Википедия:К переименованию/15 июня 2008
Слишком длинное название, написанное с ошибкой при наличии общеизвестного более короткого. --ssr 23:32, 15 июня 2008 (UTC)
Бегло посмотрел статьи по химическим элементам — все являются прямыми ссылками. Здесь же прямая ссылка уходит на дизамбиг. Имхо, было бы правильней прямую ссылку поставить на элемент, а дизамбиг сделать как Бор (значения). Дизамбиг большой и возни много, но у меня сейчас нет времени сделать самому. Неплохо, если кто-нибудь возьмется, а то я потом забуду. --DENker 13:43, 15 июня 2008 (UTC)
"Беловежская эпоха" практически не употребляется [1], общеупотребимое название - Постсоветская эпоха [2] . "Беловежская эпоха" нет в других языках, общеупотребимое англ название - ex-Soviet era или post-cold war era. Смотри также обсуждение статьи [3] , [4] . --windyhead 11:57, 15 июня 2008 (UTC)
- Коллега windyhead, наверное, запамятовал, но этот вопрос мы уже обсуждали на соотв. странице статьи. Тогда в ходе обсуждения было выявлено следующее:
- Речь идёт не просто о названии эпох, но о названии геополитических эпох - а последние должны удовлетворять канонам.
- По-русски невозможно сказать Post-Cold War era, не ломая язык. Никто и не говорит.
- "Постсоветская эпоха" и "беловежская эпоха" - разные эпохи. Разница в том, что постсоветская эпоха касается только постсоветского пространства, а беловежская - носит глобальный характер и касается всего мира. Соответственно, механический поиск по Гуглю не проходит: из всех случаев употребления следует выделить только касающиеся всего мира, надо сравнивать сравнимое. И в итоге окажется, что у второго термина по качеству АИ преимущество. Например:
Всякий раз возникновению нового мирового порядка, фиксировавшего новый баланс сил, предшествовали грандиозные войны: Вестфальской эпохе – опустошительная для Европы Тридцатилетняя война, Венской – наполеоновские походы, Версальской – первая мировая война, Потсдамской – самая кровопролитная в истории человечества вторая мировая... Сейчас мы стоим на пороге возникновения новой системы международных отношений, которую условно можно назвать Беловежской, ибо именно в Беловежье произошли события, которые будут определяющим образом влиять на все ее содержание.
Нартов Н. Геополитика: Учебник для вузов:
Беловежская эпоха характеризуется появлением новых буржуазных государств; сперва вокруг СССР — путем “бархатных” и силовых контрреволюций, затем в России. Новые властители мира формируют новый мировой порядок.
- Словосочетание «постсоветская эра\эпоха» не удовлетворяет базовым характеристикам понятия «геополитическая эпоха». Последняя должна характеризовать систему международных отношений глобального уровня (версальская эпоха, потсдамская эпоха и т. д.). Мы не можем говорить, что мир переживает постсоветскую эпоху\эру — это не так.
- Теоретически мы можем условно принять термин «Пост-Холодновойновая эпоха», если бы это можно было сказать по-русски. Но и тут была бы проблема: до сих пор ни одна геополитическая эпоха не называлась именем события из предыдущей эпохи. Для названия геополитических эпох всегда выбираются рубежные события.
- Что касается терминов типа посткоммунизм или постсоветская эпоха, они не могут применяться глобально, но лишь регионально - а потому не отменяют необходимости называния эпохи, следующей за Потсдамом. Геополитические эпохи должны отражать системы международных отношений, а не особенности общественного строя одной из сторон. Nickpo 13:45, 15 июня 2008 (UTC)
- Так ведь именно в этом и заключается неадекватность определения. "Беловежская" отсылает к распаду СССР, а не к глобальному контексту международных отношений. --Fred 09:01, 16 июня 2008 (UTC)
- "Беловежская" названа в строгом соответствии с канонами именования геополитических эпох - по рубежному событию. Что интересно, с таким рубежом - распадом СССР - согласны и авторы термина Post Cold War era (см. статью Беловежская эпоха, там подробнее). Адекватно это или нет, но в геополитике рубеж уже выбран и он общепринят по любую сторону границ, мы в ВП не можем его игнорировать. Мы можем лишь попытаться определить, какой из вариантов более употребим (именно в исследованиях по геополитике). Но в русском языке невозможно сказать Post Cold War era (предложенная "Эпоха после холодной войны" - орисс) - поэтому, по канонам названий прежних эпох, политологами рождён термин "Беловежская". Что же касается термина "Постсоветская эпоха", он не является глобальным - и по Гуглю это очень хорошо видно: в АИ он применяется только к постсоветскому пространству, не к миру. Так что выбора у нас нет - статья Беловежская эпоха с интервикой на Post Cold War era. Nickpo 09:40, 16 июня 2008 (UTC)