если нет очень большого резонанса. А сейчас я такового не вижу, главным образом имеются короткие новостные заметки вроде вот такой, где о самом инциденте пять коротких предложений[23]. Для Китая такая поножовщина (хоть и обычно с меньшим количеством жертв) не редкость, огнестрел там добыть сложно, поэтому идут в дело ножи. — Сайга (обс.) 07:27, 18 ноября 2024 (UTC)
  • А точно не редкость? (Просто не знаю как в Китае с этим дела обстоят). Страна, максимально напичканная камерами, отсутствие свободы слова, шпионаж за гражданами ― всё это не располагает к таким проявлениям, как мне кажется. ChimMAG (обс.) 11:00, 18 ноября 2024 (UTC)
    • Ну вот Рейтерс пишет, что за последний год это уже седьмой случай публичной поножовщины[24]. — Сайга (обс.) 11:09, 18 ноября 2024 (UTC)
      • Седьмой за год, но по жертвам самый большой. И приводимая статистика говорит о том, что именно в 2024м году произошла какая-то дикая активизация таких случаев, до этого они были далеко не каждый год. ChimMAG (обс.) 03:03, 19 ноября 2024 (UTC)
        • Да не факт, скорее всего Рейтерс просто не стал копать относительно мелкие инциденты ранее 2024 года, чтобы не раздувать объем статьи. Сайга (обс.) 06:18, 19 ноября 2024 (UTC)

Байден впервые разрешил использовать дальнобойные ракеты для ударов по России

Решил уйти красиво. [25]. — Mocmuk (обс.) 18:51, 17 ноября 2024 (UTC)

• "... пишет газета New York Times со ссылкой на неназванных представителей американской администрации" — Postoronniy-13 (обс.) 19:06, 17 ноября 2024 (UTC)
• А вслед за Штатами - Великобритания и Франция. Андрій ЯЧ (обс.) 22:12, 17 ноября 2024 (UTC)

Пока только «собирается» (курсив мой)[26]:

President Joe Biden is to allow Ukraine to launch strikes inside Russia using American-supplied long-range missiles, according to reports. America has been reluctant to grant such permission for fear of Russian escalation. The decision follows the deployment of North Korean troops alongside Russians and comes amid fears that Donald Trump, America’s president-elect, could soon wind down support for Ukraine. The news came after Russia hit Ukraine’s power infrastructure in a “massive” missile attack. Several regions, including Kyiv, were without power on Sunday.

Clamdebut (обс.) 02:21, 18 ноября 2024 (UTC)

• А в чём значимость? Удары по России иностранным оружием уже давно разрешены, новое разрешение меняет только глубину. А удары вглубь России в принципе наносились и до этого дронами-камикадзе. Siradan (обс.) 07:35, 18 ноября 2024 (UTC)
  • Ну... резонанс от новости точно есть. 95.221.163.31 11:15, 19 ноября 2024 (UTC)
• А до этого разрешали использовать Himars, артиллерию и F-16, по поводу чего тоже было много информационного шума. Учитывая очень ограниченное количество этих ракет, тот факт, что российская ПВО в некоторой степени научилась с ними бороться, а также то, что к этому готовились заранее (в частности, большую часть авиации вывели на аэродромы за пределами зоны поражения), очевидно, что заметного влияния на ход боевых действий это не окажет и вряд-ли приведёт к серьёзной эскалации. НеКакВсе (обс.) 10:03, 18 ноября 2024 (UTC)
• Имеет смысл добавлять только в случае 1. Результативных значимых ракетных ударах - таким ударам в идеале должна будет посвящена отдельная статья 2. Резкий ответ РФ например разрыв дипломатических отношений в США. Грустный кофеин (обс.) 10:19, 18 ноября 2024 (UTC)
  • 1. Удар вроде как уже был.
  • 2. Угроза ядерным ударом это резкий ответ? Думаю, да. BilboBeggins (обс.) 07:24, 20 ноября 2024 (UTC)
    • И удар не стал экстраординарным. А что до резкости, то она утерялась уже как пару лет в связи с еженедельностью таких угроз по любому поводу, так что нет — это ни о чём. Siradan (обс.) 07:50, 20 ноября 2024 (UTC)
• За ИМХО значимым событием являеется именно принципиальное решение, в корне меняющее уровень поддержки Украины со стороны США (и заодно других западных стран). Отдельные случаи применения непринципиальны. Ash (обс.) 14:17, 18 ноября 2024 (UTC)
  • Теоретически тут можно было бы расширить анонс про участие КНДР, т.к. разрешение Байдена использовать дальнобойные ракеты для ударов по России это ответ на использование корейцев в боях в Курской области (по крайней мере так пишут в The New York Times). Однако никаких официальных подтверждений о разрешении пока нет. DarkCherry (обс.) 15:41, 18 ноября 2024 (UTC)
  • Да ничего там в корне не меняется, особенно если разрешение действует только на Курскую область (о чем в ряде источников сообщается). Просто еще одна ступенька в военной поддержке Украины западными странами, каких уже было много. Сайга (обс.) 15:51, 18 ноября 2024 (UTC)

В Кремле считают иначе[27]:

Vladimir Putin, Russia’s president, has said that the use of Western missiles in Russia would constitute “direct involvement” in the war.

Что возвращает нас к критериям рубрики: «Cледует рассказать о достаточно важном событии, лучше всего международного значения.» Единсвенное недостающее звено — отдельная статья. Ash (обс.) 18:48, 18 ноября 2024 (UTC)

• Не припоминаю с каких пор у нас Кремле появились признанные эксперты по международному праву, чтобы их мнение было для нас значимо. Siradan (обс.) 18:55, 18 ноября 2024 (UTC)
• Тут такая штука, что считать могут как угодно и кто угодно. Будет какой-то действительно резонансный результат (с любой стороны) - можно будет и опубликовать в рамках события. Сам факт "разрешения" мало чем отличается от атак теми же Вампирами и Химарсами по территории Белгорода. Optical Input (обс.) 07:03, 19 ноября 2024 (UTC)

Нет, «штука» другая: как заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. «Если такое решение действительно было сформулировано и доведено до киевского режима, то, конечно же, это качественно новый виток напряженности и качественно новая ситуация с точки зрения вовлеченности Соединенных Штатов в этот конфликт» . То есть, вне зависимости от дальнейших событий, решене Байдена уже есть важнейшая международная новость. Ash (обс.) 07:57, 19 ноября 2024 (UTC)

• Нет, оно не является такой новостью только потому, что Песков что-то сказал. Siradan (обс.) 08:26, 19 ноября 2024 (UTC)
• Песков с подельниками и прочими вурдалаками по каждому поводу надувают щёки, грозят всеми НАТО, но потом тихо утираются и больше не вспоминают. Он не является АИ. Вы ещё вспомните алкоголика Димона!
  Тут правильно сказали, что сам такой факт мало чем отличается от всех предыдущих. Более того, надо скорее следить за тем, про что начинают говорить, что никогда не разрешат. Потому что про то, что точно не разрешат речь даже не поднимается, а это "никогда" постепенно переходит в поставки. ChimMAG (обс.) 08:31, 19 ноября 2024 (UTC)

В данном случае, Песков прав — решение Байдена открывает новый виток эскалации со стороны Запада. Во-первых, потому что стрельба ATACAMSами потребует американского наведения из космоса, во-вторых, по всей вероятности, за этим решением последуют разрешения Англии и Франции на применение Storm Shadow/SCALP, что тоже не подарок, в-третьих, Олаф Шольц получит сильный аргумент в пользу поставок продвинутых крылатых ракет TAURUS[28]. Вывод: решение Байдена есть событие международного значения (см. ВП:ННЗ, критерии п.2). Ash (обс.) 11:28, 19 ноября 2024 (UTC)

• Простите что придираюсь, но "американское наведение из космоса", если Вы про GPS - оно и у Российских ракет есть. И у Киатйских. И у вашего смартфона - тоже. Остальное Ваше сообщение нисколько не противоречит тому тезису, что публиковать новость нужно будет в зависимости от последствий. Вы же сами говорите, что может последовать разрешения на скальпы, на таурусы и т.п. А может и не последовать. А может как с войсками КНДР получилось - новость опубликовали, а оказывается в самих США всё ещё есть сомнения в том, что эти войска участвуют в боевых действиях. Optical Input (обс.) 11:52, 19 ноября 2024 (UTC)

Насчет наведения пишет осведомленный британский еженедельник The Economist. Он же перечисляет возможные международные последствия. При этом само критичное событие уже произошло — это решение Байдена. Ash (обс.) 12:06, 19 ноября 2024 (UTC)

• "Насчет наведения пишет осведомленный британский еженедельник The Economist" — Нет, в The Economist ничего подобного не написано.
  "Он же перечисляет возможные международные последствия." — Нет, там перечисляются заявления, поступавшие из Кремля, кофейная гуща о хуситах и спекуляции на тему разрешения бить другими ракетами. Причём относительно Кремля там даже присутствует замечание о том, что Крым-то проглотили. Siradan (обс.) 12:10, 19 ноября 2024 (UTC)

Комментарий:

1.Britain and France will now follow suit and allow Ukraine to use their own advanced cruise missiles—known as Storm Shadow and SCALP respectively—inside Russia. These missiles, like ATACMS, require considerable Western involvement for effective targeting (курсив мой) [29]

2. Мнения, изложенные в авторитетных источниках, это основа всего проекта (ВП:АИ, ВП:НТЗ), называть таковые кофейной гущей значит подрывать эти основы.Ash (обс.) 13:32, 19 ноября 2024 (UTC)

• Шольц уже сказал, что по поводу Таурусов его позиция не изменилась ни на йоту. А то, что это шаг к эскалации - это так, но таких шагов было уже очень много (поставки артиллерии, танков, Хаймарсов, F-16, тех же ATACAMS и т.п.), и отнюдь не очевидно, что конкретно этот шаг приведет к каким-то более серьезным последствиям, чем предыдущие. Сайга (обс.) 12:12, 19 ноября 2024 (UTC)

• Если вы хотите сказать, что "ваш курсив" переводится как "стрельба ATACAMSами потребует американского наведения из космоса" — обсуждение на этом можно закончить. Siradan (обс.) 05:46, 20 ноября 2024 (UTC)

• О, ну вот — МО РФ заявило об ударе ATACMS по Брянской области. Ну и на этом всё. Даже если кабеля в Европе вчера российские диверсанты перерезали — в таком вредительстве нет вообще ничего нового, так как диверсиями в Европе Россия стала промышлять ещё до 2022 года. Будет смысл обсуждать, когда появятся реальные существенные последствия, но для этого последствия должны быть такими, что они заслужат собственного анонса, посему обсуждение здесь перспектив не имеет. Siradan (обс.) 12:27, 19 ноября 2024 (UTC)

Одно не исключает другого: последствия — само собой, принципиальное решение — также.

По ведению. Прошу заметить, что мои аргументы относительно мировой значимости события опираются на источники или мнения официальных лиц. Возражения же оппонентов основаны исключительно на собственых умозаключениях. Хорошо ли это? Ash (обс.) 04:06, 20 ноября 2024 (UTC)

• Вам уже несколько раз пытались объяснить, что при решении, что публиковать, оценивается реальная значимость события, а не только наличие информационного шума. Если ориентироваться исключительно на публикации и заявления официальных лиц, то, например, вчерашнее изменение ядерной доктрины России обсуждалось заметно активнее, чем решение Байдена по ATACMS. А еще больше и дольше обсуждается мирный план Трампа по Украине, который в глаза никто не видел и неизвестно, есть ли он вообще. Сайга (обс.) 05:17, 20 ноября 2024 (UTC)

Хотелось бы знать, на чем основаны оценки «реальной значимости», если не на публикациях в АИ. См также выше .

• Для анонса необходимо еще указывать статью, на которую читатель должен перейти. И если бы сущестововала статья аналогичная Коалиция дронов и Коалиция истребителей, но про поставки ракет, то данное обсуждение имело бы больше смысла. Грустный кофеин (обс.) 05:24, 20 ноября 2024 (UTC)

Согласен. Ash (обс.) 06:09, 20 ноября 2024 (UTC)

• АИ каждый день пишут про очень много чего, но мы из этого на заглавную выносим только ничтожно малую часть. Как определяем, что выносить, а что нет? По консенсусу участников обсуждения. Сайга (обс.) 07:38, 20 ноября 2024 (UTC)

• Решение США влияет на выдачу разрешений на оружие от других стран. Поэтому это важная веха, это отмечают и АИ. Плюс Путин изменил ядерную доктрину, вот и ответ. BilboBeggins (обс.) 07:29, 20 ноября 2024 (UTC)
  • Об изменении доктрины было сказано еще несколько месяцев назад. Сайга (обс.) 07:36, 20 ноября 2024 (UTC)

Протесты в Абхазии

Протестующие в Абхазии заняли правительственные здания и потребовали отставки президента Аслана Бжании на фоне подписания соглашения, предусматривающего ряд льгот для крупных российских инвесторов. Notem (обс.) 19:41, 15 ноября 2024 (UTC)

• Нужна статья. RedJavelin (обс.) 20:24, 15 ноября 2024 (UTC)
  • Есть Notem (обс.) 23:09, 15 ноября 2024 (UTC)
    • Вот теперь есть. За добавление в актуальные. — 109.252.188.29 04:59, 16 ноября 2024 (UTC)
      • Добавил. DarkCherry (обс.) 09:05, 16 ноября 2024 (UTC)
• Присоединяюсь за публикацию. Хоть новость и висит уже, но всё же ChimMAG (обс.) 10:41, 16 ноября 2024 (UTC)

Букеровская премия

Букеровская премия присуждена Саманте Харви за роман «Орбита». — 109.252.188.29 10:21, 13 ноября 2024 (UTC)

• За публикацию. BilboBeggins (обс.) 10:40, 13 ноября 2024 (UTC)
• За однозначно. VladimirPF 💙💛 20:27, 13 ноября 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 09:20, 14 ноября 2024 (UTC)

Войска КНДР в войне против Украины. Подтверждено

Теперь официально: Заместитель руководителя пресс-службы Госдепартамента США Ведант Пател заявил, что солдаты КНДР «начали принимать участие в боевых операциях вместе с российскими вооруженными силами».

Подтверждение, о котором давно говорили, появилось. Грустный кофеин (обс.) 07:35, 13 ноября 2024 (UTC)

• Заготовка: Северокорейские военные начали принимать участие в боевых операциях в Курской области совместно с российскими войсками. DarkCherry (обс.) 07:47, 13 ноября 2024 (UTC)
  • Текст не годится: контекст "боевых операций" полностью отсутствует. Лучше уж такой вариант: "Госдеп США подтвердил участие войск КНДР в российско-украинской войне на стороне России". Siradan (обс.) 07:57, 13 ноября 2024 (UTC)
    • Подтверждено участие северокорейских военных только в боях в Курской области, на территорию Украины они не вторгались, по крайней мере пока. DarkCherry (обс.) 08:05, 13 ноября 2024 (UTC)
      • От того, что северокорейские войска воюют в Курской области, они с Украиной воевать не перестают. Значимость новости именно в этом. Siradan (обс.) 08:15, 13 ноября 2024 (UTC)
        • Верно, однако и место где именно они воюют это тоже немаловажная деталь. DarkCherry (обс.) 08:26, 13 ноября 2024 (UTC)
          • Ок, "Госдеп США подтвердил участие войск КНДР в российско-украинской войне на стороне России в Курской области" Siradan (обс.) 08:37, 13 ноября 2024 (UTC)
    • Если уж публиковать - то так как вы предложили действительно звучит лучше. Я бы добавил ещё, что пока они действуют только на территории России. Optical Input (обс.) 08:10, 13 ноября 2024 (UTC)
• Сейчас выскажусь За публикации новости. Новость сама по себе важна, просто несколько не определены были сроки подтверждения события. Но больше откладывать нельзя, иначе новость уже не будет новостью. ChimMAG (обс.) 07:51, 13 ноября 2024 (UTC)
• Теперь уже публиковать можно. По формулировке — поддержу вариант коллеги DarkCherry, он соответствует источнику. НеКакВсе (обс.) 08:30, 13 ноября 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 09:20, 14 ноября 2024 (UTC)
• Угу... подтверждено также участие инопланетян в российско-украинской войне... написали бы хоть с атрибуцией: По мнению заместителя руководителя пресс-службы Госдепартамента США... — Sempr (обс.) 13:06, 15 ноября 2024 (UTC)
  • Атрибуция тут не нужна, факт участия военных из КНДР в боях в Курской области никаких сомнений уже не вызывает. Это подтверждено не только Госдепом США, но и Южнокорейской разведкой тоже[30]. DarkCherry (обс.) 17:29, 15 ноября 2024 (UTC)
    • А вот как оказалось - Пентагон не подтверждает участие в боевых действиях. Только размещение в Курской области, как и было раньше ([31]). Поторопились с публикацией, получается. Опровержение поспешной публикации давать надо, видимо? Optical Input (обс.) 06:46, 19 ноября 2024 (UTC)

Педофильский скандал в Церкви Англии

Архиепископ Кентерберийский Джастин Уэлби ушёл в отставку из-за скандала вокруг Джона Смайта. Как вариант: можно опубликовать тогда, когда будет выбран новый архиепископ (с формулировкой «N.N. сменил Джастина Уэлби на посту архиепископа Кентерберийского; Уэлби ушёл в отставку из-за педофильского скандала вокруг Джона Смайта»). — 109.252.188.29 18:21, 12 ноября 2024 (UTC)

• За, публиковать сейчас. Андрій ЯЧ (обс.) 19:49, 12 ноября 2024 (UTC)
• Если и публиковать, то только с причинами, иначе без них новость не значима ― просто так мы обычно не публикуем смены глав церквей. Хотя в случае римских пап и РПЦ точно будем публиковать... ChimMAG (обс.) 03:05, 13 ноября 2024 (UTC)
  • Конечно с причинами. Отставка сама по себе не столь важна, а вот, то что глава церкви годами покрывал педофильский скандал это значительно.
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 07:30, 13 ноября 2024 (UTC)
• на русском все СМИ пишут «ушел в отставку», как о чиновнике, но про архиепископа точно так надо надо передавать resign? оставил/покинул свой пост выглядит более уместно. — 78.188.18.96 23:47, 13 ноября 2024 (UTC)
  • Это хорошее замечание. Соглашусь. ChimMAG (обс.) 03:34, 14 ноября 2024 (UTC)

Убрать из актуальных выборы в Конгресс

Ниже я об этом уже писал, но никто не обратил внимания. Мы никогда не публиковали итоги этих выборов, и в этот раз ничего экстраординарного на них не произошло (в отличие от 1994 года, например). Сам предложил их добавить, а неделю спустя самому приходится предлагать их убрать — 109.252.188.29 16:15, 12 ноября 2024 (UTC)

Сделано — 109.252.188.29 18:21, 12 ноября 2024 (UTC)

Наезд в Чжухае

Статьи в ен-вики и кит-вики есть ([32]). Освещение в СМИ тоже ([33]). 35 погибших вроде немало. — Alex fand 13:53, 12 ноября 2024 (UTC)

• Однозначно За! Сам как только увидел такую новость сразу тоже возникла мысль предложить. ChimMAG (обс.) 15:07, 12 ноября 2024 (UTC)
• Да, неординарно. Сайга (обс.) 15:12, 12 ноября 2024 (UTC)
• Заготовка: В результате преднамеренного наезда на толпу пешеходов в Чжухае погибли как минимум 35 человек. DarkCherry (обс.) 15:58, 12 ноября 2024 (UTC)
• За. Хотя хотелось бы иметь статью прежде появления анонса. — Igor Borisenko (обс.) 16:04, 12 ноября 2024 (UTC)
• За. Футболло (обс.) 22:56, 12 ноября 2024 (UTC)
• За VladimirPF 💙💛 04:25, 13 ноября 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 07:30, 13 ноября 2024 (UTC)

Северные корейцы на войне с Украиной

Снова подниму тему об участии северокорейских военнослужащих в Войне. Deutsche Welle в своём тг-канале пишут про северокорейских перебежчиков [34] VladimirPF 💙💛 11:26, 12 ноября 2024 (UTC)

• Это перебежчики, которые сбежали из КНДР в Южную Корею, после чего в Южной Корее эти перебежчики создали свои материалы, после чего принесли их в украинское посольство в Сеуле. Это не перебежчики из армии КНДР, которые сдались ВСУ. Грустный кофеин (обс.) 11:31, 12 ноября 2024 (UTC)
  • Спасибо за объяснение. А то я удивился: Руслан Левиев до сих пор не видит корейцев на фронте, а тут такое. VladimirPF 💙💛 11:35, 12 ноября 2024 (UTC)

Протесты в Абхазии (12.11)

Серьезные протесты в Абхазии против строительства там апартаментов российскими инвесторами, перерастающие в беспорядки [35]. Надо писать статью и выносить на заглавную.79.139.147.89 08:27, 12 ноября 2024 (UTC)

• 1. Кому надо? Что за Ценные Указания?
  2. Мне показалось, что до беспорядков ещё далеко. Явно не размах французских жёлтых жилетов... ChimMAG (обс.) 11:03, 12 ноября 2024 (UTC)
• За добавление. BilboBeggins (обс.) 09:39, 13 ноября 2024 (UTC)
  • Если бы было что добавлять... Об этом событии всё ещё нет статьи ни в одном языковом разделе. Пока нет хотя бы одной статьи — публиковать нечего. — 109.252.188.29 10:21, 13 ноября 2024 (UTC)

Конференция ООН по изменению климата (2024)

Стоит добавить в актуальные статью про COP29 в Баку. Interfase (обс.) 18:22, 11 ноября 2024 (UTC)

• Очередная пустопорожная говорильня. DarkCherry (обс.) 19:38, 11 ноября 2024 (UTC)
• Может стоит объявить о значимых результатах? Не "выразили обеспокоенность", не приняли что-то не обязывающее, а о чём-то более реальном? Если такое будет (хотя сложно представить что такое могло бы быть) ChimMAG (обс.) 11:05, 12 ноября 2024 (UTC)
• За добавление в актуальные, генерирует много заголовков. BilboBeggins (обс.) 09:41, 13 ноября 2024 (UTC)
  • Много шума из ничего, это событие примерно столь же актуально как и недавний саммит БРИСК если не меньше. DarkCherry (обс.) 09:53, 13 ноября 2024 (UTC)
    • Туда тоже Генсек ООН приезжал? Не говоря уже о 80 президентах, вице-президентах и премьер-министрах... Interfase (обс.) 18:34, 14 ноября 2024 (UTC)
      • Генсек ООН на саммит БРИКС приезжал, кстати, и выступал там. Сайга (обс.) 21:26, 14 ноября 2024 (UTC)
    • Это событие не менее актуальнее всего что сейчас в ленте. Странно что приходится объяснять подобные очевидные вещи опытным участникам проекта. Interfase (обс.) 18:36, 14 ноября 2024 (UTC)
      • Есть большие сомнения в том, что будут приняты какие-то реальные действия, а не ни к чему не обязывающие пожелания.
        И очень хорошо сравнение с БРИКС ― шума много, а выхлопа организации нет. Для чего она, что делает ― сие неизвестно ни кому. ChimMAG (обс.) 04:47, 15 ноября 2024 (UTC)
      • Это событие не менее актуальнее всего что сейчас в ленте
        Учитывая, что сейчас в ленте есть такие новости как «Подтверждено участие войск КНДР в российско-украинской войне на стороне России в ходе боёв в Курской области» и «Дональд Трамп одержал победу на президентских выборах в США», этот тезис по-настоящему забавен.
        Но если серьезно, то единственное что привлекает внимание СМИ к этой конференции
        1. Скандалы между Азербайджаном и Западом ("Пустая трата времени": мировые лидеры отказываются от участия в COP29 в Баку // euronews),
        2. Тому, что в этом государстве массово нарушаются права человека (Климатическая конференция в Азербайджане проходит на фоне плачевной ситуации с правами человека в стране // Голос Америки).
        3. Страна которая принимает этот саммит грозит большой войной соседнему государству.
        Однако весь этот новостной шум мало относится к значимости конференции как таковой. И какую бы конференцию не проводил Баку, то она привлекала бы внимание в связи с этими факторами. Поэтому реальной международной значимости конференции как таковой просто нет, революции в подходах к глобальному потеплению она не принесет. Грустный кофеин (обс.) 10:56, 15 ноября 2024 (UTC)
        • То соседнее государство до самого недавнего времени удерживало под оккупацией территории вот этой самой страны о которой вы пишете. А лицемерие Запада просто зашкаливает. Видимо, исповедуют принципы христианского фундаментализма. История о том, как директор разведки Трампа прилетела в Ханкенди на вертолете Армении. Şahseven 73 (обс.) 07:39, 16 ноября 2024 (UTC)
          • Суть в том, что к этому саммиту присутствует внимание со стороны СМИ, которое при этом с повесткой саммита не связана. В контексте борьбы за предотвращение катастрофических перемен климата об этом саммите историческая значимость саммита равна примерно нулю. Грустный кофеин (обс.) 08:43, 16 ноября 2024 (UTC)
    • На саммите по изменению климата репрезентативность больше, больше первых лиц государства прибыло. BilboBeggins (обс.) 09:46, 15 ноября 2024 (UTC)
      • А результативность? ChimMAG (обс.) 10:35, 15 ноября 2024 (UTC)
        • [36][37][38] Interfase (обс.) 12:01, 25 ноября 2024 (UTC)
          • Обсуждали-обсуждали, лишних два дня обсуждали, а в итоге приняли довольно беззубое решение, от которого нищие страны, жаждущие денег, явно остались недовольны, да и часть важных вопросов перенесли на потом. В общем околонулевая. Не, с одной стороны, 300 миллиардов вроде звучит реально внушительно, но, с другой, вообще непонятно насколько эффективно будут тратиться. Тем более что большинство нищих стран ― страны с проблемами демократии, открытости и коррупцией. ChimMAG (обс.) 15:52, 25 ноября 2024 (UTC)
            • Что там и насколько эффективно будет тратиться это совсем иной вопрос. Наше же дело не аналитикой новости заниматься, а ввиду его важности, значимости и популярности - отобразить в колонке. Вне зависимости от нашего личного к нему отношения. Нетанияху ведь тоже ещё не арестовали. Interfase (обс.) 08:44, 26 ноября 2024 (UTC)
              • В тени Трампа и с привкусом нефти. Почему климатический саммит в Баку не оправдал ожиданий // Русская служба Би-би-си. Грустный кофеин (обс.) 08:52, 26 ноября 2024 (UTC)
                • Ну вот. Чем не новость мирового масштаба? Interfase (обс.) 09:00, 26 ноября 2024 (UTC)

Предлагаю так:

• По итогам Конференции ООН по изменению климата в Баку развитые страны пообещали увеличить компенсации развиваюшимся втрое до 300 млрд долларов в год к 2035 году. Interfase (обс.) 09:07, 26 ноября 2024 (UTC)
  • Проблема со словом "пообещали" ― обычно мы не пишем про обещания, а лишь по факту свершившееся, либо о том, что точно произойдёт (например о победе на выборах объявляем не в момент вступления в должность, а именно по итогам выборов). А как в данном случае? Пообещали или точно уже выделяют? Или пообещали, что точно обсудят этот вопрос в следующий раз? ChimMAG (обс.) 09:29, 26 ноября 2024 (UTC)
    • Если точнее, то согласовали выделить. Можно так: Конференция ООН по изменению климата в Баку завершилась согласованием увеличить климатическое финансирование для развивающихся стран втрое до 300 млрд долларов в год к 2035 году[39]. По сути имеем по факту свершившееся событие. Конференция завершилась согласованием. А что там будет дальше, будет ли финансирование, распустият ли ООН с концами и т. д. и т. п. тема для обсуждение будущих колонок. Interfase (обс.) 10:25, 26 ноября 2024 (UTC)
      • В таком виде можно и добавить. Тем более что и сумма не маленькая, да и инфошума вокруг него много было (то есть освещения в СМИ). ChimMAG (обс.) 10:35, 26 ноября 2024 (UTC)

Коллапс коалиции в Германии

Канцлер Олаф Шольц уволил министра финансов с поста, правящая коалиция развалилась, будут выборы. В Енвики новость опубликовали. BilboBeggins (обс.) 23:04, 10 ноября 2024 (UTC)

• Да, это надо было раньше, но всё равно важно, страна играет важную роль в мире, изменение существенное. AndyVolykhov ^↔ 10:47, 11 ноября 2024 (UTC)
• В тематической статье Правительство Шольца об этом практически ничего нет. Грустный кофеин (обс.) 10:55, 11 ноября 2024 (UTC)
• Я бы дал по факту выборов, которые еще непонятно когда будут. Сайга (обс.) 10:59, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Я бы тоже подождал выборов. Вроде как Шольц хочет 15 января 2025, а оппозиция настаивает на их проведении уже в этом году. В любом случае это уже относительно скоро. Итоги этих выборов точно надо будет дать. DarkCherry (обс.) 14:56, 11 ноября 2024 (UTC)
• Будут выборы ― напишем. А так... В принципе политический кризис мы тоже можем публиковать, но он ― событие скорее длящееся, чем разовое. А в долгие будет как-то перебором, как Вы считаете, коллеги? И объявления о новых выборах тоже как-то обычно не даём. Хотя и тут возможны исключения. В общем я пока воздерживаюсь относительно публикации новости. Хотя победа на тех выборах, где сформировалась коалиция была громкой. ChimMAG (обс.) 16:23, 11 ноября 2024 (UTC)
• Хотя наверное выскажусь всё-таки за публикацию новости. Всё-таки и страна одна из лидеров в мире, да и политическая нестабильность там начинает возрастать. ChimMAG (обс.) 11:06, 12 ноября 2024 (UTC)
• Вчера появилась статья. Предлагаю разместить (по хронологии это после Трампа):
  

Правительственный кризис в Германии привёл к распаду правящей с 2021 года «светофорной коалиции».

Можно предложить другие варианты. — 109.252.188.29 17:01, 14 ноября 2024 (UTC)

• • Ну что, давайте Германию добавим? Статья есть. Повисит пару дней в нижней части шаблона. — 109.252.188.29 04:59, 16 ноября 2024 (UTC)
    • Надо подвести консенсус. В смысле решить -- есть он или нет ChimMAG (обс.) 10:41, 16 ноября 2024 (UTC)
• Выборы не скоро, в конце февраля, событие произошло недавно. Есть доводы о том, что страна играет важную роль в мире. И выборы изначально не планировались на январь, на январь планировался вотум доверия правительству, выборы планировались на март. Коллапс правительства и то, что в такой крупной стране будет правительство меньшинства, важная новость. Поднялась и политическая активность Шольца. Опубликовано. BilboBeggins (обс.) 08:09, 18 ноября 2024 (UTC)

Кавендиш завершил карьеру

Велосипедист Марк Кавендиш повел последнюю гонку в качестве профессионала [40]. BilboBeggins (обс.) 14:25, 10 ноября 2024 (UTC)

• Про Федерера писали. Кавендиш фигура такого же масштаба. BilboBeggins (обс.) 14:25, 10 ноября 2024 (UTC)
• Впервые слышу это имя (да, без иронии). В мировом спорте явно не звезда первой величины, это не тянет на новость уровня заглавной страницы. На портале будет ок. — 109.252.188.29 14:49, 10 ноября 2024 (UTC)
  • Рекордсмен по количеству побед на этапах Тур де Франс, главной велогонки, за свои заслуги ставший рыцарем. BilboBeggins (обс.) 23:04, 10 ноября 2024 (UTC)
    • даже в британском велоспорте там немало не менее заслуженных людей, увешанных олимпийскими медалями, сэров - Уиггинс, Кенни, Хой. а если взять весь мировой велоспорт... Акутагава (обс.) 01:04, 11 ноября 2024 (UTC)
• «Кавендиш - фигура машстаба Федерера». Это не просто смело, это ****** как смело. там кстати Надаль закончит после Кубка Дэвиса через несколько недель, вот жто надо будет написать. — Акутагава (обс.) 23:35, 10 ноября 2024 (UTC)
  • Ну не писать же первый раз слышу, мне очень сомнительно, что он неизвестен. BilboBeggins (обс.) 07:23, 11 ноября 2024 (UTC)
• Явно не уровень Пеле, Роналду или Гретцки, про чье завершение карьеры можно было бы писать в ТС (если бы Пеле или Гретцки завершали карьеру в наше время) Ogastos (обс.) 06:46, 11 ноября 2024 (UTC)
• Положим, я знаю одного Кавендиша, но он завершил карьеру два века назад. AndyVolykhov ^↔ 07:55, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Почитал про этого Кавендиша. Сугубо спринтер, многодневок не выигрывал, всего 2 раза выигрывал зелёную майку на ТдФ (а рекорд — 7 раз), олимпийским чемпионом не был. Несерьёзно. AndyVolykhov ^↔ 10:55, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Я тоже про него подумал. ChimMAG (обс.) 11:07, 12 ноября 2024 (UTC)
    • И я. Велосипедисты, по-моему, значимы лишь уровня этого, фамилии не помню, американец, который 6 раз что-то выиграл, а затем признался в допинге. Армстронг? MBH 14:03, 12 ноября 2024 (UTC)
• И все же я бы вернулся к кандидатуре Кэва. Он рекордсмен по количеству побед на этапах ТдФ, обогнал по ним в этом году Меркса, для велоспорта знаковая фигура. — ArsenG (обс.) 11:33, 12 ноября 2024 (UTC)
• Написать про завершение карьеры Надаля как дополнение к новости про Кубок Дэвиса будет вполне приемлемо, а этот малоизвестный спортсмен точно не дотягивает для ЗС. DarkCherry (обс.) 12:59, 12 ноября 2024 (UTC)
• Кто это? — Полиционер (обс.) 21:20, 21 ноября 2024 (UTC)
• вот как раз Кавендиш — это не легенда (как Надаль), а просто известный и многого добившийся спортсмен (см. комментарий в теме про Надаля). в постармстронговскую эпоху подобных было немало: Контадор, братья Шлеки, Фрум, Нибали и, возможно, ещё Саган и Петакки (может и забыл кого). ПС: если что, да, я знаю такого спортсмена. — Halcyon5 (обс.) 04:46, 24 ноября 2024 (UTC)

Вокзал в Пакистане

В результате взрыва на железнодорожной станции в Пакистане погибло как минимум 25 человек. Ну и более чем вероятно, что цифры возрастут. [41] BilboBeggins (обс.) 09:48, 9 ноября 2024 (UTC)

• За, но только если будет статья про это 77.222.117.152 11:58, 9 ноября 2024 (UTC)
  • Против. Погибших тут не так много. И в СМИ это событие почти не обсуждают. DarkCherry (обс.) 05:48, 10 ноября 2024 (UTC)
    • Сколько погибших от теракта для вас будет достаточно, чтобы опубликовать? 25 человек — не мало. BilboBeggins (обс.) 12:53, 10 ноября 2024 (UTC)
    • Aljazeera.com, Reuters, CNN, Guardian [42][43][44][45] BilboBeggins (обс.) 12:57, 10 ноября 2024 (UTC)
      • Нет универсального ответа сколько много, а сколько мало, всё сильно зависит от региона. Где-нибудь в Дании теракт с 5 погибшими это может быть заметным событие. А в где-нибудь Мали и 50+ может остаться незамеченным. Тут я против не из-за цифр, а из-за отсутствия резонанса в СМИ. (То, что новостные издание об этом написали, это вовсе не резонанс, а просто дежурные отписки). Даже у обрушения вокзала в Сербии с 14 погибшими было в разы больше освещения, чем тут. DarkCherry (обс.) 18:56, 10 ноября 2024 (UTC)
• По цифрам соглашусь ― много. Но обсуждения в прессе какого-то не заметил. В связи с этим вопрос о наличии статьи: вроде её нет, а если появится, то не удалят ли по Википедия:НЕНОВОСТИ? ChimMAG (обс.) 13:08, 10 ноября 2024 (UTC)
  • Формально по НЕНОВОСТИ можно номинировать на удаление и удалять любую статью о недавнем событии. Если только нет аналитики. Но обычно так не делают, обычно оставляют условно. Однако, обсуждение в прессе есть. Есть много посвященных событию публикаций, я привел лишь только несколько. BilboBeggins (обс.) 14:18, 10 ноября 2024 (UTC)
• Условно за, если кто-нибудь напишет русскоязычную статью (желательно более-менее качественную). Английский я знаю, просто это событие не вызвало большого интереса в других языковых разделах — тогда пусть хоть у нас ещё одна статья появится. — 109.252.188.29 14:58, 10 ноября 2024 (UTC)

Пропалестинцы устроили еврейский погром в Амстердаме

Еврейские погромы в Амстердаме, https://champion.com.ua/rus/football/v-amsterdame-proizoshel-masshtabnyy-evreyskминимумiy-pogrom-posle-futbolnogo-matcha-ayaks-makkabi-tel-aviv-1016566/ MBH 04:42, 8 ноября 2024 (UTC)

• Пока воздерживаюсь, надо посмотреть, насколько большой резонанс будет. Отмечу, что слово «погром» как характеристику произошедшего используют некоторые политики, по большей части израильские, в СМИ пишут о «нападениях», «беспорядках» и «столкновениях», собственно это и были нападения пропалестински настроенных активистов на израильских футбольных болельщиков[46][47][48][49]. — Сайга (обс.) 07:43, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Если беспорядки вызваны на национальной почве — не вижу никакой проблемы в использовании термина "погром". Siradan (обс.) 08:19, 8 ноября 2024 (UTC)
    • По сути своей это больше похоже на Беспорядки на Манежной площади (2010). Грустный кофеин (обс.) 08:27, 8 ноября 2024 (UTC)
      • А также на беспорядки на Манежной площади (2002) — тоже связано с футболом, но те беспорядки были анти-японские. — 109.252.188.29 08:35, 8 ноября 2024 (UTC)
• Скорее нет, чем да. По масштабу события это похоже на недавний цыганский погром в Коркино (позже переименованный в беспорядки). Хотя надо следить за развитием ситуации, возможно начавшаяся как футбольная драка перерастет в нечто большее, но вряд ли. DarkCherry (обс.) 08:15, 8 ноября 2024 (UTC)
  • "(позже переименованный в беспорядки)" — Больше похоже на недочёт. Siradan (обс.) 08:23, 8 ноября 2024 (UTC)
  • 13 человек пропало без вести, где здесь тот же масштаб?
  • Я напоминаю, что вы продвинули публикацию беспорядков в Дагестане в аэропорту, в результате которых никто не погиб и не был ранее. Здесь событие гораздо более серьезное, пришлось эвакуировать израильтян на самолете.
  • Должно быть последовательно, если то событие публиковалось, то и это должно быть. BilboBeggins (обс.) 10:07, 8 ноября 2024 (UTC)
• Из статьи не очень понятно, нападали только на болельщиков Маккаби, прибывших из Израиля, или на граждан Нидерландов еврейской национальности тоже. Если второе — то это больше похоже на погром, чем нападение ультрасов (или подростков из мусульманских семей, маскирующихся под ультрас) на израильских болельщиков. — Alex fand 09:08, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Тегну Марка, он лучше разбирается в этой тематике. — Alex fand 09:13, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Фанаты Аякса традиционно придерживаются произраильских взглядов, потому исключаются нападения ультрас Аякса на болельщиков Маккаби. Скорее всего это спланированное нападение именно членов молодёжных банд из пригородов и сторонников исламистских взглядов. — Alex fand 09:18, 8 ноября 2024 (UTC)
• По имеющейся информации нападали именно на израильских болельщиков, но все серьёзные источники расценивают это именно как «еврейский погром»/«антисемитскую акцию»: премьер Нидерландов Дик Схоф, лидер крупнейшей парламентской партии Герт Вилдерс и наконец спецпредставитель президента США по борьбе с антисемитизмом, выдающийся историк Дебора Липштадт. Израильские источники без счета, начиная с премьер-министра.
  Судя по всему, нападение было не спонтанным, к нему заранее готовились, были сигналы в израильских спецслужбах, но они могли только предупредить голландских коллег, а те забили болт. — Pessimist (обс.) 09:20, 8 ноября 2024 (UTC)
• За, нужно давать, это еврейский погром в двадцать первом веке. И так он фигурирует в источниках разных стран на разных языках, вот немецкий [50].
• Событие вызвало бурную реакцию, о нем рассказывают и его разбирают в новостных и аналитических передачах. BilboBeggins (обс.) 10:15, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Тоже склоняюсь к публикации, но меня немного смущает в названии слово «погромы», я бы всё же не именовал это событие во множественном числе, даже если стычек было несколько и на разных улицах. — Alex fand 11:01, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Да, в единственном числе. Pessimist (обс.) 11:35, 8 ноября 2024 (UTC)
      • Pessimist, глянь заодно текст анонса на заглавной, насколько там уместна ссылка на «Палестинский национализм»? Да и слово «активисты» меня сильно смущает. — Alex fand 12:09, 8 ноября 2024 (UTC)
        • Палестинский национализм нет конечно, там же не сами палестинцы, а их симпатизанты. А вот как их назвать — нам придется придумывать самим. Потому что крупные СМИ их не называют никак. Израильтяне «были избиты», «подверглись нападению» и так далее и тому подобное. Исключительно страдательный залог. Кто их избил, кто на них напал — не указывается. Хулиганы, боевики, активисты — самим надо решать, АИ пока что не в помощь. Pessimist (обс.) 12:25, 8 ноября 2024 (UTC)
          • Почему не называют? Вот например ВВС, на выбор — «местные жители» или «пропалестинские активисты»[51]. — Сайга (обс.) 12:41, 8 ноября 2024 (UTC)
            • вот вариант «арабы». А вот по ссылке Бибиси «активисты» были в другое время в другом месте. В побоище обвиняются «мусульмане».
              Лично я уверен, что это именно мусульманская молодежь, но это моё личное мнение, а не АИ. Pessimist (обс.) 13:39, 8 ноября 2024 (UTC)
• Добавил, формулировку можно менять. MBH 10:57, 8 ноября 2024 (UTC)

• «формулировку можно менять», — нет, это не так работает. Всё-таки в традициях проекта сначала обсуждать формулировку, а потом выносить её на Заглавную. Данный анонс в шаблоне уже несколько раз отредактировали, а что дальше, очередная война правок? А это возможно, так как тема достаточно конфликтогенная. Минимальный суточный срок обсуждения придумали не случайно и не ради прикола. — Полиционер (обс.) 12:14, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Да, не плохо бы денёк обсудить прежде чем добавлять. Много непроверенной информации. Даже число пострадавших пока толком не известно. А сообщения про якобы пропавших/похищенных со ссылкой на телеграмм вообще похожи на утку. Может это и так, а может и нет, но сразу тащить на заглавную явно не стоит. АИ похищенных пока не подтверждают [52]. DarkCherry (обс.) 12:26, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Насколько я понимаю, никого там не похищали, все вышли на связь[53]. — Сайга (обс.) 13:15, 8 ноября 2024 (UTC)
      • Если всех нашли — отлично, сейчас добавлю в статью. Там по ссылке кстати тоже «засада мусульманских бунтовщиков». Pessimist (обс.) 13:44, 8 ноября 2024 (UTC)

• Если ранее добавлялись странные анонсы (как выше говорят про Махачкалу), это не повод добавлять новые. Беспорядки футбольных хулиганов происходят постоянно, никакого особого масштаба здесь нет, добавлять на заглавную нечего. Против. stjn 13:19, 8 ноября 2024 (UTC)

• Беспорядки футбольных хулиганов бывают разные. — Полиционер (обс.) 13:33, 8 ноября 2024 (UTC)
• А кто сказал, что это футбольные хулиганы и что это вообще имеет хоть какое-то отношение к болельщикам Аякса? И с каких пор футбольные хулиганы бегают с флагами третьей стороны и отнимают паспорта у туристов плюс совершают автомобильные наезды? Pessimist (обс.) 13:46, 8 ноября 2024 (UTC)
• Беспорядки футбольных хулиганов происходят постоянно, а вот еврейский погром в Европе - кажется, впервые за много десятилетий. MBH 14:08, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Бы-бы-с вещает: Еще в среду, 7 ноября, в Амстердаме было, как пишут местные СМИ, «неспокойно». На одной из центральных улиц с фасада дома сорвали палестинский флаг, а на одной из площадей полиция предотвратила стычку между группой таксистов и людьми, выходящими из казино. Полиция связала это с футбольными матчами, запланированными на четверг — амстердамский «Аякс» против израильского «Маккаби» из Тель- Авива и алкмарский «АЗ» против турецкого «Фенербахче». Поддержать «Маккаби» приехали около 2600 человек.
    Похоже, что сперва одни футбольные хулиганы сорвали флаг Палестины, а потом пропалестинские футбольные хулиганы отомстили.
    При этом сам по себе масштаб этих столкновений не уровня глобального события. Грустный кофеин (обс.) 14:39, 8 ноября 2024 (UTC)
    • При этом сам по себе масштаб этих столкновений не уровня глобального события
      Ну да, видимо поэтому не случился международный скандал и спасательная операция военно-транспортными самолётами. И пишут об этом не международные СМИ типа Бибиси, Рейтерс и CNN, а исключительно местная пресса.
      Странные в Амстердаме футбольные хулиганы. Ни одного флага Нидерландов. Pessimist (обс.) 14:45, 8 ноября 2024 (UTC)
      • Эвакуации военно-транспортными самолётами кстати не было. Выдвигалась такая идея, но от нее отказались. Сайга (обс.) 14:55, 8 ноября 2024 (UTC)
        • Нетаньяху ее отменил, но сам факт того, что премьер-министр одной страны решил, что нужно эвакуировать людей, что делается обычно только во время военных конфликтов, и то не всегда, не все страны эвакуировали граждан из Израиля после 8 октября прошлого года, показывает, что событие чрезвычайное. BilboBeggins (обс.) 21:30, 8 ноября 2024 (UTC)
      • В Амстердам приехала большая группа израильских футбольных хулиганов, начала срывать флаги Палестины и кричать "נזיין את הערבים (we will fuck the Arabs), чем вызвали жесткую реакцию хулиганов ближнего востока, которых внезапно оказалось достаточно в Амстердаме. После чего МИД Израиля начал рассказывать про внезапный "еврейский погром". Грустный кофеин (обс.) 15:00, 8 ноября 2024 (UTC)
        • У вас может быть своя точка зрения на любое событие в истории и мире. Но правительство Нидерландов и мировые СМИ (включая первоклассные ВП:МЕДИА) почему-то поддержали точку зрения МИД Израиля, а не вашу. Поэтому и в Википедии будет примерно так, как пишут АИ (Дик Схоф, Герт Вилдерс, Дебора Липштадт и далее по списку). Pessimist (обс.) 15:05, 8 ноября 2024 (UTC)
          • Я выше цитировал Би-би-си. Это не моя точка зрения и не мои факты. Грустный кофеин (обс.) 15:07, 8 ноября 2024 (UTC)
            • Пелливерт это Бибиси? Не знал. Заголовок Бибиси: «„Организованный погром“. В Амстердаме напали на израильских болельщиков»
              А так-то да, Россия в феврале 2022 года просто жестко ответила на провокации украинских нацистов, что кричали «Москаляку на гиляку!», это же известные простые факты. Я их не не выдумал. Но мир почему-то это воспринял иначе. Pessimist (обс.) 15:15, 8 ноября 2024 (UTC)
              • Полномасштабная война и стычки футбольных хулиганов это события разного уровня. Но вообще да если бы украинские болельщики приехали бы с такими лозунгами в условную Сербию, то тут нужно или сразу рассчитывать силы или потом не плакать. Грустный кофеин (обс.) 15:19, 8 ноября 2024 (UTC)
                • Конечно разного уровня, кто же говорит, что одного? Я такого не говорил. Но да, если бы украинские болельщики скандировали это в условном Париже, а там внезапно оказалось несколько тысяч боевиков из России, которые заранее (как минимум за несколько дней) готовились к погрому, то вы бы разумеется этот погром одобрили. Pessimist (обс.) 15:23, 8 ноября 2024 (UTC)
                  • Что значит "внезапно оказалось несколько тысяч боевиков"? Это вагнеровцы в Париже были бы что ли? Или самих израильских хулиганов тоже стоит называть "боевики"? И да, хулиганы иногда планируют заранее свои действия. Впрочем в данном случае было бы достаточно пары видео с криками израильских ультрас про то что они хотят сделать с арабами в местных чатах, чтобы за пару часов возник и план действий, и собралось достаточно желающих на большую драку. Грустный кофеин (обс.) 15:30, 8 ноября 2024 (UTC)
                    • Я вынужден повторить, что АИ ваши оценки не разделяют и на том закруглиться. Если конечно вы не захотите написать что-нибудь на основе основных выводов АИ по данному инциденту, а не ваших собственных рассуждений. Pessimist (обс.) 15:35, 8 ноября 2024 (UTC)
                      • В данном случае возражений по этому анонсу пока достаточно, чтобы его не добавлять. Ниже вы в принципе откровенно предлагали додумывать формулировки вместо АИ, чего разумеется никто делать не будет. Грустный кофеин (обс.) 15:40, 8 ноября 2024 (UTC)
                        • Я прямо приводил цитаты из АИ, а додумывали в этой дискуссии как раз вы. Pessimist (обс.) 16:02, 8 ноября 2024 (UTC)
• додумывали в этой дискуссии как раз вы
  

• А вот как их назвать — нам придется придумывать самим. Потому что крупные СМИ их не называют никак.
• Так расскажите скорее кто же в этих двух высококачественных СМИ назван организатором и исполнителем нападения.
• Судя по всему, нападение было не спонтанным, к нему заранее готовились, были сигналы в израильских спецслужбах, но они могли только предупредить голландских коллег, а те забили болт.

Грустный кофеин (обс.) 12:00, 9 ноября 2024 (UTC)

• Все это никак не мешает описать эту акцию так как её описывают АИ — без вашего додумывания
  «сперва одни футбольные хулиганы сорвали флаг Палестины, а потом пропалестинские футбольные хулиганы отомстили».
  «В Амстердам приехала большая группа израильских футбольных хулиганов, начала срывать флаги Палестины»
  Кто именно и срывал этот флаг и когда — Бибиси говорит, что это неизвестно. Ну а вы конечно знаете лучше, чем Бибиси.
  И даже именования атакующих на данный момент в АИ уже есть. Pessimist (обс.) 12:38, 9 ноября 2024 (UTC)

• Мусульмане организовали массовое нападение на болельщиков израильского футбольного клуба Маккаби в Амстердаме, пострадало не менее 10 человек.

  Pessimist (обс.) 14:00, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Поддерживаю. MBH 14:08, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Религиозный контекст в АИ не подчеркивается, а вот пропалестинский очень даже. На мой взгляд, "пропалестинские активисты" более соответствует АИ. Сайга (обс.) 14:14, 8 ноября 2024 (UTC)
    • «Израильские фанаты рассказали NOS, что за ними „пришли много человек, мусульман, которые хотели драться“»
      «засада мусульманских бунтовщиков» и «были тысячи мусульман, которые начали избивать израильтян и устраивать линчевания», «Каждый четвёртый человек, идущий по улице, — мусульманин, пришедший нападать на евреев» — здесь
      Украинские СМИ массово пишут «мусульмане». Например. Pessimist (обс.) 14:34, 8 ноября 2024 (UTC)
      • По первому - это цитаты израильских фанатов, так себе источник. Само BBC в редакционных материалах такого не пишет. Израильские СМИ нужно использовать с осторожностью по причине их понятной ненейтральности в этой теме. Вообще в такого рода конфликтных историях надо опираться на наиболее высококачественные СМИ. Например, есть публикации The New York Times[54] и The Washington Post[55]. "Мусульмане" там не упоминаются, произошедшее характеризуется как "нападения". Сайга (обс.) 14:42, 8 ноября 2024 (UTC)
        • Так расскажите скорее кто же в этих двух высококачественных СМИ назван организатором и исполнителем нападения. Pessimist (обс.) 14:48, 8 ноября 2024 (UTC)
          • Если никто не назван, значит у изданий нет надежных фактов о том, кто это. Так собственно и работает высококлассная журналистика - пишется то, что установлено, а не слухи и собственные домыслы. Факты появятся - будут озвучены. Сайга (обс.) 15:20, 8 ноября 2024 (UTC)
      • Ваши националистические реплики на этой странице — ещё один хороший аргумент против того, чтобы не ставить анонс об этом событии на заглавную (если не совсем, то до тех пор, пока не будут установлены факты, а не слухи, которые потом окажутся ложью, как это обычно происходит с заявлениями из Израиля). stjn 15:25, 8 ноября 2024 (UTC)
        • В моих репликах нет ровно ничего «националистического». А вот ваши антиизраильские реплики — хороший повод ваши домыслы (в частности, о «футбольных хулиганах») проигнорировать и составить анонс на основании АИ. Pessimist (обс.) 15:32, 8 ноября 2024 (UTC)
          • Стоит как минимум дождаться хронологического описания этой истории в СМИ высокого уровня. Это позволит адекватнее выработать и определения для случившегося, и понимать что вообще там происходило,какова была последовательность событий. Грустный кофеин (обс.) 15:39, 8 ноября 2024 (UTC)
            • Кстати, имеет место информация, что израильские футбольные фанаты скандировали антиарабские лозунги и срывали палестинские флаги со зданий[56]. Стало ли это причиной нападений на израильтян — неизвестно. Так что хронология этой истории пока не совсем ясна. DarkCherry (обс.) 15:42, 8 ноября 2024 (UTC)
              • Сейчас некоторые оправдывают нападение на Украину тем, что через два с половиной года Украина вошла в Курск. "Значит, Путин был прав, он говорил, что если бы не напали на Украину, напали бы оттуда". Ерунда, конечно.
              • Поэтому надо смотреть на события с логической точки зрения, руководствуясь принципом Оккама. Ну и чтобы ни было сделано, не повод нападать. BilboBeggins (обс.) 21:37, 8 ноября 2024 (UTC)
            • Для указанного анонса ничего подобного не требуется. Ключевые факты в заголовках и анонсах АИ того самого высокого уровня.
              А предложение дожидаться непонятно чего и не публиковать — типичный ВП:ПРОТЕСТ против того, что ваше мнение и оценки АИ расходятся. Pessimist (обс.) 16:05, 8 ноября 2024 (UTC)
              • Нет. По правилам этой рубрики достаточно несколько аргументированных голосов против. И они есть. Главная проблема - нет нормальных АИ по этой ситуации и нет уверенности что к воскресенью в мире об этом не забудут. Вообще не отличайся я последовательно либеральным отношением к статьям о текущих событиях, то статья вообще могла бы оказаться на КУ по ВП:НЕНОВОСТИ. Кроме новостной шумихи особой значимости у этого события нет. Грустный кофеин (обс.) 16:20, 8 ноября 2024 (UTC)
                • По этому событию есть публикации не менее десятка первоклассных СМИ, указанных в ВП:МЕДИА. Так что ваше утверждение «нет нормальных АИ по этой ситуации» просто противоречит фактам и обоснованным не является. Событие является уникальным (не мое мнение, а АИ) и привлекло внимание множества мировых лидеров. А с КУ оно улетело бы со свистом по тому самому принципу, который вы так не любите — три месяца на ожидание аналитики. Pessimist (обс.) 16:26, 8 ноября 2024 (UTC)
                • Про визит Путина в Северную Корею тоже говорили, что через месяц забудут.
                • Очевидно, что эту историю так не замнут. На нее отреагировали Нидерландские политики, они считают, что нужно принимать меры. Если будут какие-то последствия у истории, а они скорее всего будут, то она уж точно не забудется. BilboBeggins (обс.) 21:39, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Можно вариант «антисемитские группировки» — Reuters Pessimist (обс.) 14:40, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Я против формулировки "мусульмане организовали нападение". Хотя я и за публикацию новости.
  • В источниках пишут "пропалестинские". Это ближе к ситуации. BilboBeggins (обс.) 21:42, 8 ноября 2024 (UTC)
• Если и писать, то лучше так: «В Амстердаме произошло массовое нападение на болельщиков израильского футбольного клуба Маккаби, пострадало как минимум 10 человек.» DarkCherry (обс.) 14:43, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Публиковать надо, резонанс большой. Насчет пострадавших только надо уточнить, по данным полиции в больницы попало пятеро, всех уже выписали. Ещё 20-30 человек отделались лёгкими повреждениями, не потребовавшими госпитализации https://www.bbc.com/news/live/cwyge1587e5t Сайга (обс.) 15:44, 8 ноября 2024 (UTC)
    • В отрыве от палестино-израильской темы, сама по себе драка таких масштабов для ультрас - вообщем то ни о чем. Грустный кофеин (обс.) 15:46, 8 ноября 2024 (UTC)
      • Мы значимость события для публикации по резонансу определяем, а он есть и большой, все топовые СМИ отписались, ВВС даже Live организовало. Другое дело что да, для выработки формулировки желательно дождаться нормальной аналитики с хронологией и разбором, что это вообще было. Сайга (обс.) 15:50, 8 ноября 2024 (UTC)
        • Да, резонанс в СМИ достаточно большой. Однако подождать приличной аналитики с разбором произошедшего лишним явно не будет. P.S. В обсуждении на енвики пока не особо впечатлены этой историей и тоже сомневаются в её значимости. DarkCherry (обс.) 16:31, 8 ноября 2024 (UTC)
          • Энвика в этой тематике — самый ничтожный из возможных аргументов. Pessimist (обс.) 16:41, 8 ноября 2024 (UTC)
            • Мне совершенно безразлично будет ли эта новость опубликована или нет. Ссылку на енвики дал не как аргумент, а только что бы желающие могли посмотреть как у зарубежных коллег проходит цивилизованное обсуждение этого вопроса, когда в теме нет высокоавторитетных агитаторов той или иной точки зрения. DarkCherry (обс.) 17:08, 8 ноября 2024 (UTC)
              • Да, настолько цивилизованно проходит обсуждение этого вопроса, что были удалены комментарии, а в начале обсуждения пришлось поместить плашку со знаком стоп и описанием правил посредничества БВК (в английском разделе) и тем, кто может делать правки и как. BilboBeggins (обс.) 14:29, 10 ноября 2024 (UTC)
          • В итоге в англовики анонс на Заглавную не попал. Грустный кофеин (обс.) 12:01, 9 ноября 2024 (UTC)
• А я выскажусь Против. Во-первых, вроде как погром ― это нападение (и разграбление, куда уж без этого) чего-то стационарного вроде магазинов, домов. А драки между людьми ― это именно драки, стычки, избиения и/или нападения. Во-вторых, как мне кажется, именно драки/стычки на палестинскую тему вроде как не первые и не новость. В третьих ― если вспомнить, что это ещё и футбольная-фанатская история, а там драки вообще часть этой культуры... ChimMAG (обс.) 15:40, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Ну попытки ворваться в гостиницы, где жили евреи, тоже были (видимо это что-то стационарное, если вам это важно). Я бы убрал слово «погром» и оставил «нападение». А о том, что это не рядовые фанатские разборки, говорит реакция мировых лидеров ([57]). — Alex fand 15:49, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Не надо вспоминать то, что никак не связанно с обсуждаемой темой. Это не связано с футболом вообще и совсем. Вот слова мэра Амстердама, опубликованные Бибиси:
    "I am deeply ashamed of the behaviour that unfolded, " Halsema told reporters. «On Telegram [messaging] groups people talked of going to hunt down Jews. It’s so terrible I can’t find the words for it.» Pessimist (обс.) 16:49, 8 ноября 2024 (UTC)
    • С футболом это связанно. Например потому, что по данным BBC израильских болельщиков попросили воздержаться от посещения матча в Испании. Опять футбол и болельщики... Хммм...
      Столкновения пропалестинско и произраильско настроенных людей в Европе вроде встречались в последнее время. Сама ситуация всё более радикализирует людей. Голосов против много. Я бы как минимум ещё подождал развития событий, мне тоже кажется, что пока это новость не уровня заглавной.
      P.S. В случае как размещения новости, так и отклонения было бы хорошо резюмировать итоги обсуждения по новости, сколько за и против неё, чтобы не было вопросов, что разместили/отклонили без необходимого консенсуса. ChimMAG (обс.) 17:39, 8 ноября 2024 (UTC)
      • израильских болельщиков попросили воздержаться от посещения матча в Испании. Опять футбол и болельщики... Хммм...
        В Амстердаме бузина, а в Испании дядька. Я привел цитату мэра Амстердама о цели данного нападения, которую сформулировали сами нападавшие. Если вы там видите слово «футбол» или слово «болельщики» — я тоже хотел бы это увидеть. Pessimist (обс.) 18:37, 8 ноября 2024 (UTC)
  • После каждой драки высказываются глава Еврокомиссии и ведущие политики мира? После каждого футбольного столкновения арестовывают более 60 человек.
  • Нетаньяху сравнил это с Хрустальной ночью. BilboBeggins (обс.) 21:48, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Нетаньяху — ультраправый политик, заинтересованный в разжигании ненависти по любому вопросу. Вот уж чьи высказывания тут имеют нулевое значение.
      Важнее, что сейчас идёт война правок с участием автора-администратора: Википедия:Запросы к администраторам#Беспорядки в Амстердаме (2024). До её разрешения ставить статью на заглавную банально невозможно. stjn 21:58, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Таких стычек в Европе не было https://www.theguardian.com/world/2024/nov/08/israel-sends-rescue-planes-football-fans-reportedly-attacked-amsterdam BilboBeggins (обс.) 21:49, 8 ноября 2024 (UTC)

Найдена Самая загадочная песня в Интернете

Предлагаю разбавить политику чем-нибудь необычным. Спустя 17 лет поисков было установлено авторство песни, до недавнего времени известной как Самая загадочная песня в Интернете. Оказалось, что это песня Subways of Your Mind немецкой группы FEX. — BlackHust ^обс 19:30, 7 ноября 2024 (UTC)

• История забавная, но это скорее для ЗЛВ. Siradan (обс.) 19:31, 7 ноября 2024 (UTC)
• А я думал, что самые загадочные песни ―из наших Ну, погоди! ChimMAG (обс.) 17:42, 8 ноября 2024 (UTC)
• За - отличная новость: мир состоит не только из политики. VladimirPF 💙💛 11:20, 12 ноября 2024 (UTC)
  • Только "самая загадочная" ― это весьма субъективный эпитет, он уместен больше в СМИ, причём с налётом хайпа и желтизны. ChimMAG (обс.) 11:34, 12 ноября 2024 (UTC)
    • с налётом хайпа и желтизны
      Согласитесь, что это не менее субъективный эпитет. VladimirPF 💙💛 11:38, 12 ноября 2024 (UTC)
      • Если СМИ используют приёмы повышения просмотров вроде таких заголовков (а все эти приёмы известны и довольно объективны), то он уже менее субъективен, разве не так? ChimMAG (обс.) 15:06, 12 ноября 2024 (UTC)
    • Песня носит этот эпитет вполне заслуженно, пару лет назад на пике поисков было крайне трудно на неё не наткнуться в интернете, но поскольку тогда её авторство было никому неизвестно, то название "Самая загадочная песня в Интернете" закрепилось. DarkCherry (обс.) 12:32, 12 ноября 2024 (UTC)
• Против: для ЗЛВ это подходит гораздо лучше, чем сюда. — 109.252.188.29 21:31, 12 ноября 2024 (UTC)
  • ЗЛВ это про статьи, а не про события. VladimirPF 💙💛 04:27, 13 ноября 2024 (UTC)

Умер Куинси Джонс

На фоне других новостей незамеченной осталась новость о смерти Куинси Джонса (3 ноября).
Куинси Джонс — обладатель ЭГОТ (в том числе 28 премий Грэмми), продюсер альбома Майкла Джексона Thriller (самого продаваемого альбома в истории, проданного тиражом около 70 миллионов экземпляров), а также альбомов Off the Wall, Bad и других произведений других исполнителей. В общем, про остальные его достижения можно прочитать в статье. Варианты формулировок:

В возрасте 91 года умер американский музыкант и продюсер Куинси Джонс.

В возрасте 91 года умер американский музыкант Куинси Джонс, продюсер самого продаваемого альбома в истории — Thriller.

Предлагаю обсудить. — 109.252.188.29 11:14, 6 ноября 2024 (UTC)

• Возможно, мне должно быть стыдно, но я впервые слышу этого человека. Самый продаваемый альбом Майкла Джексона мог бы обеспечить некролог на заглавной Майклу Джексону, а не его продюсеру, музыкантам или дизайнеру обложки. AndyVolykhov ^↔ 11:33, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Я тоже впервые слышу это имя, знаю только нью-йоркский район Куинс. Незначимо. MBH 11:36, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Ну, если вот так слышать имена, то он конечно же незначим... — 109.252.188.29 11:50, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Аэроспейс действительно не Битлз, что вас удивляет-то? AndyVolykhov ^↔ 11:56, 6 ноября 2024 (UTC)
• Некрологи мы на заглавной публикуем очень редко и это только самые известные личности вроде Киссинджера или английской королевы. Тут явно не такой случай. Сайга (обс.) 11:51, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Его имя давно «не на слуху», но если внимательно посмотреть рекорды премии «Грэмми», становится понятно, что случай именно такой. Лауреат 28 премий Грэмми — первое место среди продюсеров, и третье место в истории. Номинировался на Грэмми в 15 категориях (это абсолютный рекорд, и это довольно большой отрыв от Пола Маккартни с 12 категориями), суммарно номинировался 80 раз (это четвёртое место). Вон слава Алена Делона тоже осталась давно в прошлом, он тоже давно не на слуху, но его было решено опубликовать. — 109.252.188.29 12:03, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Локальная американская история. Средний россиянин не знает даже, за что выдают Грэмми (в отличие от Оскара). MBH 12:04, 6 ноября 2024 (UTC)
    • В том-то проблема, что "не на слуху". Он может быть известен и значим в узких кругах, но на заглавную мы выносим сообщения о смерти только очень широко известных личностей. Сайга (обс.) 12:05, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Во-первых, нет, мы не можем размещать тех, кто «не на слуху». Во-вторых, я думаю, что вообще ни один продюсер в мире, будь то в сфере музыки, кино, спорта или чего угодно ещё, до значимости на заглавную не дотягивает. Во всяком случае, нынешний консенсус в русском разделе выглядит так. AndyVolykhov ^↔ 12:08, 6 ноября 2024 (UTC)
• Некрологи в шаблоне публикуются только в исключительных случаях, этот случай явно не такой. Для средне- и малоизвестных личностей есть раздел Недавно умершие, туда берут всех. DarkCherry (обс.) 12:22, 6 ноября 2024 (UTC)
• Все таки нет. Я тоже слышу о нем впервые, а новость о смерти известных персон попадают в качестве исключения именно когда имя умершего стало нарицательным и известным в самых широких кругах. Грустный кофеин (обс.) 13:24, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Ну и я не могу не присоединиться к голосам против. Я тоже не знаю этого человека.... ChimMAG (обс.) 14:10, 6 ноября 2024 (UTC)

Первая транс-персона в Конгрессе

Сара Макбрайд

• На выборах в Конгресс США в избирательном округе шт Делавэр победила Сара Макбрайд (на илл.). Она станет первым открытым трансгендером в Конгрессе. Clamdebut (обс.) 06:29, 6 ноября 2024 (UTC)
• С учётом того, что сами демократы проиграли и выборы в Конгресс, и выборы президента, то этот факт вряд ли будет имеет важное значение для американской политики. Поэтому это новость для рубрики Знаете ли вы. Грустный кофеин (обс.) 06:34, 6 ноября 2024 (UTC)

BBC включила в число новостей: первый открытый трангендер-конгрессмен (?) в истории. Clamdebut (обс.) 06:58, 6 ноября 2024 (UTC)

• Ну вот эта новость точна не имеет значимости для заглавной. Против ChimMAG (обс.) 07:05, 6 ноября 2024 (UTC)
• Это явно интересный факт для ЗЛВ, а не для текущих. Сайга (обс.) 07:16, 6 ноября 2024 (UTC)
• Никакой значимости для новостей тут нет и близко. DarkCherry (обс.) 10:16, 6 ноября 2024 (UTC)
• Для ЗЛВ можно, и сама она значима как конгрессмен, но не в ТС. Ogastos (обс.) 06:47, 11 ноября 2024 (UTC)

Президентские выборы в США (2024)

Заготовки формулировок:

• Кандидат от Республиканской партии Дональд Трамп (на илл.) одержал победу на президентских выборах в США.
• Кандидат от Республиканской партии Дональд Трамп (на илл.) одержал сокрушительную победу на президентских выборах в США.
• 45-й президент США Дональд Трамп (на илл.) одержал победу на выборах и станет 47-м президентом США. DarkCherry (обс.) 04:48, 6 ноября 2024 (UTC)
• За первый вариант. Сайга (обс.) 04:59, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Можно сократить формулировку до

• Дональд Трамп (на илл.) одержал победу на президентских выборах в США.

ChimMAG (обс.) 05:22, 6 ноября 2024 (UTC)

• Можно и так. Сайга (обс.) 05:34, 6 ноября 2024 (UTC)
• Коротко и лаконично, хорошая формулировка. Optical Input (обс.) 07:19, 6 ноября 2024 (UTC)

• Нужно не забыть результаты выборов в Конгресс и Сенат. Грустный кофеин (обс.) 05:57, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Обойдутся долгими. Всегда писали только про президента. DarkCherry (обс.) 06:02, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Значит это была ошибка. Грустный кофеин (обс.) 06:09, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Президентские выборы наиболее важны, если про итоги выборов в Сенат и Палату представителей тоже надо написать, то это можно сделать и отдельной новостью. DarkCherry (обс.) 06:47, 6 ноября 2024 (UTC)
        • С этим соглашусь. Но одной отдельной новостью, а не двумя, объединив и Сенат, и Палату. ChimMAG (обс.) 07:06, 6 ноября 2024 (UTC)
          • Я бы в одной новости все дал. Трамп победил, а Республиканская партия получила большинство в Сенате и сохранила в Палате представителей. Это взаимосвязанные вещи, Конгресс может сильно ограничить президента, а теперь у Трампа будет полная свобода рук. Сайга (обс.) 07:12, 6 ноября 2024 (UTC)
            • Историческая победа Трампа это событие слишком важное что бы размывать его вторичными дополнениями.
• Опубликовано. Результат уже математически детерминирован. Отрыв слишком большой. Тянуть дальше нет смысла. Добавил. DarkCherry (обс.) 07:40, 6 ноября 2024 (UTC)
  • 224 голоса против 267. Трампа нужно 270 для победы. Математически он не победил, результаты не подтверждены официально. BilboBeggins (обс.) 07:49, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Причем буквально минут 20 назад у него было 248 голосов.
  • Подтверждения нету. Ссылка на Ютуб — это несерьёзно. BilboBeggins (обс.) 07:55, 6 ноября 2024 (UTC)
    • На данный момент 224 против 267[58]. Но да, сомнений в его финальной победе уже ни у кого нет. Сайга (обс.) 08:11, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Против публикации прямо сейчас. Надо дождаться официальных результатов. Pinigin (обс.) 07:56, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Официальные результаты будут только после утверждения Конгрессом результатов голосования выборщиков аж в январе. Понятно, что этого никто ждать не будет. Но я согласен, что стоит дождаться, когда Трамп по подсчетам получит 270 голосов выборщиков, это вопрос часов, если не минут. Сайга (обс.) 08:14, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Если занудствовать, то пока можно добавить с временным дисклеймером "По предварительным результатам", который чуть позже убрать. Но результат уже не изменится, сейчас это уже математически невозможно. Он лидирует во всех колеблющихся штатах, причем с большим отрывом[59][60]. DarkCherry (обс.) 08:22, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Это возможно математически, ему надо ещё три голоса получить. Еще раз, объявил себя президентом не значит победил. BilboBeggins (обс.) 08:31, 6 ноября 2024 (UTC)
        • В Висконсине сейчас посчитано 95% голосов. У Трампа там 51%, у Камалы 47,4%. С таким отрывом ей даже (оскорбление скрыто) (прочитать) не поможет. DarkCherry (обс.) 08:38, 6 ноября 2024 (UTC)
          • Та же история в Неваде. Да даже одной Аляски с ее тремя голосами, где Трамп лидирует с 56%, достаточно для победы. Сайга (обс.) 08:51, 6 ноября 2024 (UTC)
        • Там уже главы государств начали Трампа с победой поздравлять. И не только Сальвадор, но и Франция с Израилем. Optical Input (обс.) 08:49, 6 ноября 2024 (UTC)
          • Да уже лавинообразно пошли поздравления. Премьер Великобритании, президент Украины, генсек НАТО, секретарь Еврокомиссии и т.п. — Сайга (обс.) 09:06, 6 ноября 2024 (UTC)
            • Верните кто-нибудь новость в шаблон, давно пора. На меня опечаленный победой Трампа аноним накатал жалобу, так что я не могу. Технически конечно могу, но не хочу быть обвинённым в войне правок. P.S. [61] DarkCherry (обс.) 09:19, 6 ноября 2024 (UTC)
              • Я все-же предлагаю дождаться, когда об этом объявят ведущие информагентства - AP, Рейтерс, BBC. Дабы ни у кого вопросов не было. Думаю, это скоро. Сайга (обс.) 09:22, 6 ноября 2024 (UTC)
• За публикацию, так как большинство глав государств уже признали победу Д. Трампа. — 109.252.44.59 09:42, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Главная новость года, а у нас её до сих пор нет... Непорядочек. DarkCherry (обс.) 09:51, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Ну, в англовики например тоже нет. Сайга (обс.) 10:16, 6 ноября 2024 (UTC)
    • А где эта новость есть? СМИ не пишут о его победе, а только о том, что он себя объявил президентом.
    • Вы действительно не видите разницы между свершившимся событием и прогнозируемым? BilboBeggins (обс.) 10:31, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Уже все, прямо пишут о победе[62],[63], [64] и т.п. — Сайга (обс.) 10:50, 6 ноября 2024 (UTC)
• DarkCherry, вы со своим плоским, а местами и просто оскорбительным и сексистским "юмором" начинаете раздражать. Угомонитесь, плиз. — Alex fand 10:25, 6 ноября 2024 (UTC)
  • А где юмор-то? Отрыв Трампа сейчас столь велик[65], что он даже Popular vote выигрывает, не то что Electoral College. P.S. А если юмор и есть, то сексизма в нем точно нет ни грамма, я абсолютно также был бы рад и победе Трампа над Байденом, если бы он не снялся. А вообще женщина президент это очень даже хорошо. Только она должна быть как такой как ЕМШ, ну или хотя бы как Тулси Габбард. DarkCherry (обс.) 10:42, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Я тут не обсуждаю с вами победу Трампа или появление новости на заглавной, а прошу вас воздержаться от оскорблений в адрес другого кандидата. Вы видимо считаете себя очень остроумным человеком, но намекну вам по секрету — это не так. — Alex fand 10:50, 6 ноября 2024 (UTC)
• Все, 277 против 224[66]. Трамп победил. Возвращаю новость. — Сайга (обс.) 10:36, 6 ноября 2024 (UTC)

Смена министра обороны Израиля

Исраэль Кац сменил Йоава Галанта на посту министра обороны Израиля.
Одна из немногих ныне воюющих стран. Смену Шойгу на Белоусова публиковали, будем последовательными? — Igor Borisenko (обс.) 20:50, 5 ноября 2024 (UTC)

• За, считаю, что нужно быть последовательным. Здесь это важно и по той причине, что Галант спорил с Нетаньяху, а Кац во всем его поддерживает, то есть это повлияет на политику страны, и на ведение войны тоже. Это уже вызвало протесты, самые сильные за долгое время.
• Ну и то что это в день выборов в США тоже не просто так. BilboBeggins (обс.) 00:24, 6 ноября 2024 (UTC)
• Воздерживаюсь ― не настолько разбираюсь во внутриизраильской политике, хотя довод про ШойгуБелоусов сильный. Но и войны сильно разные, я не уверен, что это можно назвать войной (ну как минимум Израиль может в любой момент прекратить бомбардировки). С другой стороны, мы обычно не размещаем новости про смены министров, только в самых исключительных случаях. Является ли этот таким (см. выше про войну) ― я не знаю. ChimMAG (обс.) 03:11, 6 ноября 2024 (UTC)
• Да это важное событие, которое может сильно повлиять на войны Израиля в сторону их эскалации. Грустный кофеин (обс.) 04:31, 6 ноября 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 04:40, 6 ноября 2024 (UTC)

Brachycephalus dacnis

Пишут, что нашли/открыли самых маленьких жаб в мире. Меньше сантиметра. В en-wiki есть только её упоминание в списке подвидов. - GAN (обс.) 12:53, 5 ноября 2024 (UTC)

• Статью начал: Brachycephalus dacnis, она вторая самая маленькая (от 6,95 мм) после рекордсмена родича (Brachycephalus pulex, от 6,5 мм). — Lasius (обс.) 14:44, 5 ноября 2024 (UTC)
• Не знаю насколько значим такой рекорд в биологии. Воздерживаюсь ChimMAG (обс.) 05:24, 6 ноября 2024 (UTC)

Не только президентские

В актуальных темах сейчас висит ссылка только на президентские выборы в США. Но одновременно с ними проходят выборы в Конгресс, от которого тоже очень многое зависит (президенту во многих случаях требуется согласие Конгресса, поэтому его состав тоже влияет в том числе на общемировые политические события). Предлагаю их в каком-нибудь формате добавить — например, вот так:

выборы в США (Палата представителей • Президент • Сенат). — 109.252.188.29 09:45, 5 ноября 2024 (UTC)

• • сделал. MBH 10:16, 5 ноября 2024 (UTC)
• Может, ещё добавить референдум в Пуэрто-Рико за предоставление территории статуса штата? Андрій ЯЧ (обс.) 10:25, 5 ноября 2024 (UTC)
  • Во-первых, русскоязычной статьи о референдуме пока нет. Вешать красную ссылку нежелательно. Во-вторых, это всё-таки событие местного значения (не общефедеральное голосование). В-третьих, сейчас фактически висит шесть актуальных тем (если учитывать выборы по отдельности), а больше шести обычно не допускается. — 109.252.188.29 10:57, 5 ноября 2024 (UTC)
  • Референдум потенциально исторический, но его стоит вынести в отдельный анонс. Грустный кофеин (обс.) 11:39, 5 ноября 2024 (UTC)
    • он не исторический, т.к. далеко не первый, раньше тоже выигрывал, но давать ему статус штаты не хотят и не будут MBH 13:23, 5 ноября 2024 (UTC)
      • То есть исторический или нет покажет история. ChimMAG (обс.) 03:13, 6 ноября 2024 (UTC)
• Если по поводу этих выборов надо написать новость, то вот плюс-минус готовая заготовка:

«Республиканская партия США сохранила большинство в Палате представителей и получила большинство в Сенате.»

P.S. Теоретически сюда и про итоги референдума в Пуэрто-Рико тоже можно было бы впихнуть, однако мне кажется, что не надо этого делать. Когда лет через Nдцать Пуэрто-Рико наконец официально примут штатом, то о таком историческом событии конечно напишем, а просто референдумы с просьбой о принятии они регулярно проводят, что не значимо. DarkCherry (обс.) 15:11, 6 ноября 2024 (UTC)

• В такой нельзя, Конгресс это обе палаты. Сейчас по факту в Сенате да, получила большинство, насчет Палаты представителей пока окончательно неясно. Сайга (обс.) 15:45, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Формулировку скорректировал, а спешки нет, эту новость можно мариновать хоть до второго пришествия и даже после. В принципе она вообще не особо нужна, на прошлых избирательных циклах про это не писали. Честно говоря и в долгие зря их добавили, вполне можно было ограничиться президентскими, но на это предложение я не успел вовремя возразить. DarkCherry (обс.) 16:28, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Про Сенат я думаю можно уже сейчас дать, можно в одной новости с Трампом. Сайга (обс.) 07:29, 7 ноября 2024 (UTC)
      • Да, согласен ChimMAG (обс.) 18:54, 7 ноября 2024 (UTC)
        • Зачем спешить, они есть в долгих. Палату ещё не до конца досчитали, когда досчитают, то про триумф республиканцев в Сенате+Палате можно писать, но лучше всё же отдельно от президента. Новость про избрание президента имеет самостоятельную ценность. А такие дополнительные приятности как большинство на Popular vote, Палате представителей и Сенате, а также в Верховном суде для Трампа это лишь камешки в перчатке. DarkCherry (обс.) 06:34, 8 ноября 2024 (UTC)
          • Я проверил историю шаблона по ноябрям чётных годов (с 2008 года) — действительно, результаты выборов в Конгресс у нас ни разу не публиковались. Кстати, насчёт референдумов: в 2012 году в Пуэрто-Рико тоже был референдум, его результаты даже были опубликованы. За прошедшие 12 лет они провели ещё несколько референдумов, а воз и ныне там. Вполне очевидно, что публиковать Пуэрто-Рико надо только по факту, когда (и если!) это уже однозначно будет 51-й штат США. — 109.252.188.29 15:18, 10 ноября 2024 (UTC)

• Подтверждено, что республиканцы сохраняют контроль над Палатой представителей[67]. Я за публикацию, поскольку это, вместе с полученным республиканцами контролем над Сенатом (и ранее полученным перевесом в Верховном суде), полностью развязывает руки Трампу в реализации его политики.— Сайга (обс.) 09:20, 14 ноября 2024 (UTC)
  • Присоединюсь к позиции За ― этим ситуация в корне отличается от прошлого его срока, да и от аналогичных ситуаций, когда такое и случалось ― сейчас в партии явное и подавляющее лидерство конкретного человека и выдавливание всех несогласных. Это очень опасная ситуация, хотя есть надежда, что американская демократия имеет очень большой запас прочности (при всех её недостатках). ChimMAG (обс.) 10:18, 14 ноября 2024 (UTC)
    • Очень отрадно, что как минимум до 3 января 2027 года Демократы не смогут ставить Трампу палки в колёса, но ничего необычного/экстраординарного правительственной триаде нет, — в американской истории такое случалось многократно, так было и при Байдене (2021-2023) и даже при первом президентстве Трампа (2017-2019), но никогда про это не писали. DarkCherry (обс.) 11:35, 14 ноября 2024 (UTC)

Северокорейцы под обстрелами ВСУ

Это подтверждение или все ещё нет? [68] BilboBeggins (обс.) 23:20, 4 ноября 2024 (UTC)

• Цитата из статьи: "В Украине и НАТО опасаются скорого задействования в войне против Украины солдат из КНДР." Иными словами пока всё ещё Википедия:НЕГУЩА. DarkCherry (обс.) 01:11, 5 ноября 2024 (UTC)
• Умеров также подтвердил первые боестолкновения ([69]). — Alex fand 15:13, 5 ноября 2024 (UTC)
  • Умеров не является АИ. Если Deutsche Welle ссылается на Умерова, это тоже не пойдёт. Тогда придётся писать нейтрально "По заявлению Умерова...", что на Заглавную уж никак не попадает. — Mocmuk (обс.) 15:22, 5 ноября 2024 (UTC)
• интересно, сколько ещё будет создано обсуждений про это событие? — Акутагава (обс.) 21:36, 5 ноября 2024 (UTC)
  • Ещё один раз. Когда они реально сильно попадут или в плен, или (менее вероятно) под хорошую бомбёжку с большими жертвами. ChimMAG (обс.) 03:14, 6 ноября 2024 (UTC)
• "These reinforcements – seen in videos gathering at ranges in Russia’s far eastern Khabarovsk region – are already fighting near Sudzha" — уже сражаются.
• Six North Korean officers have already been killed, Ukrainian media reports say — пишут, что погибли северокорейские офицеры.[70] BilboBeggins (обс.) 23:16, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Это пока только со ссылкой на украинские власти, а они заинтересованная сторона. Доказательств и независимых подтверждений нет. В той же статье указано, что опрошенные изданием украинские военные ни одного северокорейца пока что не видели, хотя активно готовятся к встрече с ними. Сайга (обс.) 05:35, 9 ноября 2024 (UTC)
    • Не опрошенные изданием украинские военные, а конкретно один военный, командир бригады, управляющей дорогами, сказал что его бойцы их не видели. Сколько всего бригад воюет? "Hisoriev said his men dug in in Kursk had not encountered any North Koreans".
    • А что будет независимым подтверждением и доказательством? BilboBeggins (обс.) 09:43, 9 ноября 2024 (UTC)
      • Взятые пленные, либо официальные подтверждения третьих сторон. Условный глава Пентагона выступит и скажет - мы подтверждаем, что северокорейские войска участвуют в боевых действиях на Украине. Сайга (обс.) 10:27, 9 ноября 2024 (UTC)
        • Так глава НАТО уже подтвердил. И американские представители тоже, в том числе разведка. BilboBeggins (обс.) 11:47, 9 ноября 2024 (UTC)
          • Глава НАТО так и сказал, что северокорейские военные начали участвовать в боевых действиях? Можно ссылку? Американские представители - т.е. официально, глава Пентагона или там ЦРУ такое заявили, или "неназванные источники в разведке"? Сайга (обс.) 21:01, 9 ноября 2024 (UTC)

Новый лидер тори

Кеми Баденок избрана лидером Консервативной партии Великобритании. Андрей Бондарь (обс.) 19:41, 4 ноября 2024 (UTC)

• Воздерживаюсь, не думаю, что стоит публиковать. Не премьер же поменялся (вот если Баденок им станет, вот это будет новость). Андрій ЯЧ (обс.) 20:37, 4 ноября 2024 (UTC)
• За. Так получилось, что предыдущие четыре смены лидера Тори мы публиковали. BilboBeggins (обс.) 23:17, 4 ноября 2024 (UTC)
  • Не вводите людей в заблуждение, писали только про их назначения премьерами. DarkCherry (обс.) 01:04, 5 ноября 2024 (UTC)
• Она всё же Бэйднок, советую переименовать статью. А то это как Байдена "Биден" называть. 2001:E60:8009:8C82:4CE5:D8F9:70DB:F953 03:03, 5 ноября 2024 (UTC)
• Против ― это уж совсем внутриполитические дела отдельной партии отдельной страны. ChimMAG (обс.) 03:35, 5 ноября 2024 (UTC)
• Идеально подходит для ЗЛВ. Сюда — против. — 109.252.188.29 05:07, 5 ноября 2024 (UTC)
• Ну вот ещё смену лидеров не находящихся у власти партий публиковать, это явный перебор. Сайга (обс.) 06:17, 5 ноября 2024 (UTC)

Санду — президент

Президентом Молдовы переизбрана Майя Санду, она превзошла прокремлёвского кандидата. Эти выборы очень важны и определяют курс страны[71]. BilboBeggins (обс.) 08:33, 4 ноября 2024 (UTC)

• 

  Офиц портрет

На выборах президента Молдовы победила Майя Санду (на илл.). Clamdebut (обс.) 13:03, 4 ноября 2024 (UTC)

• Добавил. Грустный кофеин (обс.) 13:26, 4 ноября 2024 (UTC)
• Против. Молдова — парламентская республика, и полномочия президента там сравнительно небольшие. В январе прошлого года по этой причине не опубликовали всенародно избранного президента Чехии: см. архив. Во-вторых, Санду на своём нынешнем посту ОСТАЁТСЯ, власть не сменилась, поэтому реально в этом событии никакой новости нет. При переизбрании на второй срок тут не всегда пишут даже о лидерах стран G-20 (Индонезия, Мексика, ЮАР...), а не только 2,5-миллионной Молдовы, очень небольшой даже по европейским меркам (а в мировом масштабе это вообще мизер). — 109.252.188.29 05:02, 5 ноября 2024 (UTC)
  • Отнюдь. Данное событие широко освещалось в СМИ и за ним, наравне с грузинскими выборами, было прикованно большое внимание как внутри страны, так и вне. А это самый главный критерий размещения выборов. Я бы сказал, что после американских выборов это самые освещаемые выборы в данный момент. Власть не сменилась, однако это не был плавный переход, а сильнейшая конкурентная борьба. Так же данные выборы очень интересны тем, что перевес (да и фактически победу) обеспечили избиратели вне страны. ChimMAG (обс.) 07:20, 5 ноября 2024 (UTC)
    • Стоило бы добавить это в анонс тогда: "Майя Санду (на илл.) переизбрана президентом Республики Молдова на второй срок. Она победила только благодаря зарубежным избирателям". Optical Input (обс.) 07:36, 5 ноября 2024 (UTC)
      • Ого, 55,33 % проголосовавших — зарубежные избиратели? Или вы неправильно выразились? Siradan (обс.) 07:41, 5 ноября 2024 (UTC)
        • Ок, неправильно выразился: "Майя Санду (на илл.) переизбрана президентом Республики Молдова на второй срок. Она получила преимущество благодаря зарубежным избирателям". Или "Майя Санду (на илл.) переизбрана президентом Республики Молдова на второй срок. Итог выборов определили зарубежные избиратели". Optical Input (обс.) 07:50, 5 ноября 2024 (UTC)
          • Теперь стало ещё интереснее. А о выборах США как будет? "Итог выборов определили колеблющиеся штаты"? А о выборах Лукашенко в 2020 году как должно было быть? "Итог выборов определили массовые фальсификации в избирательных комиссиях"? К чему это вообще? Siradan (обс.) 08:01, 5 ноября 2024 (UTC)
            • К тому, что на это обращают внимание АИ ([72]). И всё же не так часто результат выборов действительно определяют зарубежные избиратели, а не избиратели внутри страны. Ваше пример про США и Беларусь нерелевантны - все эти избиратели находятся внутри страны. Optical Input (обс.) 08:11, 5 ноября 2024 (UTC)
              • Ну обратили — и что с того? Выборы менее законными и признанными стали что ли? Как вам уже сказали, зарубежные избиратели имеют ровно те же права, что и избиратели внутри страны, и здесь не ЗЛВ для занимательных фактов о демографии выборов. Siradan (обс.) 08:21, 5 ноября 2024 (UTC)
          • Можно и другие формулировки, вроде "помешать переизбранию Санды пытались беглые пророссийские олигархи-мошенники". На это обращали внимание АИ еще больше. Грустный кофеин (обс.) 08:23, 5 ноября 2024 (UTC)
            • Дааа, Россия вмешивается в выборы вообще всех стран, судя по западным заявлениям. Даже в США вон, в оплоте демократии. Там вообще прекрасно от Европы: Россия, не вмешивайся во внутренние дела Грузии! Грузия, ваши внутренние дела - это наши дела, мы в них будем и должны вмешиваться, а то недемократично получается!
              Но я не понимаю, видимо, это же другое. Optical Input (обс.) 08:29, 5 ноября 2024 (UTC)
              • Да, РФ действительно вмешивается в выборы разных государств, но особенно - в молдавские выборы. На что есть масса АИ. Грустный кофеин (обс.) 08:30, 5 ноября 2024 (UTC)
                • А Европа и США - не вмешиваются, да?) Optical Input (обс.) 08:31, 5 ноября 2024 (UTC)
                  • Ну, если вы сможете доказать со ссылками на АИ, что Илан Шор действовал по указке Европы и США — тогда будет о чём говорить. Siradan (обс.) 08:36, 5 ноября 2024 (UTC)
                  • А Европа и США - не вмешиваются, да?)
                    Whataboutism: Популяризировано журналом The Economist для описания использования этого приёма Советским Союзом в отношениях с Западным миром во время Холодной войны. Эта тактика применялась Советским Союзом в ответ на критику, когда ответ начинался с выражений «А как насчёт…» («What about…»), после чего следовало упоминание в какой-либо мере схожих событий в Западном мире, что оправдывало предмет критики путём использования смысловой подмены[3][4]. Тактика используется для того, чтобы заменить обсуждение одного вопроса обсуждением другого[5]. Грустный кофеин (обс.) 13:33, 5 ноября 2024 (UTC)
      • Ну такие подробности должны быть в статье, на заглавную их не стоит тянуть, тем более что для избирательной системы все избиратели равны (что не отменяет тот факт, что многие СМИ отметили, что перевес возник именно благодаря зарубежным избирателям). Если бы мы размещали в ЗЛВ, то да, именно такая формулировка и нужна была бы. ChimMAG (обс.) 08:09, 5 ноября 2024 (UTC)
        • Ну я по аналогии с выборами в Грузии предлагаю. Писали же, что оппозиция не признаёт результаты. Писали потому, что СМИ на это обратили внимание. Как и в этой новости. Неординарное событие ведь, где ж ещё такое было, особенно в Европейской стране. Optical Input (обс.) 08:14, 5 ноября 2024 (UTC)
          • В Грузии оппозиция отказалась признавать выборы из-за возможных массовых нарушений, которые, к слову, понемногу начинают подтверждаться юридически. Какая аналогия с выборами в Молдове имеется? Siradan (обс.) 08:23, 5 ноября 2024 (UTC)
            • Ну тут всякие радиосвободы, конечно, не будут искать с лупой нарушения. Победил же поевропейский кандидат, очень демократично. Аналогия лишь та, что в тот анонс добавляли неординарную часть, а в этот анонс, почему-то - нет. Хотя тут неординарная часть интереснее. Optical Input (обс.) 08:37, 5 ноября 2024 (UTC)
              • В тот анонс добавляли часть, имевшую существенное значение относительно признания результатов выборов. У озвученного вами факта такого значения нет. Siradan (обс.) 08:39, 5 ноября 2024 (UTC)
              • Ну тут всякие радиосвободы
                Ваши слова слишком близко подошли к прямому нарушению ВП:НЕТРИБУНА. Тезисы пропутинской пропаганды не стоит оставлять на данной странице. Грустный кофеин (обс.) 09:58, 5 ноября 2024 (UTC)
                • А другой пропаганды - можно? Давайте говорить обезличено: тезисы любой пропаганды. И "всякие радиосвободы" является моим личным мнением, для информации. Optical Input (обс.) 10:48, 5 ноября 2024 (UTC)
                  • Отличия пропаганды от обычных СМИ ― это очень дискуссионный вопрос и зыбкая почва. Можно попросить привести в АИ какие-то исследования или обвинения в предвзятости другого СМИ, но сразу встанет вопрос в непредвзятости второго СМИ. Но, наверное, априори можно в стране, где точно отсутствуют независимые СМИ в легальном поле рассматривать как пропагандистские (а те, которые не являются таковыми просто не высказываются о чём-то, что ближе парсека от околополитических тем). Это не значит, что СМИ из юрисдикции с реальной свободой слова таковым не является, но в этом случае хотя бы имеется смысл начинать (в принципе, не тут, понятно) диалог о таких СМИ. Но мне кажется что мы отошли от темы, коллеги. Добавление уточняющих комментариев в случае избрания президента в Молдавии излишние, общий консенсус в АИ говорит, что с Молдове при всём давлении выборы были более прозрачные, тогда как в Грузии у многих "есть вопросики". Ну и вроде в Молдове не видны протесты или какая-то послевыборная реальная активность, то есть проигравшая сторона в целом не оспаривает итоги выборов (ну кроме пары громких вздохов). ChimMAG (обс.) 11:51, 5 ноября 2024 (UTC)
                  • В данном обсуждении именно вы решили принести тезисы путинской пропаганды и именно вы начали рассуждать про "всякие радиосвободы". Однако эта страница не предназначена для подобных рассуждений. Грустный кофеин (обс.) 13:30, 5 ноября 2024 (UTC)
                    • Вы знаете, я как-то не слежу за тезисами чьей-либо пропаганды. Однако всё ещё настаиваю на том, что нельзя тащить на эту страницу вообще любую пропаганду, а не только "путинскую". Впрочем, согласен с коллегой выше - мы отклонились от темы. Дальше дискуссию вести не вижу смысла. Optical Input (обс.) 14:14, 5 ноября 2024 (UTC)
                      • Вы знаете, я как-то не слежу за тезисами чьей-либо пропаганды.
                        Тем не менее вы выступили едва ли не с полным пакетом путинской пропаганды по молдавским выборам в рамках этой темы. Грустный кофеин (обс.) 14:24, 5 ноября 2024 (UTC)
    • ChimMAG, не подскажете, кто писал вот это: [73] [74] ? Взлома учётки точно не было? Просто у вас какая-то очень непоследовательная позиция. — 109.252.188.29 08:06, 5 ноября 2024 (UTC)
      • Мне приятно что Вы следите и помните что я пишу.
        Я писал и подтверждаю актуальность своей позиции и того, что я высказывал. По первой ссылке я всегда придерживаюсь одновременно позиции того, что политика в огромной степени влияет на нашу жизнь, гораздо больше, чем думают люди из лагеря "я вне политики". Но при этом так же понимаю, что имеется определённый баланс в разумности освещения политики, чтобы не скатиться в филиал политического СМИ (всё-таки жизнь гораздо более разнообразна, чем только политика) и если можно что-то из политики не давать (по критерию незначительности, предсказуемости, будничности и прочее) ― надо это пропускать. Именно для того, что бы можно было смело, без криков усталости от политики, размещать реально важные новости, которых тоже довольно много. Именно поэтому я был против новости с результатами выборов в Нидерландах, например. Несмотря, что страна явно больше и богаче Молдовы. Просто там это рутинная смена власти. А вот сейчас с Молдовой не так и к ней привязано внимание многих СМИ, да и игроков там много.
        И второе моё высказывание не противоречит ничему. При очень близких (а противник Санду вначале даже лидировал) результатах эти выборы (как и чуть раньший референдум о поправках в конституцию) фактически определяют курс страны, в каком направлении ей двигаться. В случае приведённому ранее примеру с Нидерландами там по факту кто бы не выиграл курс не сильно бы изменился. ChimMAG (обс.) 08:24, 5 ноября 2024 (UTC)

Музей Ленина в Тампере

Закрылся музей Ленина в Тампере. Андрей Бондарь (обс.) 17:24, 3 ноября 2024 (UTC)

• незначимо же совершенно, в мире десятки, если не сотни тысяч музеев, этот даже не в первой тысяче по значимости в мире MBH 17:29, 3 ноября 2024 (UTC)

Событие интересное, но для рубрики действительно мелковато. Clamdebut (обс.) 23:35, 3 ноября 2024 (UTC)

• Вообще не вижу, чем это может быть значимо для заглавной. Даже для текущих мелковато, на мой взгляд. BilboBeggins (обс.) 08:28, 4 ноября 2024 (UTC)

Валериана

Археологи объявили об обнаружении в мексиканском штате Кампече руин второго по величине на полуострове Юкатан древнего города майя — Валерианы. [75] DarkCherry (обс.) 23:30, 1 ноября 2024 (UTC)

• по площади или населению? по ссылке не увидел про второй Акутагава (обс.) 23:51, 1 ноября 2024 (UTC)
  • По числу и плотности построек, что коррелирует с большим бывшем населением (второй после Калакмуля, столицы Канульского царства) [76][77]. DarkCherry (обс.) 01:06, 2 ноября 2024 (UTC)
• За VladimirPF 💙💛 04:21, 2 ноября 2024 (UTC)
• Да, тоже слышал про эту новость. Конечно За ― город очень крупный, работы археологам на многие десятилетия. ChimMAG (обс.) 07:41, 2 ноября 2024 (UTC)
• Это конечно интересно, но это не актуальная новость. На фоне новости о войсках Северной Кореи эта новость меркнет. Это не политическая новость, которая имеет большое влияние, не вижу логики в том, чтобы не публиковать новости, влияющие на текущие события, но публиковать эту. BilboBeggins (обс.) 08:29, 2 ноября 2024 (UTC)
  • Культура-культурой, политика-политикой, а логика-логикой. Последней надо уметь пользоваться, а первые две обсуждаются раздельно и не отбрасывают теней друг на друга. DarkCherry (обс.) 09:11, 2 ноября 2024 (UTC)
    • Кто не умеет пользоваться логикой? BilboBeggins (обс.) 11:52, 2 ноября 2024 (UTC)
      • Логика говорит, что пока не будет участия войск, да ещё какого-то результата участия ― нет и новости про войска Северной Кореи. Так что может оказаться, что вся эта новость просто пшик и их там или никто не заметит или вообще не покажутся. Например где разрекламированные чеченские тик-ток войска? Или вспомнить историю про "третий армейский корпус", который ехал-ехал куда-то да где-то заблудился. ChimMAG (обс.) 13:20, 2 ноября 2024 (UTC)
• О, это интересно. Крайне редкое и неординарное событие, я за публикацию. Optical Input (обс.) 09:50, 2 ноября 2024 (UTC)
• Такое редко случается, прямо скажем. Я за публикацию. Сайга (обс.) 12:05, 2 ноября 2024 (UTC)
• Очень необычная история, особенно для нашего времени, где, казалось бы, всё известно вдоль и поперёк. Поддерживаю публикацию. AndyVolykhov ^↔ 13:28, 2 ноября 2024 (UTC)
• Опубликовано. DarkCherry (обс.) 17:23, 2 ноября 2024 (UTC)
  • опять выдаётся желаемое за действительное. They believe it is second in density only to Calakmul это совсем не доказанный факт, что это второй. В новостных формулировках должна быть чёткость, а не фантазии на тему. — Акутагава (обс.) 00:24, 4 ноября 2024 (UTC)
    • Valeriana is considered second in density only to the famous Maya city of Calakmul. Это оценка исследователей, им видней. Вообще число бывших жителей трудно посчитать. Перепись населения не находили. Может и первый. Верхние оценки пересекаются с Калакмулем. DarkCherry (обс.) 02:19, 4 ноября 2024 (UTC)

Боливия

Здесь тоже количество событий перешло критическую массу. На прошлой неделе Моралес заявил, что на него было совершено покушение. Сейчас его сторонники захватили 20 военных. А это уже кризис. BilboBeggins (обс.) 22:10, 1 ноября 2024 (UTC)

• Покушение никто не видел, верить на слово Моралесу нельзя. Касательно захвата военных, тут надо наблюдать за развитием ситуации. Количество событий пока не перешло критическую массу. И статьи пока тоже нет. DarkCherry (обс.) 22:34, 1 ноября 2024 (UTC)
  • Ну да, всего-то бывшего президента обвиняют в сексе с 15-летней и в том, что у нее от него ребенок, всего-то его сторонники вышли на баррикады, всего-то сейчас противостояние между двумя кандидатами в президентами, всего-то оно перешло рамки закона. BilboBeggins (обс.) 08:26, 2 ноября 2024 (UTC)
    • На какую статью будем ссылаться? ChimMAG (обс.) 09:16, 2 ноября 2024 (UTC)
      • Санта-Барбара (телесериал), Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста, в уголовном праве России, Внебрачный ребёнок, Критическая масса. DarkCherry (обс.) 09:33, 2 ноября 2024 (UTC)

Обрушение крыши в Сербии

В Новом Саде после обрушения крыши погибло 14 человек. BilboBeggins (обс.) 21:17, 1 ноября 2024 (UTC)

• Разве Нови-Сад так склоняется? а в целом довольно рядовая история. Акутагава (обс.) 23:52, 1 ноября 2024 (UTC)
• Скорее Против ― локальная трагедия, как правильно заметил Акутагава ― рядовое. Как по произошедшему, так и по жертвам. К огромному сожалению, конечно. ChimMAG (обс.) 07:44, 2 ноября 2024 (UTC)
  • 14 погибших для Сербии не мало. BilboBeggins (обс.) 11:57, 2 ноября 2024 (UTC)
    • Для Сербии не мало, но у нас не Сербский раздел, а большого общемирового резонанса я не наблюдаю. Сайга (обс.) 12:04, 2 ноября 2024 (UTC)
• там большой движ после обрушения, похоже, что имеет смысл разместить— Акутагава (обс.) 21:35, 5 ноября 2024 (UTC)
  • Что-то вроде «После гибели 14 человек из-за обрушения крыши в сербском Нови-Саде в стране начались массовые протесты» (не помню против чего)? Sa4ko (обс.) 22:28, 6 ноября 2024 (UTC)
  • По сути новости скорее Воздерживаюсь, но если надо, то вот заготовка: «В результате обрушения навеса железнодорожной станции в Сербии погибли 14 человек, в стране начались массовые протесты.» DarkCherry (обс.) 23:10, 6 ноября 2024 (UTC)
• Я за новость, её можно конечно уже в конец списка отправить. В самой стране редко происходят такие события, да и даже во всей Европе, когда такое событие было то. 77.222.117.152 11:55, 9 ноября 2024 (UTC)

Казнь иранца с германским гражданством и реакция Германии

Власти Германии объявили о предстоящем закрытии всех генеральных консульств Ирана на своей территории (в Франкфурте-на-Майне, Гамбурге и Мюнхене) после того как в Иране 28 октября 2024 года был казнен Джамшид Шармахд, имевший как иранское, так и германское гражданство. Он много лет жил в США, и в 2020 году был тайно вывезен сотрудниками иранских спецслужб в Иран из Дубая. Власти Ирана считали его лидером оппозиционной эмигрантской организации «Тондар», которую они признали террористической. Считаю, что достаточно значимо для заглавной страницы.79.139.157.79 18:50, 1 ноября 2024 (UTC)

• пока это выглядит как важное в рамках немецко-иранскизх отношений, не более. в Иране много всякой дичи творится. разрыв дип отношений еще бы потянул Акутагава (обс.) 23:54, 1 ноября 2024 (UTC)
• Наверное всё зависит о личности казнённого: был ли он по весу как Навальный или просто один из многих десятков/сотен казнённых, пусть и с необычной биографией ― другое. ChimMAG (обс.) 07:51, 2 ноября 2024 (UTC)

Ноябрь и день его пятый

Не пора ли добавить в долгие? Архиактуальное событие. Уже более 60 миллионов досрочно проголосовали[78]. DarkCherry (обс.) 01:54, 1 ноября 2024 (UTC)

• Я Против ― давайте не делать из выборов в далёкой (от русскоязычного пространства) стране истерию и тут. Мы не может не дать результаты выборов, но в долгие ― это немного перебор. ChimMAG (обс.) 03:58, 1 ноября 2024 (UTC)
  • Все прошлые президентские выборы в США всегда добавляли в долгие в ноябре. И в 2020 и в 2016 и в 2012 и в 2008 годах. В 2004 году ещё не было шаблона, а если бы был то не сомневаюсь, что добавили бы и тогда. DarkCherry (обс.) 04:59, 1 ноября 2024 (UTC)
    • Я, честно говоря, не вижу логики в добавлении в долгие незадолго до выборов. Если уж добавлять, то это надо было делать с начала предвыборной кампании. В последнюю неделю перед выборами ничего принципиально отличного от того, что происходило неделю или месяц назад, не происходит. Даже более того, самое интересное, вроде дебатов и больших предвыборных митингов, уже позади. Поэтому я бы предложил, учитывая интерес к теме, дать обычную новость, что в США началось голосование на выборах, затем заменить ее на то, что голосование завершилось, и потом дать итоги. Сайга (обс.) 07:31, 1 ноября 2024 (UTC)
      • Финишная прямая голосования это самое интересное. В сентябре-октябре было ещё рано ставить (не всех штатах ещё голосовали), а теперь ноябрь уже самое то, предварительное голосование идет везде где можно. Сейчас это самая актуальная тема во всем мире. Как раз для таких длящихся новостей как раз и существуют «Актуальные темы». Мы даже выборы в России в долгие и то ставим, хотя на них результат всегда известен заранее. А тут интрига пока ещё есть. DarkCherry (обс.) 08:33, 1 ноября 2024 (UTC)
        • Ну идет предварительное голосование и идет, оно с сентября идет. Результаты-то все равно станут известны только после завершения. Сайга (обс.) 10:21, 1 ноября 2024 (UTC)
          • Да, окончательные результаты будут известные позже, но само событие актуально уже сейчас. В сентябре-октябре не предлагал, т.к. прошлые два избирательных цикла 2016 и 2020 годов в долгие их ставили только в ноябре. (В 2008 и 2012 годах ставили за пару месяцев заранее, но эта возможность уже осталась позади.) DarkCherry (обс.) 10:51, 1 ноября 2024 (UTC).
      • Так может просто дать результаты выборов? А что началось голосование ― ну это не уровень заглавной. Даже для такой страны как США ChimMAG (обс.) 07:55, 1 ноября 2024 (UTC)
        • Одной новости вполне хватит, когда станет понятен результат. Скорее всего ясно будет уже 6 утром (хотя теоретически может затянуться и на несколько дней-недель). DarkCherry (обс.) 08:33, 1 ноября 2024 (UTC)
      • Ну ВП:СРОКИ.
      • Когда вспомнили про то, что выборы можно добавить, тогда вспомнили. BilboBeggins (обс.) 16:58, 1 ноября 2024 (UTC)
• За, это сейчас главная тема, и не только в США, это влияет на мировую политику: Украина, Израиль, Ливан, Иран, другие регионы. BilboBeggins (обс.) 07:36, 1 ноября 2024 (UTC)
• За увы, сейчас множество событий в мире зависит от результатов этих выборов. И значительная часть этих событий связана так или иначе с читателями русскоязычной википедии. VladimirPF 💙💛 09:01, 1 ноября 2024 (UTC)
  • Этого мы не знаем. На прошлый приход Трампа многие в России ставили, однако ничего не выгорело. Я думаю, что и сейчас дальше говорильни ничего не зайдёт. То есть слов сейчас гораздо больше, чем будет дел потом, если недоЖириновский придёт к власти. ChimMAG (обс.) 11:56, 1 ноября 2024 (UTC)
    • Да, никто не знает будущего, но многие события сейчас происходят с оглядкой на эти выборы. Это и война на Украине, и война на Ближнем востоке и действия Китая и многое другое. Часто просто встаёт на паузу до получения результатов выборов. Лично мне вообще не принципиально, кто победит - не моя страна не мои выборы. Но для меня интересно, сможет ли женщина стать президентом США. VladimirPF 💙💛 12:05, 1 ноября 2024 (UTC)
      • Если негр (я надеюсь это слово в русскоязычном пространстве свободно от негативной коннотации?) стал, то почему женщина не сможет? Сейчас её шансы около 50%. ChimMAG (обс.) 13:15, 1 ноября 2024 (UTC)
      • Небольшой шанс у Камалы ещё остался: если три ключевых штата синей стены (MI-WI-PA) всеми правдами или неправдами устоят, то теоретически 270-268 в её пользу может получиться. Тропинка узенькая, но исключать такой исход нельзя. DarkCherry (обс.) 13:46, 1 ноября 2024 (UTC)
    • Результат выборов в США очевидно влияет на процессы в мире и на идущие сейчас войны.
    • То, что именно решит и сделает Трамп, не важно. Важно, что при любом раскладе текущее состояние поменяется. BilboBeggins (обс.) 17:01, 1 ноября 2024 (UTC)
• За, добавил, не увидев обсуждение, ну пусть будет теперь . RedJavelin (обс.) 17:22, 1 ноября 2024 (UTC)
• За, cамые важные и значимые выборы в мире. Если всегда публиковали раньше, то не вижу причин не публиковать сейчас. JamesGatoR (обс.) 20:46, 1 ноября 2024 (UTC)
• Добавить в долгие, как уже было. И ничего страшного, что не сразу. Уже есть шумиха прямо во время голосования, Трамп фальсификации ищет. AndyVolykhov ^↔ 22:24, 1 ноября 2024 (UTC)