Википедия:К восстановлению/10 октября 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К восстановлению

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

См. также

архив запросов на восстановление

проекты

Википедия:К удалению

Википедия:К улучшению

 | 

Лигногумат

Администратор El-chupanebrej.

Цель статьи Лигногумат исключительно научная. Лигногумат как новое полусинтетическое вещество является предметом исследований уже больше 25 лет, список защищенных диссертаций тому подтверждение. В статье приведен десяток ссылок на диссертации, книги, авторефераты и статьи по данной теме. Кроме того, в мире сейчас порядка 15 000 000 га посевных площадей обрабатывают препаратами на основе лигнгумата. Люди имеют право знать, что они потребляют. Это вещество - результат научного изобретения, имеющего зарегистрированный патент.

Да, лигногумат это и торговая марка, зарегистрированная авторами изобретения, но речь в статье не о торговой марке, а именно о веществе. Авторы диссертаций и научных работ исследовали не торговую марку, а вещество и его влияние на растения, почвы и животных. По сути любую статью, посвященную каким-либо искусственно произведенным веществам и препаратам (медицинским, химическим, агрохимическим) можно отнести к рекламе, поскольку кто-то же их производит и продаёт. Вопрос в энциклопедической ценности.

Для сравнения: в википедии благополучно существуют статьи Арбидол, Нурофен – это торговые наименования умифеновира и ибупрофена. Почему же это не считается рекламой и пиаром? Объясните.

Повторюсь, целью размещения статей было устранение этих ошибок и размещение подтвержденной информации, имеющей энциклопедическое значение – со всеми необходимыми референсами на источники. После первого удаления администратором статьи Лигногумат, я внесла все необходимые корректировки, исключающее любые намеки на некорректную подачу информации. — Эта реплика добавлена участником Анна Вайс (о • в)

@Анна Вайс: статья о веществе в википедии может существовать, если выполняется правило ВП:ОКЗ, то есть существуют неаффилированные с производителем академические источники высокой авторитетности, подробно рассматривающие предмет статьи. Я не могу оценить все преставленные источники, но могу констатировать что, например здесь и здесь лигногумат не упоминается вообще, тексты патентов и другие публикации сотрудников НПО «РЭТ» и аффилированных с ним структур очевидно не годятся, здесь лигногумат упоминается лишь в списке литературы и т. д. Не думаю что статья в таком виде достигнет декларируемые Вами цели. Мне неизвестно о существовании в википедии статьи нурофен, нетрудно убедится что соответствующая ссылка отображает статью ибупрофен. Статья умифеновир описывает действующее вещество, а статья арбидол — весьма неоднозначную историю бренда (прежде всего в России). --Ghuron (обс.) 12:15, 10 октября 2017 (UTC)

@Ghuron: ссылки, которые Вы упоминаете, вообще не использовались в моей статье. Вы уверены, что мы говорим об одном и том же? Привожу Вам специально ссылки на все материалы, которые я использовала в статье:

1. Патент RU 2205166. Способ получения солей гуминовых кислот. Авторы патента: Полоскин Р.Б., Поляков Ю.Ю., Гладков О.А., Соколова И.В., Сорокин Н.И., Глебов А.В. http://www.findpatent.ru/patent/220/2205166.html 2. Патент RU 2325807: Способ получения регулятора роста растений. Авторы патента: Головкина Е. М., Брыкалов А. В., Гладков О.А. http://www.findpatent.ru/patent/232/2325807.html 3. Неизвестная. Н.Г. Изучение состава и свойств промышленных гуминовых препаратов различного генезиса методами биотестирования и количественной спектроскопии ЯМР Научная библиотека диссертаций и авторефератов. Москва, 2013 http://www.dissercat.com/content/izuchenie-sostava-i-svoistv-promyshlennykh-guminovykh-preparatov-razlichnogo-genezisa-metoda 4. Горовая А.И., Орлов Д.С., Щербенко О.В. Гуминовые вещества: строение, функции, механизм действия, протекторные свойства, экологическая роль. Киев. 1995 5. С.н.с. Полиенко Е.А., д.б.н. Безуглова О.С. Донской зональный научно-исследовательский институт сельского хозяйства Россельхозакадемии, Россия "Влияние жидких гуминовых удобрений, полученных различным способом, на урожайность озимой пшеницы на черноземе обыкновенном. http://www.rusnauka.com/33_DWS_2013/Geographia/7_150422.doc.htm 6. Сравнение ремедиационных эффектов биочара и лигногумата на почвы при полиметаллическом загрязнении. Пукальчик М.А., Терехова В.А., Якименко О.С., Акулова М.И. О-Краткое, Киров, 2016. https://istina.msu.ru/publications/article/21274042/ 7. Ремедиация загрязненных городских почв с применением гуминовых препаратов Степанов А. А., Якименко О. С. http://www.jbks.ru/archive/issue-18/article-5 8. Цитологические показатели местной защиты трахеи и иммунный статус у кур при применении препаратов "Лигногумат КД-А" на фоне пониженной иммунологической реактивности. Глебов Д.П. 2007. http://www.dissercat.com/content/tsitologicheskie-pokazateli-mestnoi-zashchity-trakhei-i-immunnyi-status-u-kur-pri-primenenii 9. Ветеринарно-санитарная оценка мяса кур и цыплят при добавлении в их рацион лигногумата калия. Швед Д.Б. 2006. http://www.dissercat.com/content/veterinarno-sanitarnaya-otsenka-myasa-kur-i-tsyplyat-pri-dobavlenii-v-ikh-ratsion-lignogumat 10. Орлов Д.С. Гумусовые кислоты почв и общая теория гумификации. М.: Изд-во МГУ, 1990 http://нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_280573/ 11. Ваксман С.А. Гумус. Происхождение, химический состав и значение его в природе. Издательство: СЕЛЬХОЗГИЗ, 1937 г. http://www.pochva.com/?content=3&book_id=0294 12. Гуминовые вещества — вызов химикам XXI века, «ХИМИЯ И ЖИЗНЬ» №1, 2008 https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430559/Guminovye_veshchestva_vyzov_khimikam_XXI_veka 13. Укрощение лигнина, Литвинов М. "Химия и Жизнь", 2006, №2 http://www.hij.ru/read/issues/2006/february/1047/ 14. Диссертации и рефераты на тему лигногумата http://www.dissercat.com/search?keys=лигногумат Участник:Анна Вайс

@Анна Вайс: я имею доступ к удаленным версиями статьи. Ссылки, которые я упоминул выше перечислены в Вашем списке за номерами 12, 13 и 7 соответственно. Давайте перейдем к обсуждению вопроса по существу. Перечислите пожалуйста 2-3 источника наивысшей (с Вашей точки зрения) авторитетности, подробно описывающие именно обсуждаемое вещество и авторы которых никак не связаны с НПО «РЭТ» --Ghuron (обс.) 12:57, 10 октября 2017 (UTC)

@Ghuron: Что понимать под наивысшей авторитетностью? Защищенные диссертации могут считаться авторитетным источником? Публикации в рецензируемых научных журналах? Публикации из индекса РИНЦ?

ВНИИ картофельного хозяйства имени А.Г. Лорха, ГНУ (ВНИИКХ). Организация никак не связанная с НПО РЭТ. По межправительственному соглашению по научно-техническому сотрудничеству республики Чехии и России участвовало в совместных исследованиях лигногуматов и хелатов (лигногумат массово применяется в Чехии для выращивания хмеля). По результатам исследований была защищена диссертация на тему "Влияние лигногумата на урожайность и качество сортов картофеля различных сроков созревания на пойменных почвах Центрального Нечерноземья". Основные положения диссертации опубликованы в 5 работах, в том числе в изданиях по перечню, рекомендованному ВАК == http://www.dissercat.com/content/vliyanie-lignogumata-na-urozhainost-i-kachestvo-sortov-kartofelya-razlichnykh-srokov-sozreva == Рецензируемый научно-практический журнал "ВОДА: ХИМИЯ И ЭКОЛОГИЯ". Никакого отношения к НПО РЭТ не имеющий, в статье упомянуты авторы изобретения, поскольку в статье есть ссылки и цитаты их публикаций. "ВЛИЯНИЕ ГУМИНОВОГО ПРЕПАРАТА ЛИГНОГУМАТ НА УРОЖАЙНОСТЬ И КАЧЕСТВО ЗЕРНА РИСА В УСЛОВИЯХ ЗАТОПЛЯЕМОГО КУЛЬТИВИРОВАНИЯ НА О. БАЛИ, ИНДОНЕЗИЯ" == http://watchemec.ru/article/28513/ == 1 том материалов Международной научно-практической конференции "НАУКА И ИННОВАЦИИ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ". Входит в РИНЦ. "ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЛИГНОГУМАТА В ЗОНЕ НЕДОСТАТОЧНОГО УВЛАЖНЕНИЯ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ", коллектив авторов из СГАУ, никак не аффилированных с НПО РЭТ == https://elibrary.ru/item.asp?id=24635825 == Карельский научный центр РАН, Серия Экспериментальная биология, № 11 (2015). "СТИМУЛЯЦИЯ РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИИ САМОК И САМЦОВ ПУШНЫХ ЗВЕРЕЙ" (исследовано влияние лигногумата) == http://journals.krc.karelia.ru/index.php/biology/article/view/219 == Т.е. если необходимо, наверно, можно собрать публикации по результатам исследований различными научными центрами, которые с НПО РЭТ никак не связаны. Не все правда, публиковали он-лайн. В многих случаях – это диссертации по результатам. Просто нужно понимать, что вещество, которое собираются применять для обработки сельхозпродукции, оно по определению должно пройти целый ряд независимых исследований, прежде чем попасть на поля или в кормушки. Точно проводили вот эти организации: Кубанский государственный аграрный университет; Краснодарский НИИ сельского хозяйства им. П.П. Лукьяненко; Северо-Кавказский НИИ сахарной свёклы и сахара; Ставропольский государственный аграрный университет; Санкт-Петербургский государственный аграрный университет; Псковский научно-исследовательский институт сельского хозяйства; Московская сельскохозяйственная академия им. К.А Тимирязева; Федеральный государственный центр агрохимической службы «Калининградский»; Федеральный государственный центр агрохимической службы «Ставропольский»; Федеральный государственный центр агрохимической службы «Ленинградский»; Федеральный государственный центр агрохимической службы «Новгородский»; Федеральный государственный центр «БрянскАгрохимРадиология»; Испытательный институт картофеля г. Гавричков Брод Чешская Республика; Центральный контрольный и испытательный институт г. Брно Чешская Республика; Американский с/х университет штата Иллинойс; Бюро экологических исследований Канады (Ecologistics Research Services); Институт почвоведения и агрохимии им. А. Р. Димо, г. Кишинев, Молдова; Научно-исследовательский институт кукурузы и сорго, г. Кишинев Молдова; Научно-исследовательский институт плодоводства, г. Кишинев Молдова; Национальный институт виноградарства и виноделия, г. Кишинев Молдова; Институт виноградарства и виноделия им. В.Е. Таирова, г. Одесса Украина; Институт почвоведения и агрохимии, г. Минск Беларусь. — Эта реплика добавлена участником Анна Вайс (о • в)

Ну прям философский камень какой-то - и пестициды можно меньше использовать в два раза, и урожайность повышает и даже "способствует эффективному покрытию самок норки и лисицы". Тут явно Нобелевская премия светит. Только публикации почему-то во всяких мурзилках и про потешные эксперименты. --El-chupanebrei (обс.) 16:26, 10 октября 2017 (UTC)

@El-chupanebrei: Хотелось бы услышать, почему мои конкретные аргументы, приведенные выше, применительно к данному конкретному вопросу не должны быть приняты во внимание.

Вы просили ссылки на авторитетные источники – они приведены. Если их недостаточно, укажите, какие источники будут считаться авторитетными. Я ориентировалась на ВП:АИ определение Авторитетных источников: 1. В рамках Википедии опубликованным источником считается материал, доступный для публики. 2. В рамках энциклопедии фактом признаётся утверждение, по поводу которого существует консенсус учёных и экспертов в данной области. 3. Первичный источник — это документ или человек, представляющий прямые доказательства фактам — иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации, утверждению. Чаще всего под этим имеется в виду текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя... В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. 4. Вторичный источник описывает один или несколько первичных. Вторичные источники в виде научных статей и книг, изданных в научных издательствах (в особенности опубликованных в научных журналах), тщательно проверяются и, как правило, содержат достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников. 5. ...Старайтесь в качестве источников использовать публикации людей со степенью не ниже кандидата наук или известных экспертов в данной области. Следует больше доверять авторам, работающим в государственных вузах и институтах РАН, РАО, РАМН. 6. Для определения является ли автор уважаемым экспертом в данной области, нужно ответить на несколько вопросов: Публиковались ли работы автора по данной теме в авторитетных научных журналах? – да, публиковались. Были ли получены негативные отзывы от известных экспертов в данной области на предыдущие или нынешнюю публикации автора? – не обнаружено. Ссылаются ли на работы автора как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)? – да, ссылаются. Есть ли у автора учёная степень по данной области знаний? – да, есть. На мой взгляд, источники, предмет статьи, и стиль отвечают всем перечисленным требованиям. Если нет – укажите, в какой части несоответствие. — Эта реплика добавлена участником Анна Вайс (о • в)

@Анна Вайс: во-первых, пожалуйста не забывайте подписываться. Во-вторых, я не очень понимаю, каким образом к автореферату кандидатской диссертации приложимы процитированные Вами куски правила ВП:АИ. Те самые 5 публикаций в научных журналах, которые Вы упомянули в предыдущей реплике, можно было бы рассмотреть, но поскольку их не привели, то и предмета для обсуждения, получается, нет. Публикация в журнале «Вода: Химия и экология» небезынтересна, и журнал, судя по elibrary имеет ненулевой импакт-фактор, но (опять-таки судя по eLibrary) тема для них совершенно непрофильная и в редсовете в принципе отсутствуют агрохимики. Доклад на неизвестной мне конференции я оценить затрудняюсь. Последняя статья — имхо вполне подходящая, и издание, на мой взгляд, никак не мурзилка, если есть ещё 2-3 источника в таком же духе, можно попробывать на их основе написать черновик в стиле Лигногумат — это кормовая добавка на основе калиевых солей гуминовых кислот, полученных методом окислительно-гидролитической деструкции лигносодержащего сырья от переработки древесины хвойных и лиственных пород и т. д. в таком же духе. --Ghuron (обс.) 09:00, 11 октября 2017 (UTC)

@Ghuron:Публикации в журналах по теме упомянутой диссертации:

«Достижения науки и техники АПК». Рецензируемый, импакт-фактор в РИНЦ в 2016 г. 0,543. В общем рейтинге SCIENCEINDEX РИНЦ за 2015 г. занимал 75 место, по тематике сельское и лесное хозяйство – 6 место, входит в базу Russian Science Citation Index (RSCI) на платформе Web of Science. Он-лайн публикаций не ведет, на стене есть неполный архив номеров за 2011 г. Резюме статей публикуются в реферативных журналах по сельскому хозяйству и биологии. По указанной теме статья указанного автора доступна в виде скана по адресу [1] В этом же издании были опубликованы статьи "Эффективность лигногуматов и комплексного удобрения акварин-12 на культуре картофеля" (в соавторстве с А.В. Коршуновым, Н.А. Гаитовой, В.К. Климановым). 2009 No11 с. 17-19. и "Результаты Чешско-российских исследований по применению лигногуматов и хелатов в картофелеводстве" (в соавторстве с Я. Чеплом, П. Касалом, А.В. Коршуновым, Р.Л. Рахимовым) 2011. No4 с. 36-39. (на сайте журнала есть архив за 2011, но нет 4 номера) – ссылки на доступные публикации по этим двум статьям пока не могу привести. Отраслевой журнал из рекомендованного перечня "Картофель и овощи", выходит под этим названием с 1960 года. Архив номеров [2] Статья "Эффективность лигногуматов и хелатов" (в соавторстве с А.В. Коршунов, Чеплом Я., Касалом П. и др.) 2009 No8 с.19- 20. Дополнительные публикации автора диссертации: "Влияние лигногуматов на урожайность и качество сортов картофеля различной скороспелости в условиях ЦРНЗ" (материалы конференции, с. 345-349) публикация доступна на сайте «Центральной научной сельскохозяйственной библиотеки» [3] "Методические указания по применению хелатных форм минеральных удобрений и лигногуматов при возделывании картофеля с элементами высокоточных технологий", рассмотрено и одобрено на заседании Ученого совета ВНИИ им. А.Г. Лорха (РАСХН), доступно по адресу [4] Независимые исследования по зерновым культурам, по птице, по ремедиации почв также публиковались, ссылки на них я приводила. Укажите, пожалуйста, какие нужны дополнительно. Что касается "Вода: химия и экология". Опубликованное исследование как раз в их профиле: на Бали очень активно используют пестициды, при выращивании риса это катастрофически сказывается на поверхностных водах. Соответственно, исследование посвящено возможностям снизить дозы химических средств защиты за счет использования лигногумата. Т.е. лигногумат это не кормовая добавка, а это "еще и кормовая добавка", но основное применение у него всё же при выращивании сельскохозяйственных культур. --Анна Вайс (обс.) 13:54, 11 октября 2017 (UTC)

Зор, Алеф

Здравствуйте, первоначально 4 октября пробовал сам написать про Зор Алефа , статью посчитали как рекламу или спам.

Сегодня 10 октября, нашел статью про него в финской википедии, решил перевести и опубликовать. Перевел, опубликовал, к сожалению, не знал что для восстановления статьи нужно писать в эту ветку, статью заблокировали. Статья является переводом с финской википедии о Zor Alef https://fi.wikipedia.org/wiki/Zor_Alef, заблокировали по причине: нет доказательств энциклопедической значимости. В оригинальной статье и в моем переводе есть ссылки на авторитетные источники, а именно (1) http://www.frank-timme.de/verlag/verlagsprogramm/buch/verlagsprogramm/bd-4-svetoslava-toncheva-out-of-the-new-spirituality-of-the-twentieth-century/backPID/forum-bulgarien-2.html и (2) http://www.theisispress.org/religion_of_boundaries_isis_press_balkans_eastern_europe_turkey.html,2209_1

Вот ссылка на конкретную страницу из книги Святослава Тончева "Out of the New Spirituality of the Twentieth Century" о духовных учителях (1) где автор пишет о Зоре Алефе https://books.google.ru/books?id=xobwCAAAQBAJ&lpg=PA87&ots=s4bb6yPlAk&dq=zor%20alef&pg=PA86#v=onepage&q=zor%20alef&f=false Ссылка на эту книгу есть в примечаниях в статье о Зоре на финском, и в моем переводе тоже.

Прошу восстановить страницу, последнюю редакцию.

Благодарю за внимание. --Xabrin25 (обс.) 16:32, 10 октября 2017 (UTC)

Ну последнюю (и не последнюю) редакцию точно никто не восстановит как наглую рекламу очередного "гуру". Даже если вдруг вы покажите энциклопедическую значимость, то писать таки придется заново по независимым источникам в нейтральном энциклопедическом стиле. Поэтому начнем с конца - какому пункту ВП:БИО соответствует обсуждаемый товарищ? --El-chupanebrei (обс.) 16:46, 10 октября 2017 (UTC)

Обсуждаемый относится к ВП:РД --Xabrin25 (обс.) 16:54, 10 октября 2017 (UTC)

Это понятно, только соответствия ни одному из пунктов нет. --El-chupanebrei (обс.) 17:02, 10 октября 2017 (UTC)

Он он является иерофантом Школы Единого Учения, отделения которой есть в Россиии, Болгарии, Германии, Израиле, Кипре - то есть он относиться к первому пункту - "Высшие иерархи любой конфессии или деноминации". --Xabrin25 (обс.) 17:14, 10 октября 2017 (UTC)

Можно серьезные релиогиоведческие источники рассматраваюющие эту "конфессию или деноминацию"? --El-chupanebrei (обс.) 17:18, 10 октября 2017 (UTC)

Вот книга на английском, Школа Единого Учения используется в тексте как Unified Teaching, в которой рассказыается о Зоре https://books.google.ru/books?id=xobwCAAAQBAJ&lpg=PA87&dq=zor%20alef&pg=PA86#v=onepage&q=zor%20alef&f=false очень рад, что вы действительно, искренне пытаетесь разобраться, а не просто сказать проходите или идите лесом. Wikipedia этим и притягивает, наверное поэтому она так успешна. --Xabrin25 (обс.) 17:28, 10 октября 2017 (UTC)

Насколько я вижу, Тончева очень тщательно относится к терминам, данную «школу» как называет spiritual system. Это несколько более широкое понятие чем конфессия или деноминация --Ghuron (обс.) 18:39, 10 октября 2017 (UTC)

Паронит

Страница не создаётся. Довольно распространённое изделие. Возможно отдельной статьи не требуется (учитывая многократное его историю удаления), но что это такое расписано в статье Каучуки. Предлагаю создать редирект Паронит на эту указанную статью. 37.113.160.40 15:56, 10 октября 2017 (UTC)

Итог

Перенаправление создано. Джекалоп (обс.) 06:58, 11 октября 2017 (UTC)

Восточная горнорудная компания

Обговаривали возможность восстановления, после внесения правок в черновике. Черновик находится здесь — Эта реплика добавлена участником Loise1985 (о · в) 21:23, 10 октября 2017‎ (UTC)

@Loise1985: Взял первое попавшееся утверждение «ВГК обеспечивает углем всю Сахалинскую область, а также экспортирует свою продукцию за рубеж», в качестве сноски стоит [5] в котором о ВГК ровно 1 предложение «Восточная горнорудная компания, которая реализует начинание, увеличила объемы отгрузки угля в морской гавани на 1 миллион тонн». Даже если оставить в стороне сомнительную авторитетность официозного сайта в обсуждаемом вопросе, сноска не подтверждает ровно ничего из написанного. Дальше проверять? --Ghuron (обс.) 09:06, 11 октября 2017 (UTC)

@Ghuron: Смотрю ту же ссылку. Выше написано, что к ВГК собственно относится порт Шахтерск, о котором в данном тексте целый абзац. Цитата: "Сегодня на его территории реализуется крупный инвестиционный проект, связанный с увеличением добычи угля на Солнцевском разрезе, развитием портовой и горнодобывающей инфраструктуры. Разведанные запасы «черного золота» на месторождении оцениваются в 300 миллионов тонн. Большая часть добытого топлива сегодня идет на экспорт через порт Шахтерска - потребности Сахалина в нем полностью закрыты. По итогам 2016 года Восточная горнорудная компания, которая реализует начинание, увеличила объемы отгрузки угля в морской гавани на 1 миллион тонн."

Собственно, в тексте видно, что потребности Сахалина в угле полностью закрыты, и продукция идет на экспорт. О чем и написано в предложении. Да, источник официозный. Но с каких пор мы не пользуемся в статьях официальными правительственными сайтами?--Loise (обс.) 11:38, 12 октября 2017 (UTC)