Обсуждение:Сталинские репрессии: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Tempus (обсуждение | вклад) отмена правки 98834385 участника 146.120.56.186 ВП:НЕФОРУМ. А так, начните с работ Земцова. Метка: отмена |
Tempus (обсуждение | вклад) Архивация. Метка: замена |
||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Архив|2006|2007|2008|2009|2010|2011|2012|2013}} |
{{Архив|2006|2007|2008|2009|2010|2011|2012|2013|2016-2018}} |
||
{{Статья проекта СССР}} |
{{Статья проекта СССР}} |
||
{{Не форум|высказываний неисториков, относящихся к современной политике.}} |
{{Не форум|высказываний неисториков, относящихся к современной политике.}} |
||
== По поводу Медушевского == |
|||
Прошу участника {{u|Anahoret}} объяснить, что значит ''[https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&diff=77546532&oldid=77546483 представители ВШЭ не могут выражать НТЗ по этому вопросу]''?? И корме того, Медушевский - ''главный научный сотрудник'' Института Российской '''истории''' РАН !! Зачем же целое предложение было удалено?? [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 22:37, 3 апреля 2016 (UTC) |
|||
: Преамбула не место для субъективных цитат. Считаю что такой взгляд должен быть отражён в каком нибудь разделе статьи. Давайте подумаем где ему быть. Аналогично и по абзацу "Как отмечают современные российские историки". Кто это? Думаю это не для преамбулы. [[User:Anahoret|Anahoret]] 03:34, 4 апреля 2016 (UTC) |
|||
::А в каком правиле написано, что "Преамбула не место для субъективных цитат"? И что означает "субъективных цитат"? Вы все еще ставите под сомнение авторитетность источника?? [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 06:59, 4 апреля 2016 (UTC) |
|||
::: В правиле ВП:НТЗ. Более чётко сформулированные требования к введениям изложены на ВП:КХС и ВП:КИС. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:37, 4 апреля 2016 (UTC) |
|||
::::В ВП:НТЗ вообше ничего не говориться о преамбуле. Или, я так понимаю, ставиться под сомнение нейтральность цитаты в целом ? Дело в этом или в чем то другом ? А ВП:КХС и ВП:КИС совсем из другой оперы. [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 08:15, 4 апреля 2016 (UTC) |
|||
Участник Anahoret, дос их пор не дан ответ на вопросы 1) почему представители ВШЭ не могут выражать НТЗ по этому вопросу? , 2) почему это мнение ''главного научного сотрудника Института Российской истории РАН'' вдруг стала субъективной? 3) какое именно правило Вики нарушает это утверждение и почему ?? Прошу ответить на эти вопросы. [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 08:15, 4 апреля 2016 (UTC) |
|||
: То есть Вы отрицаете требование правил, что статья должна быть нейтральна? Т. е. Вы не согласны с тем, что введение есть краткий пересказ содержания статьи и таким образом тоже дрлжно быть нейтральным? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:45, 4 апреля 2016 (UTC) |
|||
== Название статьи: Сталинские репрессии → [[Массовые политические репрессии в СССР]] == |
|||
{{перенесено с|Википедия:Форум/Исторический#«Сталинские репрессии»|[[User:Maksmilian|Maksimilian]] 08:32, 18 мая 2016 (UTC)}} |
|||
Поиск по гугл-букс выдает результаты на беллетристику, например такое: «„Сталинские репрессии“ Великая ложь XX века» [https://www.google.ru/search?tbm=bks&hl=ru&q=%22%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9+%D0%B2+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22#newwindow=1&hl=ru&tbm=bks&q=%22%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%22]. Название явно не энциклопедичное (какое-то «деревенское», обиходное, желто-газетное). Может статью стоит объединить с [[Политические репрессии 1920-х годов в СССР]] и [[Политические репрессии в СССР]] в [[Массовые политические репрессии в СССР]]? --[[User:Maksmilian|Maksimilian]] 13:08, 16 мая 2016 (UTC) |
|||
* во-первых, возможное неудачное название - не повод для объединения. а во-вторых, [http://cyberleninka.ru/search#q=%C2%AB%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%C2%BB&page=1 вот] результаты не на беллетристику. термин используется в научной среде и подразумевает конкретное явление, статья о котором имеет чёткий охват и наполнение. зачем же объединять? --[[User:Halcyon5|Halcyon5]] 20:30, 16 мая 2016 (UTC) |
|||
** А вот это: [[Политические репрессии 1920-х годов в СССР]] разве не «Сталинские»? --[[User:Maksmilian|Maksimilian]] 08:37, 17 мая 2016 (UTC) |
|||
::* Нет. Сталинские -- это те, которые осуществлялись в период сталинской диктатуры, как и сказано в источнике по ссылке выше, т. е. с конца 20-х годов. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 10:25, 18 мая 2016 (UTC) |
|||
"Политические репрессии 1934—1938 годов" - в народе вошли в оборот как «[[советизм|Большая чистка]]» ("за ушко - да на солнышко" итп.) ..а, уже есть [[Большая чистка]] --[[У:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] ([[ОУ:Tpyvvikky|обс.]]) 03:45, 27 декабря 2016 (UTC) |
|||
== Аи в тему == |
|||
https://books.google.ru/books?id=h5X4cwXy-3MC&pg=PT185&dq=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiZ2NeC4erXAhUFaFAKHbQmC3MQ6AEILDAB#v=onepage&q=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD&f=false - пойдет для статьи? --[[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс.]]) 06:31, 17 февраля 2018 (UTC) |
|||
== Рой Медведев == |
|||
* Во-первых, Медведев является публицистом и писателем, а не профессиональным историком. Во-вторых, он [[Медведев, Рой Александрович#Факты|доктор '''педагогических''' наук]]. В третьих, и в главных, его мнение прозвучало в интервью неспециализированному интернет-изданию не самого высокого полёта, а не в научной статье. Так что всё это подпадает под [[ВП:НЕВЕРОЯТНО]], [[ВП:ВЕС]] и [[ВП:ОЛА]]. Кроме того какой [[ВП:НВИ]], а ещё лучше [[ВП:НЕСКОЛЬКО]], может подтвердить сказанное им? [[Участник:Tempus|<span style="color:#006400; font-family:Verdana">Tempus</span>]] / [[Обсуждение участника:Tempus|обс]] 17:07, 23 марта 2018 (UTC) |
|||
** интервью --> http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s3_65888/7906.html --{{unsignedIP|212.195.89.246|12:56, 24 марта 2018}} |
|||
Это не Рой Медведев «сказал» - он просто пересказал историю поведанную кому-то некой Алихановой Р. Г., в свою очередь о дочери Косиора Алихановой якобы рассказала вдова Косиора (никаких документальных подтверждений, атрибутов и сносок мне найти не удалось). Опубликовано это было задолго до появления альманаха Дмитрия Гордона. |
|||
Если мне не изменяет память; в ряде первых публикаций (1974-1990) Медведева «о Сталине и сталинизме» об «изнасиловании в присутствии отца» не упоминалось. Утверждать не берусь - нужно смотреть бумажные версии книг и самиздат различных годов и изданий. В любом случае этого мало для публикации пересказа подобных историй в виде неоспоримого факта, дескать подтверждённого АИ. |
|||
Все последующие упоминания дочери Косиора в отечественной и зарубежной публицистике, которые мне удалось найти, отсылают нас к тому же Медведеву и Алихановой. --[[У:Frutti-mytti|Frutti-mytti]] ([[ОУ:Frutti-mytti|обс.]]) 10:05, 25 марта 2018 (UTC) |
|||
== Путин и Медведев == |
|||
По-моему, их мнения обоих здесь излшини. <span style="font: 900 0.8em "Lato"">[[User:Alexander_Davronov|<span style='color:#a8a8a8'>DAVRONOV</span><span style="color:#000">A.A.</span>]] [[User talk:Alexander_Davronov|✉]] [[Special:Contributions/Alexander_Davronov|⚑]]</span> 18:08, 28 июня 2018 (UTC) |
|||
* Цитаты сократить бы (и не только этих двоих), но вообще официальное заявление президента - это более-менее позиция руководства страны и вполне уместно. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 08:22, 30 июня 2018 (UTC) |
|||
== Как понять цифры? == |
== Как понять цифры? == |
||
Версия от 08:36, 25 марта 2019
 |
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «СССР», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Союзом Советских Социалистических Республик. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Это не форум для обсуждения высказываний неисториков, относящихся к современной политике.. |
Как понять цифры?
Сначала говориться, что с 1921 по 1954 было расстреляно 642 980 человек. А потом, что в 1937-1938 - было расстреляно 681 692 человека Kaban2000 (обс.) 20:44, 18 февраля 2019 (UTC)
- Написано некорректно. Первая цифра взята из документа 1954 года, вторая -- это, видимо, оценка современных историков. -- Humanitarian& (обс.) 19:05, 20 февраля 2019 (UTC)