Википедия:К переименованию/15 июня 2008: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
Нет описания правки
Строка 18: Строка 18:
** Теоретически мы можем условно принять термин «Пост-Холодновойновая эпоха», если бы это можно было сказать по-русски. Но и тут была бы проблема: до сих пор ни одна геополитическая эпоха не называлась именем события из предыдущей эпохи. Для названия геополитических эпох всегда выбираются рубежные события.
** Теоретически мы можем условно принять термин «Пост-Холодновойновая эпоха», если бы это можно было сказать по-русски. Но и тут была бы проблема: до сих пор ни одна геополитическая эпоха не называлась именем события из предыдущей эпохи. Для названия геополитических эпох всегда выбираются рубежные события.
** Что касается терминов типа ''посткоммунизм'' или ''постсоветская эпоха'', они не могут применяться глобально, но лишь регионально - а потому не отменяют необходимости называния эпохи, следующей за Потсдамом. Геополитические эпохи должны отражать системы международных отношений, а не особенности общественного строя одной из сторон. [[User:Nickpo|Nickpo]] 13:45, 15 июня 2008 (UTC)
** Что касается терминов типа ''посткоммунизм'' или ''постсоветская эпоха'', они не могут применяться глобально, но лишь регионально - а потому не отменяют необходимости называния эпохи, следующей за Потсдамом. Геополитические эпохи должны отражать системы международных отношений, а не особенности общественного строя одной из сторон. [[User:Nickpo|Nickpo]] 13:45, 15 июня 2008 (UTC)
: Так ведь именно в этом и заключается неадекватность определения. "Беловежская" отсылает к распаду СССР, а не к глобальному контексту международных отношений. --[[User:Fred|Fred]] 09:01, 16 июня 2008 (UTC)

Версия от 09:01, 16 июня 2008

Шаблон:ВПКПМ-Навигация

Слишком длинное название, написанное с ошибкой при наличии общеизвестного более короткого. --ssr 23:32, 15 июня 2008 (UTC)

Бегло посмотрел статьи по химическим элементам — все являются прямыми ссылками. Здесь же прямая ссылка уходит на дизамбиг. Имхо, было бы правильней прямую ссылку поставить на элемент, а дизамбиг сделать как Бор (значения). Дизамбиг большой и возни много, но у меня сейчас нет времени сделать самому. Неплохо, если кто-нибудь возьмется, а то я потом забуду. --DENker 13:43, 15 июня 2008 (UTC)

"Беловежская эпоха" практически не употребляется [1], общеупотребимое название - Постсоветская эпоха [2] . "Беловежская эпоха" нет в других языках, общеупотребимое англ название - ex-Soviet era или post-cold war era. Смотри также обсуждение статьи [3] , [4] . --windyhead 11:57, 15 июня 2008 (UTC)

  • Коллега windyhead, наверное, запамятовал, но этот вопрос мы уже обсуждали на соотв. странице статьи. Тогда в ходе обсуждения было выявлено следующее:
    • Речь идёт не просто о названии эпох, но о названии геополитических эпох - а последние должны удовлетворять канонам.
    • По-русски невозможно сказать Post-Cold War era, не ломая язык. Никто и не говорит.
    • "Постсоветская эпоха" и "беловежская эпоха" - разные эпохи. Разница в том, что постсоветская эпоха касается только постсоветского пространства, а беловежская - носит глобальный характер и касается всего мира. Соответственно, механический поиск по Гуглю не проходит: из всех случаев употребления следует выделить только касающиеся всего мира, надо сравнивать сравнимое. И в итоге окажется, что у второго термина по качеству АИ преимущество. Например:

Всякий раз возникновению нового мирового порядка, фиксировавшего новый баланс сил, предшествовали грандиозные войны: Вестфальской эпохе – опустошительная для Европы Тридцатилетняя война, Венской – наполеоновские походы, Версальской – первая мировая война, Потсдамской – самая кровопролитная в истории человечества вторая мировая... Сейчас мы стоим на пороге возникновения новой системы международных отношений, которую условно можно назвать Беловежской, ибо именно в Беловежье произошли события, которые будут определяющим образом влиять на все ее содержание.

Нартов Н. Геополитика: Учебник для вузов:

Беловежская эпоха характеризуется появлением новых буржуазных государств; сперва вокруг СССР — путем “бархатных” и силовых контрреволюций, затем в России. Новые властители мира формируют новый мировой порядок.

    • Словосочетание «постсоветская эра\эпоха» не удовлетворяет базовым характеристикам понятия «геополитическая эпоха». Последняя должна характеризовать систему международных отношений глобального уровня (версальская эпоха, потсдамская эпоха и т. д.). Мы не можем говорить, что мир переживает постсоветскую эпоху\эру — это не так.
    • Теоретически мы можем условно принять термин «Пост-Холодновойновая эпоха», если бы это можно было сказать по-русски. Но и тут была бы проблема: до сих пор ни одна геополитическая эпоха не называлась именем события из предыдущей эпохи. Для названия геополитических эпох всегда выбираются рубежные события.
    • Что касается терминов типа посткоммунизм или постсоветская эпоха, они не могут применяться глобально, но лишь регионально - а потому не отменяют необходимости называния эпохи, следующей за Потсдамом. Геополитические эпохи должны отражать системы международных отношений, а не особенности общественного строя одной из сторон. Nickpo 13:45, 15 июня 2008 (UTC)
Так ведь именно в этом и заключается неадекватность определения. "Беловежская" отсылает к распаду СССР, а не к глобальному контексту международных отношений. --Fred 09:01, 16 июня 2008 (UTC)