Обсуждение:Сталинские репрессии/Архив/4

Колличество репрессированных(офиц.данные)

Прошу тех, кто сможет, добавить следующую таблицу в раздел оценки репрессий http://perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Number_of_Arrested_Condemned_by_Organs.doc 91.202.94.2 13:58, 15 ноября 2009 (UTC)

Ссылка на эту справку уже есть. Olegwiki 08:19, 25 декабря 2009 (UTC)

Раздел «Фактическая основа репрессий»

Приближение Второй мировой войны уже чувствовалось. Для подготовки к ней необходимо было избавиться от внутрипартийной борьбы и потенциальных изменников и "вредителей". Чтобы в критических условиях войны не возникло "пятой колонны"

С тем же успехом можно написать:

Приближение конца сталинского режима уже чувствовалось. Для предотвращения этого необходимо было избавиться от внутрипартийной борьбы и потенциальных изменников и "вредителей". Чтобы в критических условиях войны не возникло "пятой колонны"

Без источников оба утверждения равноценны.

Есть мнение, что в этом разделе в его существующем виде делается попытка скорее оправдания репрессий, чем объяснения их необходимости с точки зрения тех, кто их проводил. --Grilius 17:58, 17 декабря 2009 (UTC) Полное отсутствие нейтральности Такие фразы, как "Акции режима", "режим" и т.д. не являются нейтральными. 15:20, 27 января 2010 (UTC) Предлагаю статью удалить, оставив ссылки и первые три абзаца, как наиболее нейтральные. Задача любой энциклопедической статьи, дать базовое представление о предмете, а не раскрывать суть мироздания во всем его многообразии. Кому интересно - пусть ходит по ссылкам. 188.134.40.94 23:47, 14 августа 2010 (UTC)

Ваше представление отличается от консенсуса сообщества и не основано на правилах. Например ВП:РС рекомендует размер статьи до 30-50 тысяч знаков основного текста. А есть избранные статьи, размер которых превышает 300 килобайт. Pessimist 12:45, 15 августа 2010 (UTC)

Что то в обсуждении никакого "консенсуса сообщества" не наблюдается. Рекомендует -не значит обязывает. Если тема столь неоднозначна, как впрочем любая историческая, то "Лучше меньше да лучше" как говорил один политик. 178.129.103.245 12:12, 1 сентября 2010 (UTC)

Нет, если тема неоднозначна, то лучше представить все точки зрения как рекомендует ВП:НТЗ. А рекомендации вашего политика применяйте в других местах. Pessimist 20:47, 1 сентября 2010 (UTC)

А что значит "вашего политика"? Пан родился и вырос в Америке? И в чём суть представления всех точек зрения? Когда позиция левых описывается в паре строк, позиция правых занимает весь оставшийся текст, и нет места ни для чего более? 178.129.104.84 08:04, 3 сентября 2010 (UTC)

То и значит, что для Википедии рекомендации этого политика не имеют никакого значения. Здесь представляют точки зрения авторитетных источников (ВП:АИ) в соответствии с ВП:ВЕС, а не пропорционально политическому спектру. Pessimist 17:59, 3 сентября 2010 (UTC)

"Этот политик" ничего Википедии не рекомендует, у пана плохо с диалектикой, а статья где 90% ссылок третичны в соответствии с (ВП:АИ) и однозначно конюнктурны в соответствии с текущей политической ситуацией далека от нейтральности в соответствии с ВП:ВЕС. Особенно классно выглядит последний абзац с Медведевым. Эта пять. Прогиб защитан. 178.129.125.4 05:08, 14 сентября 2010 (UTC)

В связи с отсутствием внятной аргументации — ВП:НКТ. Pessimist 07:12, 14 сентября 2010 (UTC)

Да будет так. Имеющий разум - воспользуйся!!! 178.129.83.210 07:59, 14 сентября 2010 (UTC)

Про армию

А что за ерунда в разделе об армии написана про Мерецкова? Почему в непосредственной статье про репрессии в отношении него нет ни слова? Источник не указан... Честно говоря весь абзац оставляет желать лучшего, т. к. в отношении к общему комсоставу репрессии составили всего 4%. Участник:Кржижановский.

Про Мерецкова здесь написана горькая правда, а там то, что смогли позволить себе написать в БСЭ про человека, который сначала был объявлен врагом народа, а потом оказался героем. Возьмите и дополните ту статью. А про 4% - головной мозг тоже относительно массы тела - единицы процентов. Только его ампутация крайне вредна. Mir76 18:01, 13 июля 2009 (UTC)

Не верно написано. Мерецков был арестован по делу Штерна или Павлова, т. е. уже во время войны. Поэтому:

С другой стороны, катастрофическое начало войны потребовало использования выживших жертв репрессий.

мягко говоря некорректна. Касательно 4%. По Вашему "Мозг армии" - это "революционные матросы" Дыбенко и Закупнев? Если так, то армии лучше иметь полотенце вместо "мозга". Участник:Кржижановский

Хватит тиражировать мифы о ВОВ! Мерецков был арестован уже во время ВОВ, 23 июня. Все, кроме него, их арестованных были расстреляны. Количество освобождённых непосредственно в годы войны военачальников незначительно. Бывшие комкоры Пугачёв и Тодорский продолжали гнить в ГУЛАГе. Удаляю бред про Мерецкова.Участник:Кржижановский

Мерецков был арестован прямо в приемной Сталина не за свои военные провалы (шел всего второй день войны), а за участие в "заговоре" и подготовке убийства Сталина. И был бы арестован даже если бы война не началась. И если бы войны не было, то разделил бы судьбу большинства арестванных до него военных - расстрел. Но всего через 2 месяца "предателя" Мерецкова выпускают, правда инвалидом, но еще живого и сразу дают ему командовать вооруженными людьми. И он еще много раз встречается со Сталиным лично. Почему бы это?

Количество освобожденных прямо во время войны и впрямь незначительно, т.к. их вообще в лагерях к этому сидело мало, большую часть расстреляли, остальных выпустили в 1939-1940. Но освобожденные это далеко не один Мерецков, он просто самый высокопоставленный. И освобождали их из-за кадрового голода, а не из-за повышенного человеколюбия Сталина. Mir76 15:54, 4 сентября 2009 (UTC)

Ну вот, это к истине ближе. Можно что-то подобное в грамотной форме внести в статью. Просто такой примитивизм очень вреден. Мне тут одна "жертва" таких упрощений заявил, что Сталин отправил всех военачальников (включая Жукова) в ГУЛАГ, а выпустил лишь с началом ВОВ. Согласитесь, что это не есть хорошо. Участник:Кржижановский

Есть некоторые сведения, что под Жукова тоже уже копали. И если бы война началась на месяц-другой позже, то и Жукова бы посадили. За участие в том же заговоре, что и Мерецков, причем сам Мерецков бы Жукова и разоблачил. За 4 года технология была отработана и давала сбой крайне редко. Просто во время войны стало труднее докладывать Сталину, что Жуков - японский шпион, а без такого доклада и высочайшей санкции обычно не сажали. Mir76 16:05, 29 января 2010 (UTC)

Справка Тодорского - хлам. Реальной ситуации с репрессиями в РККА она не отражает. Лично расписал статью по комкорам - с данными Тодорского не совпадает. А в статье только данные о присвоении звания в 1935 году. Предлагаю данные о репрессиях высшего комсостава собрать и расписать вручную. Участник:Кржижановский

Подсчитать со временем надо будет, лучше всего когда все лица в списке будут иметь свою статью. Тогда любой желающий сможет переподсчитать и перепроверить. Но когда из 50 комкоров расстреливают 40, то ошибка на пару человек в обеих цифрах общую тенденцию трудновосполнимого урона не меняют. Офицеров такого уровня надо индивидуально выращивать, а это требует времени. Mir76 16:05, 29 января 2010 (UTC)

Может в разделе про армию оставить лишь фактический материал? Участник:Кржижановский

Колличество репрессированных(офиц.данные)

Прошу тех, кто сможет, добавить следующую таблицу в раздел оценки репрессий http://perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Number_of_Arrested_Condemned_by_Organs.doc 91.202.94.2 13:58, 15 ноября 2009 (UTC)

Ссылка на эту справку уже есть. Olegwiki 08:19, 25 декабря 2009 (UTC)