Обсуждение участника:Джекалоп

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Обсуждение статьи

Здравствуйте! Обращаюсь к Вам насчёт моей первой статьи, вынесенной с быстрого удаления на обсуждение. По замечаниям одного из участников исправил стилистические ошибки, убрал лишнюю информацию и добавил свидетельств значимости предмета. В течение двух месяцев никакого обсуждения не шло. Соответствует ли требованиям, на Ваш взгляд, статья в настоящий момент, и могу ли снять пометку "к удалению"? Собственно, сабж - Хамовники (фонд).

С уважением, ОД 7097 (обс.) 20:42, 25 января 2018 (UTC)

SUNLIGHT (ювелирная сеть)

Здравствуйте. Дописал и немного поправил некоторые моменты в статье, как считаете отвечает ли она сейчас правилам Википедии? Нашел ещё вот такой материал, как считает стоит ли отразить информацию о награде в статье?

101-й километр

[1]. А итог? -- dima_st_bk 09:52, 19 января 2018 (UTC)

• Спасибо, всё доделал. Джекалоп (обс.) 10:12, 23 января 2018 (UTC)

Reminder about Blocking consultation

Hello again,

The discussion about new blocking tools and improvements to existing blocking tools is happening on meta now and is in the final days.

We contacted you because you are one of the top users of the blocking tool on this wiki. We think that your comments will help us make better improvements. There is still time to share your ideas. You can post to the discussion in any language.

Thank you if you have already shared your thoughts. You can also help out by sharing a link to the meta discussion with users on this wiki. Or you can translate the summary of the discussion and share it on this wiki.

If you have questions you can contact me on wiki or by email.

• I apologize for posting in English.

For the Anti-Harassment Tools team, SPoore (WMF), Community Advocate, Community health initiative (talk) 22:46, 16 января 2018 (UTC)

Кашов Евгений Григорьевич

Добрый вечер! Хотелось бы понять, по какой конкретно причине была удалена статья? Что является в данном случае авторитетным источником, мнению которого доверяют участники Википедии, а что - нет. Есть ли какая-то градация значимости источников? К статье было добавлено достаточно большое количество материалов об Евгении Кашове, размещенных на сторонних ресурсах (и телевизионные программы, и архитектурные сайты). Если говорить о проектах, «играющих существенную роль в формировании ландшафтной среды», то, по крайней мере, 1 проект архитектора Кашова можно считать таковым. Он - автор единственного в Москве памятника Первой учительнице (новость прозвучала на всех ведущих телевизионных каналах страны и в онлайн источниках (ссылки были добавлены к статье). Особой симпатии заслуживает тот факт, что архитектор спроектировал памятник для своей учительницы (он был учеником гимназии 1925). Прошу продолжить обсуждение возможности размещения данной статьи. Буду признательна за ответ. TrueSearcher (обс.) 14:40, 16 января 2018 (UTC)

• Здравствуйте. Я очень сомневаюсь, что памятник, поставленный во дворе школы, может иметь серьёзное значение в определении облика Москвы или какого-либо архитектурного ансамбля в рамках Москвы. Однако если существует мнение авторитетного архитектора или искусствоведа, опубликованное в солидном издании, о том, что данный памятник интересен и значителен с архитектурной точки зрения, то это уже будет предметом для дальнейшего обсуждения. Джекалоп (обс.) 14:50, 16 января 2018 (UTC)

Орден «Заслуженный подводящий итоги»

	Орден «Заслуженный подводящий итоги»
	За грандиозную работу на КУ, 1383 итога за 2017 год — это колоссальный вклад на этом важном участке, без которого мы не могли бы и помыслить о функционировании данного метапедического механизма, bezik° 13:51, 13 января 2018 (UTC)

• Спасибо, уважаемый коллега, получить этот знак отличия от Вас особенно приятно. Джекалоп (обс.) 22:47, 13 января 2018 (UTC)

Полная защита НТВ-Плюс

Прошу вас снять защиту с этой страницы, т.к. никакого смысла в ней на данный момент нет (и не было на момент её установки, на мой взгляд), а также пояснить выбор её срока. Почему не (кажущиеся мне разумными) сутки-трое, а две недели, почему тогда не три месяца или не четыре года? MBH 14:27, 11 января 2018 (UTC)

• Потому что именно две недели были бы у редакторов на поиск источников, если бы их кто-нибудь запросил. Однако интерес к вопросу у оппонента, видимо, утерян. Джекалоп (обс.) 14:34, 11 января 2018 (UTC)
  • А если бы источники нашлись сразу и, условно, сторонники чистки вдруг согласились оставить это в статье? Откуда вообще столь ненормально большой срок защиты - сразу на две недели? Чем недостаточно трёх суток? Вы понимаете, что защищаете статью не только от двух воюющих, но и от 10 000 других активных участников, которым может понадобиться править там нечто, совершенно не связанное с предметом войны правок? И что насчёт снятия защиты? MBH 14:48, 11 января 2018 (UTC)
    • Страница, вообще говоря, защищается для того, чтобы не нагнетать ситуацию и обойтись без блокировок УБПВ. Если Вы настаиваете, я готов снять защиту; но в этом случае за необоснованное удаление информации либо продолжение войны правок придётся блокировать. Джекалоп (обс.) 15:09, 11 января 2018 (UTC)
      • Я полагаю, что правило про войну правок де-факто применяется (и должно применяться) не к любой ситуации, формально подпадающей под "правка-отмена-возврат" и даже под "три отката в течение суток", а лишь к тем ситуациям, когда идёт некий спор между опытными участниками, например о трактовке правил, в котором администратор не может с первого взгляда сказать, кто прав, а кто неправ. Если очевидно, кто прав, а кто нет с точки зрения правил проекта, администратор должен поддержать правого и наказать неправого, а не блокировать статью от обоих и призывать их что-то там обсуждать на СО. Ведь и вандализм можно откатить пять раз в одой статье, пока вандала заблокируют; что ж - блокировать откатывающего за нарушение правила трёх откатов? Например, если "война правок" идёт между анонимом, добавляющим в статью мусор, и откатывающим его опытным участником, такая ситуация не должна рассматриваться (и де-факто не рассматривается фактически всеми администраторами) как война правок, даже если правку в "консенсусной версии" совершил опытный участник, удалив текст, а аноним его отменял, возвращая текст к "консенсусной версии". Такая ситуация рассматривается как оборона статьи от деструктива до появления администратора, который заблокирует анонима или полузащитит статью и вернёт её к версии опытного участника. Я много раз оказывался в роли такого опытного участника, снося огромные куски мусора из статей, если их возвращали (всегда анонимы или новореги) - я писал запрос в чат и админы, всегда разные, не блокировали статью от обоих и призывали идти на СО, а полузащищали статью на моей версии и/или блокировали возвращателя, очевидно, решив, что по существу спора "нужен ли этот текст в этой статье" прав я. Поэтому я (а также Кубит, Маус и другие участники) с большим удивлением наблюдали от администратора в такой ситуации - полную защиту статьи от админа, возврат версии анонима с мусором и призыв к админу с анонимом достигать какого-то консенсуса на СО. Это просто неконсенсусно, в смысле противоречит сложившейся практике - так никто больше из админов не делает. MBH 17:33, 11 января 2018 (UTC)
        • Всё это было бы так, если мы были бы стопроцентно уверены, что логотипы телекомпаний никого не интересуют и не существует источников, которые бы рассматривали эволюцию логотипов крупных телекомпаний. У меня такой уверенности совершенно нет. Для того, чтобы убедиться, что это действительно мусор, мы должны как минимум запросить у анонима источник и предоставить ему две недели на поиски, а как максимум поискать источник самостоятельно. А то, что предлагаете Вы, называется «проталкивать свой взгляд на статью силой», используя при этом административный ресурс, что плохо вдвойне. Джекалоп (обс.) 18:26, 11 января 2018 (UTC)

Банда Алексея Плотникова

Обращаю Ваше внимание, что статья "Банда Сергея Репникова", удалявшаяся Вами не столь давно:

21:23, 31 мая 2014 Джекалоп (обсуждение | вклад) удалил страницу Банда Сергея Репникова (О4: страница, ранее удалявшаяся по причинам, не допускающим повторное создание: (автор DELAGARDY))

была воссоздана под новым названием - "Банда Алексея Плотникова" (2 названия из-за того, что в фильме о банде преступники фигурируют под другими фамилиями). Поскольку текст статьи практически тот же и те же источники, прошу рассмотреть вопрос о быстром удалении. 83.237.183.159 07:44, 11 января 2018 (UTC)

• Статья уже вынесена на обычное удаление. Джекалоп (обс.) 14:09, 11 января 2018 (UTC)

Валентик, Иван Владимирович

Добрый вечер! По какой причине Вы удалили эту статью?! Г-н Валентик - руководитель Федерального агентства лесного хозяйства, заместитель Министра природных ресурсов и экологии РФ. Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса. Персона полностью соответствует критериям значимости ВП:ЧИНОВНИКИ, пункт 7. Соответствие имеется по общим принципам ВП:БИО-ОБЩИЕ. Авторитетные источники ВП:АИ в удаленной статье предоставлены: Российская газета, Коммерсантъ, Lenta.ru, ТАСС и т.д. Не понимаю, что ещё нужно?! В последнее время невозможно работать в Википедии, когда творится вот такой беспредел, как удаление статей о значимых персоналиях федерального уровня. С уважением. Back to black (обс.) 20:29, 8 января 2018 (UTC)

• Здравствуйте. Укажите, пожалуйста, конкретные действия Валентика, оказавшие существенное влияние на жизнь россиян; с указанием авторитетных специалистов, опубликовавших соответствующую оценку в уважаемом издании. Джекалоп (обс.) 20:32, 8 января 2018 (UTC)
  • Джекалоп Конкретные действия г-н Валентика на посту Рослесхоза Вы можете увидеть в этой ссылке, это перечень многочисленных интервью для Российской газеты https://rg.ru/interviews/6854.html, также его деятельность в Коммерсанте - https://www.kommersant.ru/doc/3058262 https://www.kommersant.ru/doc/3352439; Lenta.ru - https://lenta.ru/news/2017/08/20/wood/; ТАСС - http://tass.ru/opinions/interviews/4571216. Я могу дальше предоставлять источники, так как Валентик часто упоминается в авторитетных СМИ. Back to black (обс.) 20:55, 8 января 2018 (UTC)
    • Перечитайте, пожалуйста, последние десять слов моей предыдущей реплики. Рассказы господина Валентика о самом себе для Википедии источником информации являться не могут. Джекалоп (обс.) 20:58, 8 января 2018 (UTC)
      • Джекалоп Я Вас немного не понимаю, какие авторитетные специалисты должны оценивать главу Рослесхоза, г-на Валентика?! Здесь получается обратная ситуация, это Валентик оценивает качество проводимой работы в лесной отрасли региональными властями. Авторитетные источники тому подтверждение. К слову хочу сказать, что Федеральное агентство лесного хозяйства является исполнительным органом власти. По пункту 3 ВП:ЧИНОВНИКИ, руководители органов исполнительной, законодательной и судебной власти всех стран заслуживают отдельной страницы в Википедии. Back to black (обс.) 21:25, 8 января 2018 (UTC)
        • Руководитель органа исполнительной власти России — Медведев, Дмитрий Анатольевич, а никак не Валентик. Руководитель Федерального агентстства не является членом Правительства и по должности не подпадает под требования критериев энциклопедической значимости для политиков. Статьи о таких руководителях рутинно удаляются из Википедии, во всяком случае, последние пять лет. Исключения делаются только для самых ярких из них (как, например, Жаров, Александр Александрович или Онищенко, Геннадий Григорьевич): тех, деятельность которых вызывает действительно большой интерес общественности и прессы. О которых можно написать полноценную энциклопедическую статью — с анализом деятельности, с оценками её результатов, с критикой и т. д. Джекалоп (обс.) 21:38, 8 января 2018 (UTC)
          • Джекалоп в пункте 3 упомянуто правительство, совет или кабинет министров и т.п. А это значит, что не только руководители и члены правительства, но и других органов исполнительной власти. Рослесхоз - федеральный орган исполнительной власти. Вы говорите, что статьи о таких удаляются. Но о первых трёх руководителях Федерального агентства лесного хозяйства имеются отдельные статьи. И если у Валентика берут интервью такие авторитетные газеты и издания, как ТАСС, Российская газета, Коммерсантъ и т.п., то это означает, что деятельность Валентика и его ведомства интересна общественности и прессе. Back to black (обс.) 22:02, 8 января 2018 (UTC)
            • Согласно пункту 2 статьи 110 Конституции Российской федерации, «Правительство Российской Федерации состоит из Председателя Правительства Российской Федерации, заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров.» И т.п. в правиле означает только то, что в разных странах высшие органы исполнительной власти могут называться по-разному. Рощупкин, Валерий Павлович и Масляков, Виктор Николаевич — мэры крупных городов — центров регионов. Савинова вынес на удаление, спасибо, что заметили. Джекалоп (обс.) 22:10, 8 января 2018 (UTC)
              • Да, кстати, Рощупкин был мэром моего родного Омска, помню. Посмотрел сейчас статью о Савинове, не увидел широкого освещения его деятельности в СМИ. У г-на Валентика гораздо больше будет аргументов в этом смысле. У меня такой вопрос. Возможно ли хотя бы вернуть статью о Валентике и номинировать её на удаление?! Мне хотелось бы, чтобы другие коллеги также высказали своё мнение на этот счёт. С уважением Back to black (обс.) 22:23, 8 января 2018 (UTC)
                • Вернул и номинировал. Хотя на 90 процентов это бесполезно. Джекалоп (обс.) 22:29, 8 января 2018 (UTC)
                  • Благодарю Вас Джекалоп Back to black (обс.) 22:34, 8 января 2018 (UTC)

Сообщение 152

Вы написали:

=== Итог === Почищено от ссылок на статьи, которые не могут быть созданы, и оставлено. Джекалоп (обс.) 22:55, 30 декабря 2017 (UTC)

На самом деле сделали: 1. То, что написали: удалили ссылки на источники 2. Удалили персоны: - профессора Санкт-Петербургской духовной академии и семинарии 3. Никакого обсуждения по данной персоне вы не делали, не писали.

Т.е. ИТОГ не соответствует действительности.

А что касается обсуждения персон, то для этого ведь существует и страница "Обсуждение"... Прежде чем удалять, надо хотя бы что-то написать, как минимум.--Shekhol (обс.) 19:33, 3 января 2018 (UTC)

• (1) Пожалуйста, ознакомьтесь с тем, как должны выглядеть страницы разрешения неоднозначностей : Мезенцев, Харламов или другие по распространённым фамилиям (то есть те, за которыми следят). (2) Прежде, чем внести на страницу разрешения неоднозначности «красную» ссылку, Вы должны обосновать возможность создания энциклопедической статьи на данную тему (в данном случае, соответствие деятеля персональным критериям энциклопедической значимости). Джекалоп (обс.) 19:39, 3 января 2018 (UTC)
  • Санкт-Петербургская православная духовная академия в рейтинге духовного образования на первом месте стоит .--Shekhol (обс.) 19:46, 3 января 2018 (UTC)
    • Этого недостаточно. Правило об энциклопедической значимости деятелей образования требует соответствия нескольким критериям. Джекалоп (обс.) 19:50, 3 января 2018 (UTC)

2. Учёные, занимающие видное положение (руководящие и высшие консультативные должности, регулярное документально подтверждаемое участие в организации мероприятий и т. п.) в иных профессиональных ассоциациях и научных обществах общенационального или международного масштаба.

...

Любого из вышеперечисленных формальных критериев достаточно для включения в Википедию статьи о деятеле науки, техники или образования.

• Профессорская работа в ведущих или уникальных вузах по данной специальности. - Да
• Официальное участие в программных комитетах крупных (не менее 100 участников) научных конференций, наличие приглашённых докладов на крупных конференциях. - Да: Она была и участником и организатором международных и общенациональных конференций по своему направлению.

Кроме того,

• Председатель общества http://www.eopp.spb.ru/Sovet_obshchestva , http://www.eopp.spb.ru/Ob_obschestve , которое и организует всероссийские конференции.
• Она сама внесла значительный вклад в разработку теоретических основ православной психологии, как науки, http://psyheo.by/litsa/ ...--Shekhol (обс.) 20:36, 3 января 2018 (UTC)
• Преподает еще международную программу http://psyfactor.org/news/sciense23.htm --Shekhol (обс.) 20:46, 3 января 2018 (UTC)

Санкт-Петербургская духовная академия является ведущим вузом в области теологии, а не психологии. «Епархиальное общество православных психологов» не действует в общенациональном масштабе и не организует научных конференций (что явно написано на сайте общества). Что же касается православной психологии как науки — это явная маргинальная теория. Джекалоп (обс.) 20:46, 3 января 2018 (UTC)

• • Психология - это и есть наука о душе, а академия эта Духовная и есть. --Shekhol (обс.) 21:10, 3 января 2018 (UTC)

• С каких это пор психология - не наука??? А православие - стало маргинальным???
• Тут, например, написано "Научно-Богословская" http://spbda.ru/publications/mejdunarodnaya-nauchno-bogoslovskaya-konferenciya-v-duhovnoy-akademii/

Доктор психологических наук - это не доктор маргинальных наук.

Странно, но на сайте совсем другое написано, нежели вы пишите :

Для содействия развитию психологической науки, практики и образования на основе православного святоотеческого учения о человеке Общество проводит научно-теоретические и практические семинары

Для популяризация научных знаний в области православной психологии силами членов Общества подготовлен Лекторий по православной психологии, который может быть интересен психологам, Всем интересующимся православной психологией, а так же особенно родителям, имеющим детей дошкольного или подросткового возраста.

В Общество православных психологов Санкт-Петербурга входят специалисты разных направлений, доктора и кандидаты наук, священники, в том числе и священники с психологическим образованием, опытные практики-психологи. Такое наличие разнообразных специалистов как в области психологии, так и духовной жизни, даёт возможность оказывать различные виды психологической помощи.

--Shekhol (обс.) 21:05, 3 января 2018 (UTC)

Психология — наука. И как наука имеет совершенно иные методы познания, чем религия. Поэтому словосочетание «православная наука» (в том числе «православная психология») — нонсенс. Если вы не согласны, Ваша задача найти научные статьи признанных специалистов в научных психологических журналах с приличным импакт-фактором, где что-то говорится о «православной психологии». И докторскую диссертацию Шеховцова защищала не по «православной психологии», а по нормальной. В диссертации явно разведены научный и христианский подходы (иначе она бы её просто не защитила). А то, что на сайте пишут сами про себя наукообразную чушь, это не удивительно, они этим деньги зарабатывают. Джекалоп (обс.) 21:14, 3 января 2018 (UTC)

Коллега, дисциплина психология в Духовной Академии обязательна. --Shekhol (обс.) 21:19, 3 января 2018 (UTC)

• Из этого ничего не следует. Государственный образовательный стандарт предусматривает, например, изучение истории во всех без исключения вузах. Это не значит, что профессор истории сыктывкарского лесного института будет значим. Джекалоп (обс.) 21:23, 3 января 2018 (UTC)

• Коллега, диссертация - это одна из ступенек научной деятельности человека. А не конец ее.--Shekhol (обс.) 21:31, 3 января 2018 (UTC)
  • Никакого нонсенса нет в словосочетании "православная психология", что науку о душе изучают с т. зрения православия в Духовной Академии будущими православными священниками.--Shekhol (обс.) 21:31, 3 января 2018 (UTC)
    • Православным священникам и патрологию читают, к науке это не имеет отношения. Джекалоп (обс.) 21:35, 3 января 2018 (UTC)
      • Ваша точка зрения, думаю, отлична от мнения преподавательского состава Духовной Академии, и она не работала бы профессором в ней, если бы вы были правы.--Shekhol (обс.) 21:37, 3 января 2018 (UTC)
        • В том то и дело, что мнение преподавательского состава Духовной Академии (в вопросах, не касающихся собственно религии) Википедии неинтересно. У нас научная энциклопедия. Джекалоп (обс.) 21:44, 3 января 2018 (UTC)

• Публикация Психологическая наука и образование 2011. № 3. ISSN: 2074-5885 https://psyjournals.ru/psyedu_ru/2011/n3/47066.shtml --Shekhol (обс.) 21:48, 3 января 2018 (UTC)
  • Эта публикация ярко подтверждает маргинальный характер «православной психологии». В материале сказано, что дисциплина только зарождается, концепция её ещё не разработана. Шеховцова, как создатель этого направления, не получившего на сегодня научного признания, только пытается сопоставить психологический и религиозный понятийный аппарат. Получат ли эти её попытки какое-либо научное признание — вопрос неблизкого будущего. Джекалоп (обс.) 21:57, 3 января 2018 (UTC)
• Журнал Вестник Санкт-Петербургского университета. Серия 16. Психология. Педагогика 2011 https://cyberleninka.ru/article/n/shehovtsova-larisa-filippovna --Shekhol (обс.) 21:52, 3 января 2018 (UTC)
  • Публикации самой Шеховцовой категорически не нужны. Нужны статьи признанных сторонних психологов, из которых видно, что концепция «православной психологии» признана кем-то, кроме Шеховцовой и узкого круга её последователей. Джекалоп (обс.) 21:59, 3 января 2018 (UTC)
    • Любой православный психолог признаёт концепцию «православной психологии», Вы так не считаете?--Shekhol (обс.) 22:16, 3 января 2018 (UTC)
      • Разумеется, нет. Признание этой концепции научным сообществом психологов (независимо от религиозной принадлежности каждого из них) должно прямо следовать из авторитетных независимых источников. Джекалоп (обс.) 22:20, 3 января 2018 (UTC)

Василюк, Фёдор Ефимович занимался психотерапией, и в его концепцию психотерапии входили постулаты христианской психологии.--Shekhol (обс.) 22:30, 3 января 2018 (UTC)

• Покажите авторитетный независимый источник на это утверждение. Джекалоп (обс.) 22:45, 3 января 2018 (UTC)

Удалена статья про город Палос-Вердес-Эстейтс.

Здравствуйте, я хотел спросить, почему была удалена статья про этот город? Причина удаления не понятна мне. P.S. Я не являюсь автором данной страницы. Можно ли мне написать статью про этот город? Nicespice2k17 (обс.) 15:42, 1 января 2018 (UTC)

• Добрый вечер. Вот всё что было на этой странице: «Сори вери мач Одалживать пдлаолсрлимаолииддлмт литджимиьлитддм бы лдьмтьиьбдьииьб. Олдбииьдитлльтмчполт ям тььтитьььмт тлдьмиодтспот. Проимтьтиильттбждмст». Разумеется, можно. Джекалоп (обс.) 16:03, 1 января 2018 (UTC)

Отмена

Для сведения, подскажите, по каким правилам сделана отмена: [2]? Спасибо. --Optimizm (обс.) 15:15, 1 января 2018 (UTC)

• Данное предупреждение уже не нужно, так как статья удалена по критерию быстрого удаления С3. Джекалоп (обс.) 15:16, 1 января 2018 (UTC)
  • А правило Вы какое использовали? --Optimizm (обс.) 15:19, 1 января 2018 (UTC)
    • Никакого. Имеете что-либо сказать по существу ? Джекалоп (обс.) 15:21, 1 января 2018 (UTC)
      • По правилам Википедии Википедия:Этичное поведение#По удалению неэтичных комментариев Правки чужих реплик оправданы лишь с целью удаления явных оскорблений при сохранении общего смысла. В противном случае редактирование чужих высказываний не допускается. Так что прошу вернуть. --Optimizm (обс.) 15:24, 1 января 2018 (UTC)
        • Это не Ваша реплика, автором которой Вы являетесь, а шаблонное предупреждение. Если считаете нужным, верните сами. Я нужным не считаю. Джекалоп (обс.) 15:27, 1 января 2018 (UTC)
          • Считаю, что это моя реплика, хотя и сделана с помощью шаблона. То, что она может быть не актуальна сейчас - другое дело. Спасибо, верну. --Optimizm (обс.) 15:31, 1 января 2018 (UTC)

Готовые статьи

Как договаривались. Я перевел 5 статей.

• Microsoft Solitaire Collection
• Windows Mixed Reality
• Службы управления правами
• Windows To Go
• Обязательный контроль целостности

--SERSHIL 20!8 (обс.) 19:40, 29 декабря 2017 (UTC)

• Дополняю «коллекцию»:

Календарь Windows

Почта Windows Live

Почта Windows

Последнюю статью я не с нуля создал, но полностью переписал текст с английской ВП, кроме служебных разделов, т.к. она была непригодна в старом виде и содержала неверную информацию [3]. --SERSHIL 20!8 (обс.) 14:10, 3 января 2018 (UTC)

Спасибо. Надеюсь, Вам понравилось писать с нуля. Возвратил вам флаг откатывающего. Пожалуйста, будьте впредь осмотрительны. Джекалоп (обс.) 05:15, 4 января 2018 (UTC)

• Спасибо --SERSHIL 20!8 (обс.) 08:23, 4 января 2018 (UTC)

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху