Обсуждение:Знак «Жителю блокадного Ленинграда»

Пишите правильно

По правилам в пределах одного текста, статьи, книги не допускаются разные кавычки.
При оформлении пишется от (дата) № __ — Эта реплика добавлена участником 13243546A (о • в)

Критика положения «О знаке „Жителю блокадного Ленинграда“»

Необходимо упомянуть в статье о том, что положение о знаке «Жителю блокадного Ленинграда», а вместе с ним и критерии вручения, являются спорными. Удаление под предлогом «Википедия — не трибуна» модераторами раздела, связанного с критикой положения, препятствует объективности изложения и способствует замалчиванию реально существующей проблемы. Вместо того, чтобы быть приведённым в порядок, этот небольшой текст был полностью удалён!

Мне ясно, что существуют заинтересованные в том, чтобы люди не знали правду! Георгий Куприянов (Даниэль) 03:53, 20 марта 2013 (UTC)

Кроме того, несмотря на нахождение статьи в категории статей о наградах, следует понимать, что знак «Жителю блокадного Ленинграда» не является наградой в полном смысле слова. Знак этот вручают даже блокадным детям с пониманием того, что они имеют право, например, на льготы, как пострадавшие от тяжелейших условий выживания. Поэтому cлово «вручение» всюду в статье было бы уместным, вместо некорректно употребляемого слова «награждение». — Эта реплика добавлена участником Edaniel (о • в)

Претензии к удалённому тексту такие:

1. Текст ненейтрален (необходима чёткая атрибуция мнений) и содержит оригинальные исследования. Соответствующий правилам Википедии текст мог быть бы примерно такой: «Такая-то группа людей выступает за такое-то изменение нормативных актов, аргументируя необходимость изменения тем-то; их поддержал такой-то политик. На обращения власти ответили то-то.»
2. Ссылки на сайты, предназначенные для самостоятельной публикации мнений (вроде democrator.ru). Должны быть ссылки на авторитетные источники.

PS. Модераторов в Википедии нет. NBS 18:30, 18 сентября 2012 (UTC)

• • А по поводу награждения: в законе сказано: «3) лица, награжденные знаком „Жителю блокадного Ленинграда“»; (в ред. Федерального закона от 04.05.2000 № 57-ФЗ © КонсультантПлюс, 1992—2012 т.о. привилегии касаются награждённых. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:40, 18 сентября 2012 (UTC)

По поводу вручения: знак „Жителю блокадного Ленинграда“ вручается в соответствии с упомянутым Положением, а не в соответствии с законом, который на положение лишь ссылается, и, таким образом, содержит грубую ошибку. Ссылаясь на Положение, закон должен был использовать слово «вручение», а не слово «награждение». Статья Википедии также должна ссылаться на Положение о знаке, как на единственный документ, определяющий отношение между знаком и гражданином. 89.110.5.79 14:23, 20 июля 2013 (UTC)

92.100.161.9 07:53, 26 сентября 2012 (UTC)

• Но. говоря о привилегиях, стоит заметить, что закон их предоставляет награжденным. Закон менять будем? О награжденных речь идет только в разделе о привилегиях. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 10:29, 6 октября 2012 (UTC)
• Неужели не понятно, что закон безграмотен и его надо поправлять? Неужели это не очевидно?! 89.110.19.120 02:56, 19 октября 2012 (UTC)
• Насчёт авторитетных источников: более 300 голосов в поддержку проблемы №7993 на сайте Демократор -- для вас не авторитет мнение многих граждан?
• несмотря на то, что я обнаружил указанные ранее 4 месяца в существующем тексте, я всё равно предупреждаю: хватит уже лжи о том, как будто бы всё в порядке с блокадными законами! Всё равно доработаю статью, в любом случае! 92.100.161.137 08:20, 20 марта 2013 (UTC)
• итак, в доработанном варианте приведены авторитетные источники -- кэш Google ныне скрытых (зачем-то) хронологий законопроектов на сайте ЗакСа СПб, а также ссылка законопроект ГосДумы. Посмейте только теперь придраться к тексту и удалить его. Тогда я точно устрою скандал и кто-то из вас будет лишён права администрировать материалы. Учитывая значимость проблемы, вы могли бы хотя бы теперь признать, что заглушать информацию о ней нельзя! Не позорьтесь! 89.110.5.79 13:43, 20 июля 2013 (UTC)
• помимо проектов, нужны ещё и доказательсто того, что эти законопроекты значимы для проекта. И не надо лишних слов. руководствуйтесь правилами и вносите не правильную информацию (я про приравненных и пр) С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 16:29, 20 июля 2013 (UTC)
• Я вношу ПРАВИЛЬНУЮ информацию. Вручение знака является более общим термином. Когда что-то вручают, то это может быть и награда, и памятный знак. А Вы почему-то слово ВРУЧЕНИЕ не любите, и субъективно меняете на награждение! 89.110.3.140 05:35, 21 июля 2013 (UTC)
• © КонсультантПлюс, 1992-2013 Повторяться не буду, закон чётко определяет, какой термин уместнее при разговоре о статсе ветеранов и привилегиях. И не нам его менять. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 08:09, 21 июля 2013 (UTC)
• Не надо доказывать очевидное! Законопроекты меняют критерии вручения знака! Слушайте, я же поставлю вопрос о Вашем участии в Википедии, если Вы будете упорно и бездоказательно удалять мои материалы вместо того, чтобы обсуждать их!89.110.3.140 05:38, 21 июля 2013 (UTC)
• Ваше право. Только правила изучите, для начала. а потом уже угоржайте. Почитайте, например, Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 08:09, 21 июля 2013 (UTC)

Доказательство существования социальной проблемы в связи с критериями вручения знака ЖБЛ

• Инициатива на РОИ http://roi.ru/36736 -- что может быть авторитетнее инициативы, опубликованной на государственном сайте?! 81.23.104.214 21:20, 10 января 2018 (UTC)
• Большой объём информации на сайтах: http://democrator.ru/problem/7993, http://help-in.ru/taxonomy/term/4
• Масса разрозненных и эпизодических материалов в СМИ, на телевидении, например:
  • Вечерний Ленинград, "ПРОСТО ЖИЛИ", 27 декабря 1988 года. http://help-in.ru/node/23
  • "Никто не забыт? Но что-то забыто" http://svpressa.ru/society/article/63357/
  • "Блокадники второго сорта" http://ppt.ru/news/51559

89.110.3.140 06:52, 21 июля 2013 (UTC)

• А в стаье это было? Нет. И не забудьте найти противополжные точки зрения. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 08:10, 21 июля 2013 (UTC)

Почему видно стремление удалить тексты вместо того, чтобы поправить неточности?

"Админы!" Перестаньте замалчивать проблему! Вы тем самым участвуете в великой подлости против небольшого количества пожилых людей! Не стыдно вам?! 89.110.5.79 13:49, 20 июля 2013 (UTC)

• • Я вообще не собираюсь обсуждать эту проблему, меня интересует вопос о значимости этой информации для данного проекта и не более. И не забывайте, не все блокадники согласны с этими предложениями, но в Вашем материале этого нет. Нейтральность изложения отсутствует. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 08:01, 21 июля 2013 (UTC)
  • Является ли другой человек блокадником -- это решают не другие блокадники, это уже решено фактом жизни человека в блокаду. Это Вы здесь пытаетесь апеллировать к ненейтральному мнению, причём не всех блокадников, а "прикормленных".91.122.12.3 16:44, 23 ноября 2016 (UTC)

В данном случае. речь о нормативных актах и о юридисеском статусе лиц. А вносит ОРИСС и НТЗ не надо. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) (обс.) 18:26, 23 ноября 2016 (UTC)

• О каких неточностях речь? Вы внесли «обладатели этого знака приравнены к ветеранам», хоть закон почитайте, они не приравнены, они ветераны Великой Отечесвенной войны. Насчёт обладателй и награжденных, то закон пишет о награжденных. Зачем это мнять? А если желательно о проектах поговорить, то сделайте отдельный раздел, к чему все эти рассуждения в разделе о критериях награждения, там речь о существующих првилах, а не о проектах неосуществлённых. И подумайте, имеет ли эта информация, с точки зрения правил проекта, достаточное значение? есть к этой пролеме стойкий продолжительный интерес? Проекты то были, но зачимость их не очевидна. проектов выдвигают массу. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 16:27, 20 июля 2013 (UTC)
• Корнилов С. Ю., "есть к этой пролеме стойкий продолжительный интерес": Вам наплевать на оскорблённых пожилых людей? 89.110.3.140 05:30, 21 июля 2013 (UTC)
• Хамить не стоит. ВП:ЭП почитайте. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 08:01, 21 июля 2013 (UTC)
• то, что написано в ФЗ о Ветеранах и означает, что блокадники приравнены к ветеранам ВОВ, и то в части льгот, и то не полностью. Иначе бы у всех блокадников было удостоверение ветерана ВОВ. Поэтому Ваше, Корнилов С.Ю., утверждение о том, что они ЯВЛЯЮТСЯ ветеранами абсурдно и показывает Вашу некомпетентность.
  • Странно, а все известные мне блкадники имеют такое удостоверение. А закон я читал и понял правильно:

Статья 2. Ветераны Великой Отечественной войны:

… 3) лица, награжденные знаком «Жителю блокадного Ленинграда»; (в ред. Федерального закона от 04.05.2000 № 57-ФЗ) …

[http://www.consultant.ru/popular/veteran/31_1.html#p37

© КонсультантПлюс, 1992-2013]

Вы, вероятно, спутали понятия «Участник Великой Отечественной войны» и «Ветеран Великой Отечественной войны». Это не одно и тоже. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 08:01, 21 июля 2013 (UTC)

• • нет, я не спутал, об участниках здесь вообще речь не идёт. 89.110.16.78 13:56, 21 июля 2013 (UTC)
• Почему бы Вам самому не сделать отдельный раздел с моим текстом? Зачем удаляете? Википедия создана для того, чтобы доносить до людей информацию, а не скрывать её под нелепыми предлогами! 89.110.3.140 05:59, 21 июля 2013 (UTC)
  • Не уверен, что это надо. Но, это Ваша идея, найдите АИ, указывающие на стойкий интерес в обществе к этой проблеме, изложите вопрос в соответствии с ВП:НТЗ и ВП:ВЕС и ВП:АИ. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 08:01, 21 июля 2013 (UTC)
  • Интерес имеется достаточный, чтобы не игнорировать эту тему. Как я уже указал, авторитетных источников немало. Их список может быть пополнен.
    • Список блокадников может пополниться: https://www.youtube.com/watch?v=DFyuaPzzQOY 91.122.5.17 02:11, 22 июня 2017 (UTC)
    • Беременные в Блокадном Ленинграде: https://www.youtube.com/watch?v=Ii9vvhcMt6U 91.122.5.17 02:11, 22 июня 2017 (UTC)

89.110.16.78 13:56, 21 июля 2013 (UTC)

• Вам трудно помочь организовать материал в полнейшем соответствии с правилами, или у Вас есть личный интерес замалчивать этот вопрос?
  • Опять домыслы Ваши и ничего больше. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 08:01, 21 июля 2013 (UTC)
  • Теперь Вы их, пожалуй, развеяли. Но поставьте себя на моё место -- что я должен думать, если человек с таким упорством удаляет материал вместо того, чтобы помочь его обработать нужным образом? Я в своих правках стремлюсь без опечаток и грамотно дополнять статью, и это, я думаю, всем видно. 89.110.16.78 13:56, 21 июля 2013 (UTC)

• Хотели, чтобы поправили Ваши неточности и ненейтральность изложения, -- поправили. Замечу, на Ваших же ссылках, только Вы не заметили противоположную точку зрения. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 09:47, 21 июля 2013 (UTC)
  • заметил и рад, что Вы о ней тоже указали. И если прочитать это позорное письмо блокадных руководителей, то всё становится ясно моментально. 89.110.16.78 13:56, 21 июля 2013 (UTC)
• Я благодарен Вам за то, что Вы прислушались ко мне и переработали приемлемым образом материалы.
  • О том, что жители блокадного Ленинграда имеют удостоверение ветерана ВОВ, мне не известно. Зато мне известно, что им положено отдельное удостоверение. Имеет смысл выяснить этот вопрос до конца и также указать явно в статье о знаке.
  • О том, кто являются ветеранами: "Ветеранами Великой Отечественной войны являются лица, принимавшие участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей действующей армии в районах боевых действий; лица, проходившие военную службу или проработавшие в тылу в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов (далее - период Великой Отечественной войны) не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо награжденные орденами или медалями СССР за службу и самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны." Однако, далее идёт тонкий момент -- пишут не о являющихся ветеранами, а об относящихся к ним. То есть подчёркивают, что это отношение имеется в рамках ФЗ, что ветеран и блокадник -- это отношение, а не синонимы. Вообще, должен сказать, что эти шероховатости вносят большую неразбериху. 89.110.16.78 13:56, 21 июля 2013 (UTC) 89.110.16.78 18:17, 21 июля 2013 (UTC)

Упорное необоснованное желание удалить ссылку на петицию change.org/blokadniki

Я хочу снова предупредить участников, удаляющих ссылку на http://change.org/blokadniki -- будет скандал и как следствие - ваше разжалование. Мне придётся обратиться к владельцам ресурса насчёт вашего поведения. У петиции http://change.org/blokadniki уже более 79000 подписантов и удалять ссылку на неё из Википедии - это мало того, что проявлять неуважение ко всем ним (а в их числе, например, Евгений Хавтан из гр. Браво), это показывает вашу ангажированность. Прекратите это делать, будет ведь только хуже. 91.122.0.51 01:33, 17 июня 2018 (UTC)