Обсуждение:Потопление крейсера «Москва»

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая 151.249.163.91 (обсуждение) в 12:18, 23 октября 2022 (Что за дилетанты писали статью?: новая тема). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Дата гибели

"затонул 14 апреля 2022 года, после удара, произведённого 13 апреля 2022 года ракетным комплексом «Нептун»" некорректное заявление и формулировка. Крейсер затонул в результе потери остойчивости возникшей после пожара и последующей детонации боекомплекта неосновного оружия, приведшее к повреждения корпуса в условиях шторма. Пожар возник по не выясненной причине 13 апреля, крейсер затонул 14 апреля при транспортировке в Севастополь. Причины пожара на 08.2022 г обсуждаются и оспариваются экспертами. Точные причины могут быть названы только после комплексного расследования в случае подъёма затонувшего корабля. Далее можно подкорректировать: "Некоторые источники заявляют о возможном ракетном ударе..." и далее по тексту. Факт ракетной атаки не подтверждается, в частности на фото и видео нет пробоин и повреждений тонущего корабля, только следы пожара в отделении ЗРК "Форт". Точно 13 апреля затонул, а не 14-го? — Акутагава (обс.) 22:17, 14 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Убрать из статьи элементы обсуждения

В статье много слов "предположительно" и ссылок на источники, которые фактически пересказывают сплетни. Предлагаю убрать все сплетни со страницы и опираться на факты. Так, например, пока никто не подтвердил нанесение ракетного удара (ни украинская сторона, ни русская), поэтому указывать причину пожара недопустимо.

  • В указанной вами ссылке, источники не понятны. В ней нет официальной информации от военных ведомств. Именно про это я и говорю, что нужны факты, а не домыслы. Вот, например, статья в военном обозрении (не могу приложить ссылку, т.к. срабатывает фильтр, но думаю при желании можно найти), где представлено несколько вариантов почему пожар мог произойти. Да, и вариант ракетного удара там также представлен и описан. Но пока ни одно из Мин.обороны не подтвердило информацию о причинах пожара, на мой взгляд, не правильно указывать нанесение ракетного удара, как причину. — Skat121 (обс.) 12:06, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Даже в вашей ссылке спикер со слов журналиста не утверждает о факте какой то ракетной атаки, там написано "крейсер поражён". Домыслы мэра Одессы о том что две ракеты Нептун потопили крейсер, это его личное мнение гражданского человека не имеющего к этому событию никакого отношения. В статью Википедии сплетни и заклинания включать не стоит..
  • Либо отдельным пунктом мнения и заявления компетентных официальных граждан и личностей. Художник67 (обс.) 08:46, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • Вы троллингом занимаетесь? Там написано следующее: «В Черноморской операционной зоне ПКР "Нептун" поражен крейсер "Москва"». Siradan (обс.) 08:50, 20 августа 2022 (UTC)[ответить]
      • Это же не факт, что крейсер затонул в результате удара, Нельзя писать в Википедии что "крейсер Москва затонул после удара ракетным комплексом Нептун", это не корректно.Ну и что из того, что он находился в возможной зоне действия ПКР? Во первых были запуски ракет или нет, ни чем не подтверждается. Только заявления некомпетентного человека. Во вторых, в результате запусков ракет крейсера не тонут. Крейсер как и любое другое судно/корабль может быть повреждён и даже потоплен в результате попадания ракет и возникшими в связи с этими повреждениями и/или пожарами. Троллизмом занимаются некомпетентные политические деятели, делающие ложные заявления. Нельзя ставить ссылку в Википедии на ложные и даже спорные заявления сторон военного конфликта, тем более в период ведения боевых действий. Ссылка под номером [1] Украинские военные нанесли удар по российскому ракетному крейсеру «Москва» в Чёрном море – Марченко вообще ничего не подтверждает, и является по сути фейком, в частности заявления что именно "экипаж именно этого ракетного крейсера РФ предлагал сдаться защитникам острова Змеиный" является ложью, так как есть в Интернете видео со звуком, как корвет ВМФ России ведёт диалог по мегафону с контингентом пограничников острова. Никакого крейсера Москва там не было. Эту ссылку предлагаю убрать как ложную и провокационную. 95.57.136.79 04:55, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]

В этой статье нельзя указывать на уничтожения крейсера с помощью ракет украинской стороны, так как даже по заявлениям НАТО крейсер "Москва" был поврежден из-за пожара боекомплекта. Cvv outside (обс.) 09:01, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • И никто на текущий момент не может не подтвердить, не опровергнуть, т.к. ни одно из военных ведомств официально не сообщило о причинах пожара. Но зато в Википедии прямо написано, что "ракетный удар". — Skat121 (обс.) 12:18, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • А еще могла новая проводка вызвать пожар, не подходящее вооружение вызвать пожар, механик курить в не положенном месте, дрон или самолет США ракету запустить, дрейфующая мина подплыть, инопланетяне поджечь, ... Мы так и будем гадать? — Skat121 (обс.) 11:50, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Пожар не исключает "попадания ракет", факт отсутствия попадания каких либо противокорабельных ракет подтверждает отсутствие пробоин и характерных повреждений. Пожар на фото и видео подтверждает сообщение МО РФ о пожаре на крейсере Москва. 95.57.136.79 05:03, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]

Про речевку

Также предлагаю убрать про речевку "русский корабль", также как и появление марки с аналогичным воззванием. Появление речевки и появление марок никак не связано с гибелью крейсера "Москва". Тогда зачем здесь это? Skat121 (обс.) 08:44, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Объединить с основной статьей

Предлагаю объединить с основной статьей. Какой смысл разделять и так небольшую статью? — Эта реплика добавлена участником Netot (ов) 06:26, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Запрос правки

Пожалуйста, добавьте в статью шаблон {{К объединению}}. -- 83.220.238.221 07:21, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]

✔Drakosh (обс.) 08:34, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Координаты и время гибели

По сообщению Naval News: Эксперты проанализировали ряд спутников с инфракрасным фильтром и увидели, что взрыв на корабле произошел в 6:52 (по киевскому времени) 13 апреля. В этот момент корабль находился восточнее острова Змеиный – 80 морских миль от Одессы и 50 морских миль от украинского побережья. Точные координаты в момент удара украинских ракет по российскому крейсеру 45°10’43.39″N, 30°55’30.54″E 83.245.224.118 20:51, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Фото экипажа

На снимке представлена группа людей в форме, надо понимать, российского ВМФ. Что это за люди, из самого изображения никак не следует. Поэтому мнение о том, что группа людей на снимке — есть экипаж крейсера, требует, как минимум, атрибуции. Соответственно, поставила запрос источника. Axlesaery (обс.) 17:02, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Фото

Фото горящего крейсера [2] Pannet (обс.) 23:14, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Конспирологическая версия

На "Москве" была частица Животворящего креста. Реликвию приобрели 3а $40 млн. Её довольно часто упоминают в двух контекстах — 1) какие бездари, выкинули 40 млн у.е.; 2) реликвия помогла уничтожить "Zло". Можно использовать с атрибуцией.

Ход проведения ракетной атаки по крейсеру "Москва".

Операция по уничтожению крейсера была тщательно спланирована и организована. Во-первых, штормовые условия сильно усложнили защиту крейсера. Во-вторых, за крейсером велось спутниковое слежение, а также слежение с самолёта разведчика. В-третьих, атака, видимо была комбинированная - как с берега, так и с БПЛА "Байрактар", который выполнял функции отвлекающего технического средства. При отсутствии у ВСУ таких технических возможностей, можно смело предположить существование непосредственной значительной технической поддержки в проведении этой военной операции зарубежных партнёров Украины.

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 21:52, 19 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Отмена правки

@Rtfroot @Andrej 1950 [3] [4] [5] К сожалению, отмена масштабного удаления текста без отмены ваших правок была технически невозможна. Max Shakhray (обс.) 13:36, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Москва и Генерал Бельграно

Князь Суворов

Рас уж упомянули про Бельграно, то почему бы не упомянуть, что в последний раз российский флот терял флагманский корабль во время русско-японской войны? (тогда был потерян Броненосец "Князь Суворов") Razdomahin (обс.) 18:58, 7 мая 2022 (UTC)[ответить]

Это упоминать не надо, по сколько это журналистский фейк.— Inctructor (обс.) 20:24, 7 мая 2022 (UTC)[ответить]

Пропавшие без вести

На тонущем корабле люди делятся на 2 категории: спасённые и все остальные (утонувшие). Пропасть без вести в открытом море — это тоже что утонуть. Или я что-то не понимаю? МО явно лжёт. — Хедин (обс.) 07:58, 11 мая 2022 (UTC)[ответить]

  • Это формально-бюрократический вопрос. Погибшими сразу признают при наличии тела, если тела нет, то записывают в без вести пропавших. Через некоторое время без вести пропавших официально переводят в погибшие. Сайга (обс.) 13:22, 11 мая 2022 (UTC)[ответить]

самый большой корабль вмф рф

исправьте кто-нибудь на черноморский флот, я не могу SpaiSUha (обс.) 23:50, 26 июня 2022 (UTC)[ответить]

Это где в тексте, простите? Nahabino (обс.) 01:50, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]

Что за дилетанты писали статью?

1. С чего составители статьи решили, что корабль потопили какие-то ракеты? Корабль тонет, когда у него пробито днище, а с какого момента ракета "Нептун" стала поражать подводную часть кораблей?

2. С чего составители статьи решили, что ракеты "Нептун" стартовой массой в 870кг. могут потопить корабль водоизмещением в районе 9 тыс. тонн? Так, для справки - это масса 15-дюймового снаряда, я должен поверить, что пара 15-дюймовых снарядов сейчас могу потопить корабль 1-го ранга, а век назад они и близко не топили корабли куда меньшего водоизмещения? Или в "Москву" всадили минимум десяток таких ракет, повредивших подводную часть корпуса так, что его нельзя было дотащить до базы?

3. Что за эксперты, вещающие, что корабли не тонут из-за пожаров, вызывающих взрыв БК? Прекрасно корабли тонут, прямо в гаванях - линкор "Вэнгард", линкор "Муцу" и так далее. БПК "Отважный" прекрасно затонул из-за пожара зенитных ракет, на том же самом Чёрном море, если эксперты не в курсе. И именно взрывы БК являются следствием пожаров, сам БК от нечего делать не взрывается. Сначала возникает локальный пожар, затем он распространяется, доходит до опасных точек - и тогда уже идёт взрыв, причём взрывов может быть много в пределах одного отсека / локации, т.к. БК также взрывается не одномоментно, а последовательно, чаще всего.

4. У "Нептуна" БЧ - 150 кг. Это БЧ далеко не самой могучей торпеды, у торпеды ЭТ-80 80-летней давности БЧ имела массу 400кг. Вы хотите сказать, что ракета с далеко не самой мощной БЧ реально могла потопить крейсер, даже в случае не однократных попаданий?

Может, есть смысл доверить написание статьи людям, хотя бы отличающим стрингер от стрингов? Ну позор же, а не статья. Никто ничего не знает достоверно, статью написал законченный профан, такое ощущение, что даже школу не закончивший.

151.249.163.91 12:18, 23 октября 2022 (UTC) Зорин Андрей[ответить]