Обсуждение:Патрон (пёс)
 | 1—4 июня 2022 года сведения из статьи «Патрон (пёс)» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Пёс-сапёр (на илл.) нашёл 200 мин, завёл аккаунт на 200 тысяч подписчиков и стал символом государственного агентства». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/28 апреля 2022. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 8 мая 2022 года. Старое название Патрон (собака) было изменено на новое: Патрон (пёс). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Спасибо
Отличная статья. runner (обс.) 04:23, 1 июня 2022 (UTC)
использование украинских СМИ
@Olyngo: коллега, я бы попросил вас отменить свою отмену, так как из статьи были удалены АИ нарушающие правила посредничества ВП:УКР-СМИ и ВП:УКР-СТОРОНЫ. Да, даже ссылки на сайт президента Украины здесь недопустимы. Статья явно относится к теме конфликта на Украине и отношение к её АИ точно такое же как и к другим статьям, что было подтверждено в посредничестве на примере других статей: Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы/Архив/26#Как_быть_со_статьей?.— Kursant504 (обс.) 09:35, 7 июня 2022 (UTC)
Пропагандистский символ
Biathlon касаемо вашей отмены - в АИ указано следующее: In his own inimitable way, Ukrainian president Volodymyr Zelensky has unleashed his dogs of war on Vladimir Putin and once again he’s pulled off a propaganda coup. В непосредственной статье - Пропагандистским символом войны также стал пёс Патрон — украинская служебная собака, получившая международную известность во время вторжения, награждённая президентом Зеленским и ставшая героем десятков художественных работ, включая несколько муралов.. Ну оно, в принципе, и так понятно, что данный образ пса используется исключительно в пропагандистском ключе. Alexey (обс.) 12:23, 18 февраля 2024 (UTC)
- Если вы будете писать статьи, основываясь на «и так понятно», вы быстро получите топик-бан. Biathlon (User talk) 12:38, 18 февраля 2024 (UTC)
- В «непосредственной статье» на столь сильное утверждение не приведено ни одного источника, в котором хотя бы упоминалось слово «пропаганда», а лично вы занимаетесь оригинальными исследованиями. В той статье нет ничего, что позволило бы сделать вывод о том, что Патрон — это пропагандистский символ. Я уже не говорю о том, что весомость простой журналистской колонки для преамбулы категорически недостаточна. Biathlon (User talk) 12:48, 18 февраля 2024 (UTC)
- В статье вы сейчас добавили пометку "нет в источнике", хотя в источнике как раз и пишется о "пропагандистском ходе", который сделал Зеленский, используя собаку. Alexey (обс.) 13:08, 18 февраля 2024 (UTC)
- В англоязычной версии статьи также об этои пишется: According to experts, the growth of Patron's popularity can be part of the Ukrainian information strategy during Russia's invasion (and Ukrainian propaganda as a whole). Alexey (обс.) 13:14, 18 февраля 2024 (UTC)
- «Ну оно, в принципе, и так понятно, что данный образ пса используется исключительно в пропагандистском ключе.» — это абсолютно не так понятно, что образ пса Патрона стал использоваться «исключительно в пропагандистком ключе». Такие тезисы говорят скорее о непонимании украинского инфополя. Да, пес Патрон имел большой всплеск внимания на высшем государственном уровне, однако потом он стал мемом и его образ зажил своей жизнью. Песни о псе Патроне со словами «Хто тримає цей район? Пес Патрон! Пес Патрон!» не были "пропагандой" как таковой. См.: «На підйомі патріотизму в мас-культурі почали експлуатувати одні й ті самі образи, що стали символами нового етапу війни — наприклад, турецького безпілотника «Байрактар» чи пса-розмінувальника Патрона. Гавришенко говорить, що ці образи стали банальними через надмірне і часто невиправдане повторення. Характерно, що ця банальність перетворюється на кітч.» Таким образом, пес Патрон стал персонажем специфеческой поп-культуры Украины времен большой войны, которую называют ее критики "байрактарщиной". В украинских властях даже хотели это ограничить: «За моїми спостереженнями такою "байрактарщиною" заграють зазвичай малі підприємства, які займаються маркетинговою комунікацією самостійно. Вони бездумно використовують ці символи. Хтось це робить, щоб підняти продажі, хтось, щоб підкреслити власну патріотичність і в першому, і в другому випадку це — моральне мародерство, якщо ці слова не підкріплені діями». При этом «Майже чверть опитаних (23%) зазначила, що їх дратує використання національної символіки, неврахування військових реалій або недоречність реклами, спекуляція чи піар на темі війни. Респонденти наводять назви піци "Байрактар" чи "Слава Україні". При цьому більша частина (57%) позитивно ставляться до воєнних образів, таких як пес Патрон, "російський корабель" чи "Байрактар". Майже три чверті (72%) вважають, що використання патріотичної теми доречне під час війни. 71% зазначили, що позитивно ставляться до гумору в рекламі брендів, особливо мемів на воєнну та невоєнну тему, тематики втрат російських військових та "бавовни".»И сводить маркентинговое или юмористическое использование образа пса Патрона к пропаганде - это неверно по своей сути. Но конечно самостоятельно разобраться в подобных тонкостях может быть сложно, именно поэтому статьи особенно тематики ВП:УКР и пишутся исключительно по ВП:АИ, а не по тому, что и "так понятно". Грустный кофеин (обс.) 13:06, 18 февраля 2024 (UTC)
- Так я и не добавляю отсебятину, а ссылаюсь на источники. А фраза "и так понятно", видимо, для вас не так однозначна в виду проукраинской позиции, хотя с нейтральной точки зрения образ данной собаки изначально использовался именно в качестве пропаганды (и прошу заметить, в этом слове, как вы знаете, нет ничего плохого). А то, что он вследствие стал персонажем специфической поп-культуры - да, но это уже как следствие, а не причина. Alexey (обс.) 15:40, 18 февраля 2024 (UTC)