Википедия:К переименованию/24 июля 2019
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
По правилам русского языка иностранные составные географические названия пишутся через дефис, но на названия футбольных клубов это правило не распространяется. Ср. Пасуш де Феррейра. --Volkov (?!) 01:15, 24 июля 2019 (UTC)
- Где можно взглянуть на ту часть правила, где сказано, что на футбольные клубы это не распространяется? -- 91.245.132.5 08:01, 24 июля 2019 (UTC)
- Здесь или в любом справочнике Розенталя. Конкретно по ссылке - примечание к пункту 11. Названия клубов пишутся в тексте в кавычках и без дефисов. --Volkov (?!) 10:56, 24 июля 2019 (UTC)
- Прошу прощения, но по ссылке вообще нет слова «клуб»… И даже буквосочетания «спорт» мне не удаётся найти. -- 91.245.132.5 11:27, 24 июля 2019 (UTC)
- Правила описывают классы объектов, а не всё подряд исчерпывающе. Читайте внимательно. Клубы, фирмы и прочие спрятались в трёх буковках "и т.п.", сразу после предприятий. --Volkov (?!) 11:40, 24 июля 2019 (UTC)
- Я в этом не уверен. ИМХО, Вы слишком широко трактуете правила. -- 91.245.132.5 11:54, 24 июля 2019 (UTC)
- Вы можете не соглашаться, но нигде не найдёте правила, предписывающего писать названия такого класса через дефис. Дефис употребляется в географических названиях, а просто в названиях - нет. Я ссылку на правила привёл, вы - только свои ничем не подкреплённые сомнения. Есть, например, множество географических объектов Rio Tinto, которые по-русски пишутся через дефис, и есть один из крупнейших в мире горно-металлургических концернов Rio Tinto, название которого по-русски пишется без всякого дефиса. --Volkov (?!) 11:59, 24 июля 2019 (UTC)
- Спасибо, что позволили не соглашаться.
Но поскольку в правилах нет клубов и спорта вообще, то Ваше желание толковать «и т. п.» так широко попахивает ВП:ОРИССом. А в ОРИССах я не участвую.
Не переименовывать. -- 91.245.132.5 13:16, 24 июля 2019 (UTC)
- Спасибо, что позволили не соглашаться.
- Вы можете не соглашаться, но нигде не найдёте правила, предписывающего писать названия такого класса через дефис. Дефис употребляется в географических названиях, а просто в названиях - нет. Я ссылку на правила привёл, вы - только свои ничем не подкреплённые сомнения. Есть, например, множество географических объектов Rio Tinto, которые по-русски пишутся через дефис, и есть один из крупнейших в мире горно-металлургических концернов Rio Tinto, название которого по-русски пишется без всякого дефиса. --Volkov (?!) 11:59, 24 июля 2019 (UTC)
- Я в этом не уверен. ИМХО, Вы слишком широко трактуете правила. -- 91.245.132.5 11:54, 24 июля 2019 (UTC)
- Правила описывают классы объектов, а не всё подряд исчерпывающе. Читайте внимательно. Клубы, фирмы и прочие спрятались в трёх буковках "и т.п.", сразу после предприятий. --Volkov (?!) 11:40, 24 июля 2019 (UTC)
- Прошу прощения, но по ссылке вообще нет слова «клуб»… И даже буквосочетания «спорт» мне не удаётся найти. -- 91.245.132.5 11:27, 24 июля 2019 (UTC)
- Здесь или в любом справочнике Розенталя. Конкретно по ссылке - примечание к пункту 11. Названия клубов пишутся в тексте в кавычках и без дефисов. --Volkov (?!) 10:56, 24 июля 2019 (UTC)
- Есть ещё другие клубы Rio Branco: см. Рио-Бранко (футбольный клуб). Их тоже же тогда к переименованию? - 94.188.99.23 12:41, 24 июля 2019 (UTC)
- По-моему, это превратное понимание правила. Правило написано, чтобы не громоздить новые конструкции с дефисами типа «Портленд-Трейл-Блейзерс», а не чтобы раздефисивать уже существующие, в частности, названия городов. А то иначе и Ле-Ман (футбольный клуб), и даже Лос-Анджелес Лейкерс придётся обездефисить. AndyVolykhov ↔ 17:33, 24 июля 2019 (UTC)
- Нет, использование дефисов в правилах строго классифицировано: в географических названиях используется - город Васко-да-Гама, в именах собственных людей и в прочих названиях - не используется - собственно сам Васко да Гама и многочисленные ФК и прочие объекты, названные в его честь. Если вы полагаете, что дефис автоматически переносится с географического названия, то на основании какого правила? К тому же ФК не обязательно называются по населённым пунктам, например в этом Рио Бранко географический элемент вовсе Венда-Нова, а в pt:Novo Horizonte Futebol Clube название формально связано с одноимённым районом, но его можно рассматривать и как самостоятельное - досл. "Новый горизонт", никаких дефисов ни по каким правилам в этом случае быть не может. А, например, вот этот Риу Бранку или этот вообще никак не связаны с одноимённой географией. Вынес на КПМ тот, что попался на глаза в СП, но вообще нужно навести порядок во всех Риу Бранку / Рио Бранко и в других аналогичных случаях. --Volkov (?!) 18:13, 24 июля 2019 (UTC)
- Я ничего не писал о том, что названия, где дефисы сохраняются, должны быть только географическими (к тому же титул барона Риу-Бранку имеет явно географическое происхождение). «На основании какого правила» — на основании того, что иная трактовка ведёт к абсурду, см. выше. AndyVolykhov ↔ 20:52, 24 июля 2019 (UTC)
- Кстати, тут вы ошибаетесь - наоборот, город Риу-Бранку был назван в честь барона, после его смерти в 1912 году. Привязан ли титул к какой-то конкретной реке, на это указаний нет. Другие футбольные клубы с аналогичным названием названы непосредственно в честь барона, с названием города никак не связаны. --Volkov (?!) 01:09, 25 июля 2019 (UTC)
- Если титул барона пишется раздельно, а клубы названы в честь него, то, разумеется, их следует переименовать. — 46.233.208.61 09:44, 25 июля 2019 (UTC)
- Кстати, тут вы ошибаетесь - наоборот, город Риу-Бранку был назван в честь барона, после его смерти в 1912 году. Привязан ли титул к какой-то конкретной реке, на это указаний нет. Другие футбольные клубы с аналогичным названием названы непосредственно в честь барона, с названием города никак не связаны. --Volkov (?!) 01:09, 25 июля 2019 (UTC)
- Хотите сказать, что графы Вила Верде тоже пишутся через дефис? И всё-таки хотелось бы не ваши ощущения абсурда или не абсурда, а конкретное правило. Титул Шлезвиг-Гольштейн, например, пишется через дефис, потому что составлен из двух (исторически) независимых элементов, а другое почему? --Volkov (?!) 21:15, 24 июля 2019 (UTC)
- Я ничего не знаю об этих графах. Если их титул от топонима, то, конечно, через дефис. Как и графы, скажем, Бомон-сюр-Уаз. Почему? Потому же, почему и топонимы. AndyVolykhov ↔ 21:56, 24 июля 2019 (UTC)
- И всё же - правила есть? Или вы о них тоже ничего не знаете? Графы вообще-то де Бомон, без всяких дефисов. И в ВП:ИС/П подробно на счёт дефисов тоже ничего не сказано. Так что "какие ваши доказательства" (с)? --Volkov (?!) 22:07, 24 июля 2019 (UTC)
- Правила есть, вы сами на них и сослались. Титулы не в кавычках, поэтому на них распространяется всё то же самое, что и на топонимы. И да, если внутри закавыченного названия встречается готовое имя собственное, я не вижу, почему оно должно писаться иначе. (Да, про ряд традиционных исключений для футбольных клубов типа «Ромы» я, конечно, помню). AndyVolykhov ↔ 22:49, 24 июля 2019 (UTC)
- Из чего следует, что "поэтому на них распространяется всё то же самое, что и на топонимы". Конкретный пункт правил можете показать, подтверждающий это ваше утверждение? --Volkov (?!) 22:53, 24 июля 2019 (UTC)
- Да тот же самый п. 11: «Иноязычные словосочетания, являющиеся именами собственными, названиями неодушевленных предметов, например: Аму-Дарья, Алма-Ата, Па-де-Кале, Булонь-сюр-Мер, Нью-Йорк, Пале-Рояль, Гранд-отель». AndyVolykhov ↔ 23:00, 24 июля 2019 (UTC)
- Вы, должно быть, шутите? Какое отношение этот пункт имеет к титулам? Это что, по-вашему, названия неодушевлённых предметов? Для людей действуют совсем другие правила. А примечание к этому же пункту говорит о том, что названия в кавычках в тексте (клубы в тексте именно в кавычках всегда) пишутся без дефисов. --Volkov (?!) 23:05, 24 июля 2019 (UTC)
- Название того, чем правит граф (если титул образован именно так) — конечно, название неодушевлённого предмета. Хорошо, я вижу, что вы меня не хотите слушать. У меня только один вопрос: вы точно убеждены, что на основании этого примечания нужно писать «Лос Анджелес Лейкерс»? Вот хотя бы одно это название. И если да, то почему этого не знают в БРЭ и куче иных источников? AndyVolykhov ↔ 23:20, 24 июля 2019 (UTC)
- Я очень хочу слушать, но вы почему-то упорно уходите от ответа на прямой вопрос. Вот есть правило "Артикли, предлоги, частицы, находящиеся в начале иноязычных географических названий, пишутся с прописной буквы и присоединяются дефисом" и есть титул графов де Ла Марш. Если правда то, что утверждаете вы (хотя по-прежнему без ссылок на конкретное правило), то мы должны все статьи о них переименовать в "де Ла-Марш". Но я сильно сомневаюсь, что так будет правильно. Про БРЭ и кучу других и конкретно про Лос-Анджелес Лейкерс я не знаю. Возможно, здесь работает давняя традиция. Так или иначе, у нас в Википедии есть ошибки, и их нужно исправлять. --Volkov (?!) 00:06, 25 июля 2019 (UTC)
- Ну вот и вы ушли от ответа на прямой вопрос (причём куда более близкий к обсуждаемому, чем титулы графов). Я считаю, что одного правила для топонимов уже достаточно, и по факту для всех известных случаев оно работает только так. В случае с «де ла» — думаю, что они обе считаются приставками, насколько я вижу, и пишутся раздельно. AndyVolykhov ↔ 07:40, 25 июля 2019 (UTC)
- В данном случае не очень важно, что думаете вы, важно, как правильно с точки зрения действующих правил, на которые вы ни разу не можете сослаться. Название Ла-Валетта (в современной норме принято с двумя "л") и герцоги де Ла Валетта. И артикль не может считаться предлогом, если уж так-то разобраться. --Volkov (?!) 09:57, 25 июля 2019 (UTC)
- Название столицы Мальты — Валлетта, без «ла». И человека, в честь которого она названа, зовут Валетт, Жан Паризо де ла. Обращаю внимание на «ла» с маленькой. Но там разнобой, я согласен. С разнобоем надо бороться, но при чём тут вообще футбольные клубы, остаётся непонятным. AndyVolykhov ↔ 11:28, 25 июля 2019 (UTC)
- При том, что выяснилось, что клубы названы в честь барона, а не города. Поэтому правильное написание титула важно. Валетт оформлено как фамилия, а если мы говорим непосредственно о титуле, то уже никакой не Валетт будет. И опять город назван в честь человека, а не наоборот. Герцоги уже попозже были. --Volkov (?!) 11:38, 25 июля 2019 (UTC)
- Название столицы Мальты — Валлетта, без «ла». И человека, в честь которого она названа, зовут Валетт, Жан Паризо де ла. Обращаю внимание на «ла» с маленькой. Но там разнобой, я согласен. С разнобоем надо бороться, но при чём тут вообще футбольные клубы, остаётся непонятным. AndyVolykhov ↔ 11:28, 25 июля 2019 (UTC)
- В данном случае не очень важно, что думаете вы, важно, как правильно с точки зрения действующих правил, на которые вы ни разу не можете сослаться. Название Ла-Валетта (в современной норме принято с двумя "л") и герцоги де Ла Валетта. И артикль не может считаться предлогом, если уж так-то разобраться. --Volkov (?!) 09:57, 25 июля 2019 (UTC)
- Ну вот и вы ушли от ответа на прямой вопрос (причём куда более близкий к обсуждаемому, чем титулы графов). Я считаю, что одного правила для топонимов уже достаточно, и по факту для всех известных случаев оно работает только так. В случае с «де ла» — думаю, что они обе считаются приставками, насколько я вижу, и пишутся раздельно. AndyVolykhov ↔ 07:40, 25 июля 2019 (UTC)
- Я очень хочу слушать, но вы почему-то упорно уходите от ответа на прямой вопрос. Вот есть правило "Артикли, предлоги, частицы, находящиеся в начале иноязычных географических названий, пишутся с прописной буквы и присоединяются дефисом" и есть титул графов де Ла Марш. Если правда то, что утверждаете вы (хотя по-прежнему без ссылок на конкретное правило), то мы должны все статьи о них переименовать в "де Ла-Марш". Но я сильно сомневаюсь, что так будет правильно. Про БРЭ и кучу других и конкретно про Лос-Анджелес Лейкерс я не знаю. Возможно, здесь работает давняя традиция. Так или иначе, у нас в Википедии есть ошибки, и их нужно исправлять. --Volkov (?!) 00:06, 25 июля 2019 (UTC)
- Название того, чем правит граф (если титул образован именно так) — конечно, название неодушевлённого предмета. Хорошо, я вижу, что вы меня не хотите слушать. У меня только один вопрос: вы точно убеждены, что на основании этого примечания нужно писать «Лос Анджелес Лейкерс»? Вот хотя бы одно это название. И если да, то почему этого не знают в БРЭ и куче иных источников? AndyVolykhov ↔ 23:20, 24 июля 2019 (UTC)
- Вы, должно быть, шутите? Какое отношение этот пункт имеет к титулам? Это что, по-вашему, названия неодушевлённых предметов? Для людей действуют совсем другие правила. А примечание к этому же пункту говорит о том, что названия в кавычках в тексте (клубы в тексте именно в кавычках всегда) пишутся без дефисов. --Volkov (?!) 23:05, 24 июля 2019 (UTC)
- Да тот же самый п. 11: «Иноязычные словосочетания, являющиеся именами собственными, названиями неодушевленных предметов, например: Аму-Дарья, Алма-Ата, Па-де-Кале, Булонь-сюр-Мер, Нью-Йорк, Пале-Рояль, Гранд-отель». AndyVolykhov ↔ 23:00, 24 июля 2019 (UTC)
- Из чего следует, что "поэтому на них распространяется всё то же самое, что и на топонимы". Конкретный пункт правил можете показать, подтверждающий это ваше утверждение? --Volkov (?!) 22:53, 24 июля 2019 (UTC)
- Правила есть, вы сами на них и сослались. Титулы не в кавычках, поэтому на них распространяется всё то же самое, что и на топонимы. И да, если внутри закавыченного названия встречается готовое имя собственное, я не вижу, почему оно должно писаться иначе. (Да, про ряд традиционных исключений для футбольных клубов типа «Ромы» я, конечно, помню). AndyVolykhov ↔ 22:49, 24 июля 2019 (UTC)
- И всё же - правила есть? Или вы о них тоже ничего не знаете? Графы вообще-то де Бомон, без всяких дефисов. И в ВП:ИС/П подробно на счёт дефисов тоже ничего не сказано. Так что "какие ваши доказательства" (с)? --Volkov (?!) 22:07, 24 июля 2019 (UTC)
- Я ничего не знаю об этих графах. Если их титул от топонима, то, конечно, через дефис. Как и графы, скажем, Бомон-сюр-Уаз. Почему? Потому же, почему и топонимы. AndyVolykhov ↔ 21:56, 24 июля 2019 (UTC)
- Вот вам еще примеры: [1][2][3][4][5][6]. Если вы всерьез считаете, что названия всех этих статей не соответствуют нормам русского языка, приведите, пожалуйста, пример из Розенталя или любого другого серьезного орфографического справочника, где географическое название теряет дефис в составе какого-нибудь названия. — 46.233.208.61 09:40, 25 июля 2019 (UTC)
- Я ничего не писал о том, что названия, где дефисы сохраняются, должны быть только географическими (к тому же титул барона Риу-Бранку имеет явно географическое происхождение). «На основании какого правила» — на основании того, что иная трактовка ведёт к абсурду, см. выше. AndyVolykhov ↔ 20:52, 24 июля 2019 (UTC)
- Нет, использование дефисов в правилах строго классифицировано: в географических названиях используется - город Васко-да-Гама, в именах собственных людей и в прочих названиях - не используется - собственно сам Васко да Гама и многочисленные ФК и прочие объекты, названные в его честь. Если вы полагаете, что дефис автоматически переносится с географического названия, то на основании какого правила? К тому же ФК не обязательно называются по населённым пунктам, например в этом Рио Бранко географический элемент вовсе Венда-Нова, а в pt:Novo Horizonte Futebol Clube название формально связано с одноимённым районом, но его можно рассматривать и как самостоятельное - досл. "Новый горизонт", никаких дефисов ни по каким правилам в этом случае быть не может. А, например, вот этот Риу Бранку или этот вообще никак не связаны с одноимённой географией. Вынес на КПМ тот, что попался на глаза в СП, но вообще нужно навести порядок во всех Риу Бранку / Рио Бранко и в других аналогичных случаях. --Volkov (?!) 18:13, 24 июля 2019 (UTC)
Комментарий: У вас удивительная способность ссылаться на совершенно разумные книги таким образом, что другие участники принимают вас за демагога. В данном случае, очевидно, написание зависит от того, назван клуб в честь города или чего-то или кого-то еще, и интуиция подсказывает, что всё-таки в честь города, то есть «Риу-Бранку». — 94.137.18.154 21:10, 24 июля 2019 (UTC)
- Ладно, с названиями, целиком включающими в себя географические названия, вроде, разобрались. Снимаю номинацию выше. Но вот эти ФК названы в честь барона, а не города. И город тоже назван в честь барона, чтобы не было дополнительных вопросов. Эти-то по правилам, изложенным выше, точно надо переименовать.
И заодно исправить дизамбиги Рио-Бранко (футбольный клуб) и Рио-Бранко. --Volkov (?!) 10:49, 25 июля 2019 (UTC)
- Так титул всё равно от реки происходит: On 20 June 1870 the Emperor granted Paranhos the title of Viscount of Rio Branco («White River», the name of a river that Paraguay claimed as its border with Brazil) (это про его папу, которому дали титул виконта, превратившийся у младшего в баронский). AndyVolykhov ↔ 11:42, 25 июля 2019 (UTC)
- Теперь остается выяснить, как пишется этот несчастный барон. Можете хотя бы объяснить, почему там было «Риу Бранку», а здесь «Рио Бранко»? — 46.233.208.61 12:06, 25 июля 2019 (UTC)
Согласно «Справочнику по русскому языку» Розенталя, «Служебные слова, находящиеся в середине сложных географических названий (русских и иноязычных), пишутся со строчной буквы и присоединяются двумя дефисами: Комсомольск-на-Амуре, Ростов-на-Дону, Никольское-на-Черемшане, Франкфурт-на-Майне, Рио-де-Жанейро, Пинар-дель-Рио, Сан-Жозе-дус-Кампус, Сан-Жозе-де-Риу-Прету, Сан-Бендетто-дель-Тронто, Лидо-ди-Остия, Реджо-нель-Эмилия, Шуази-ле-Руа, Орадур-сюр-Глан, Абруццо-э-Молизе, Дар-эс-Салам». Соответственно, артикль «ха» должен присоединятся дефисом к обоим обрамляющим словам, а не только к последующему. Кроме того, у нас сейчас нет других статей об объектах, называющихся «Айелет-ха-Шахар», и даже если они появятся, приоритет обычно сохраняется за населённым пунктом, а он такой один, как можно убедиться в ивритском дизамбиге. Поэтому уточнение здесь скорее всего не нужно. --Deinocheirus (обс.) 12:19, 24 июля 2019 (UTC)
За Айелет-ха-Шахар. Уточнение не нужно хотя бы потому, что он станет мошавом[1]. Остальные значения, если появятся, то в Айелет-ха-Шахар (значения).--Komap (обс.) 13:02, 24 июля 2019 (UTC)
- Примечания
- ↑ קיבוץ איילת השחר יהפוך למושב. calcalist.co.il.
Обсуждалось Википедия:К переименованию/19 января 2012#Эштадиу да Мадейра → Стадион Мадейры, но с довольно странной аргументацией и ещё более странным итогом. Нынешнее название некорректно. Нельзя переводить дословно. На Мадейре это не единственный стадион. См. pt:Categoria:Estádios_de_futebol_na_Madeira --Volkov (?!) 13:04, 24 июля 2019 (UTC)
- Не очень убедительно. В Москве не единственный государственный университет, но на другие языки название МГУ всё же переводится, а не транскрибируется. 95.72.39.52 14:32, 24 июля 2019 (UTC)
- При чём здесь вообще МГУ? По вашей логике надо переводить pt:Campo da Imaculada Conceição как "Поле Непорочного зачатия", а pt:Estádio do Marítimo как "Стадион моряка" что ли? И кстати, если вы пройдётесь по интервики-ссылкам, то практически везде используется оригинальное название, а не перевод. --Volkov (?!) 14:37, 24 июля 2019 (UTC)
- Я первый раз слышу об этих стадионах, так что понятия не имею, следует ли конкретно их переводить или транскрибировать. Вполне возможно, что АИ предпочитают транскрибировать, но и вариант с переводом глаза не режет. Стадион назвали полем? Ну, проспект же называют Елисейскими Полями, никто не плачет, почему бы стадион полем не назвать. Я-то на определенном варианте не настаиваю, а лишь указываю на порочность вашей логики: из того, что на Мадейре есть несколько стадионов, не следует, что стадион с названием "Стадион Мадейры" нельзя переводить. Названия вузов и музеев практически всегда переводятся, названия кораблей - зачастую, и никого не волнует, что в Сан-Франциско не одна опера, а в Манчестере не один собор. 95.72.39.52 16:05, 24 июля 2019 (UTC)
- Может быть, тогда имеет смысл для начала ознакомиться с предметом обсуждения? "Эштадиу да Мадейра" - на многих профильных спортивных ресурсах, "Стадион Мадейры" - по большей части клоны Википедии. --Volkov (?!) 16:14, 24 июля 2019 (UTC)
- Нет, не имеет. Вы номинатор, вы и должны приводить аргументы. Ваш аргумент был не "в АИ так пишут", а "нельзя переводить дословно" - а это не просто нелогично, но и вовсе ложное утверждение: переводить дословно можно, а зачастую и нужно. Не пытайтесь повесить на меня вину за плохо сформулированную вами номинацию. 95.72.39.52 11:34, 25 июля 2019 (UTC)
- Вину? За то, что "первый раз об этих стадионах слышите"? Ну, так это дело поправимое. Теперь уже не первый раз и имеете возможность вникнуть в суть и не ссылаться на МГУ, который в данном случае к теме обсужения вообще никак не относится. --Volkov (?!) 11:46, 25 июля 2019 (UTC)
- Нет, не имеет. Вы номинатор, вы и должны приводить аргументы. Ваш аргумент был не "в АИ так пишут", а "нельзя переводить дословно" - а это не просто нелогично, но и вовсе ложное утверждение: переводить дословно можно, а зачастую и нужно. Не пытайтесь повесить на меня вину за плохо сформулированную вами номинацию. 95.72.39.52 11:34, 25 июля 2019 (UTC)
- Может быть, тогда имеет смысл для начала ознакомиться с предметом обсуждения? "Эштадиу да Мадейра" - на многих профильных спортивных ресурсах, "Стадион Мадейры" - по большей части клоны Википедии. --Volkov (?!) 16:14, 24 июля 2019 (UTC)
- Я первый раз слышу об этих стадионах, так что понятия не имею, следует ли конкретно их переводить или транскрибировать. Вполне возможно, что АИ предпочитают транскрибировать, но и вариант с переводом глаза не режет. Стадион назвали полем? Ну, проспект же называют Елисейскими Полями, никто не плачет, почему бы стадион полем не назвать. Я-то на определенном варианте не настаиваю, а лишь указываю на порочность вашей логики: из того, что на Мадейре есть несколько стадионов, не следует, что стадион с названием "Стадион Мадейры" нельзя переводить. Названия вузов и музеев практически всегда переводятся, названия кораблей - зачастую, и никого не волнует, что в Сан-Франциско не одна опера, а в Манчестере не один собор. 95.72.39.52 16:05, 24 июля 2019 (UTC)
- При чём здесь вообще МГУ? По вашей логике надо переводить pt:Campo da Imaculada Conceição как "Поле Непорочного зачатия", а pt:Estádio do Marítimo как "Стадион моряка" что ли? И кстати, если вы пройдётесь по интервики-ссылкам, то практически везде используется оригинальное название, а не перевод. --Volkov (?!) 14:37, 24 июля 2019 (UTC)
- Переименовать в Мадейра (стадион). См. например Слока (стадион), а не Слокас стадионс или Стадион Слоки.
Также см. Эштрела (футбольный клуб, Амадора), а не встречающиеся в источниках «Эштрела да Амадора» и «Эштрела Амадора». - 94.188.99.23 18:02, 24 июля 2019 (UTC)- Стадион не называется "Мадейра" (см. pt:Madeira (desambiguação)), всё сочетание Estádio da Madeira - название. Не очень оригинальное, но всё же. Вот Криштиану Роналду (аэропорт) можно написать, а Мадейра (стадион) - нет. Это не стадион имени Мадейры, и не стадион самой Мадейры (не единственный из многих на Мадейре). Ваша аналогия со "Слока" некорректна, всё-таки городской район и целый автономный регион - сильно разные вещи. Чтобы не было путаницы, можно использовать неформальное название стадиона "Шоупана" (порт. Estádio da Choupana), но тут будет некоторая проблема с узнаваемостью для русскоязычных читателей, пока клоны Википедии не распространятся по Интернету. --Volkov (?!) 18:31, 24 июля 2019 (UTC)
- Австралия (стадион) — целая страна. - 94.188.99.23 18:42, 24 июля 2019 (UTC)
- У него такое название англ. Stadium Australia, а не англ. Stadium of Australia. Не путайте. --Volkov (?!) 18:49, 24 июля 2019 (UTC)
- Я не путаю. Вот есть Эштадиу да Педрейра :) , перенаправляется на Муниципальный стадион (Брага), хотя он Estádio Municipal de Braga. - 94.188.99.23 18:59, 24 июля 2019 (UTC)
- В Браге один стадион с неоригинальным названием "муниципальный стадион". Второй - стадион 1 мая. Есть ещё куча более мелких районных. Педрейра - название неофициальное. Местные знают, о чём речь. Русскоязычные спортивные журналисты - вряд ли. А вы таки путаете. --Volkov (?!) 19:10, 24 июля 2019 (UTC)
- Я не путаю. Вот есть Эштадиу да Педрейра :) , перенаправляется на Муниципальный стадион (Брага), хотя он Estádio Municipal de Braga. - 94.188.99.23 18:59, 24 июля 2019 (UTC)
- У него такое название англ. Stadium Australia, а не англ. Stadium of Australia. Не путайте. --Volkov (?!) 18:49, 24 июля 2019 (UTC)
- Австралия (стадион) — целая страна. - 94.188.99.23 18:42, 24 июля 2019 (UTC)
- Латышская википедия намекает, что он таки называется «Слока». — 46.233.208.61 08:39, 25 июля 2019 (UTC)
- Я не говорил, что он так не называется. Я говорил, что приведённая выше аналогия некорректна. --Volkov (?!) 10:55, 25 июля 2019 (UTC)
- Так я и писал не вам, а 94.188.99.23. Хотя всё равно абсолютно не понимаю вашу аргументацию, но об этом я уже написал в комментарии ниже. — 46.233.208.61 11:42, 25 июля 2019 (UTC)
- Я не говорил, что он так не называется. Я говорил, что приведённая выше аналогия некорректна. --Volkov (?!) 10:55, 25 июля 2019 (UTC)
- Стадион не называется "Мадейра" (см. pt:Madeira (desambiguação)), всё сочетание Estádio da Madeira - название. Не очень оригинальное, но всё же. Вот Криштиану Роналду (аэропорт) можно написать, а Мадейра (стадион) - нет. Это не стадион имени Мадейры, и не стадион самой Мадейры (не единственный из многих на Мадейре). Ваша аналогия со "Слока" некорректна, всё-таки городской район и целый автономный регион - сильно разные вещи. Чтобы не было путаницы, можно использовать неформальное название стадиона "Шоупана" (порт. Estádio da Choupana), но тут будет некоторая проблема с узнаваемостью для русскоязычных читателей, пока клоны Википедии не распространятся по Интернету. --Volkov (?!) 18:31, 24 июля 2019 (UTC)
- Комментарий: У вас тоже крайне странная аргументация. Из того, что «на Мадейре это не единственный стадион», никак не следует, что «нельзя переводить дословно». Если вы считаете, что «практически везде используется оригинальное название», то с этого и надо было начинать. Лично меня устраивают оба варианта. — 46.233.208.61 08:34, 25 июля 2019 (UTC)
- Я считаю, что одинаково важны оба аргумента: и о преимущественном употреблении, и о некорректности дословного перевода в данном случае. --Volkov (?!) 10:55, 25 июля 2019 (UTC)
Выбор из трёх вариантов: Джайэнтс / Джайентс / Джайантс. В сети встречаются все три. На мой взгляд, наиболее предпочтителен последний. Джайантс не режет глаз буквой -э- после -й-, не добавляет лишнего йотирования как в случае с буквой -е-, и полностью соответствует правилам передачи на русский язык, где безударные слоги со звуком [ə] передаются транслитерационно. Algorus (обс.) 15:39, 24 июля 2019 (UTC)
- За. В данном случае нет нужды выдумывать собственную транскрипцию. — 94.137.18.154 22:38, 24 июля 2019 (UTC)
По правилам Laurence Fishburne /ˈlɒrəns ˈfɪʃbɜːn/ транскрибируется как Лоренс Фишберн (фанаты АИ могут найти имя в словаре имен Рыбакина). Насколько я понял, статья изначально так и называлась, но по неизвестной причине была переименована. Корректное написание Лоренс Фишберн используется на некоторых тематических порталах [7][8][9][10] и регулярно встречается в новостях [11] (также «Л. Фишберн» упоминается в БРЭ [12], если кому-то это важно). Переименование вряд ли вызовет какие-то недоразумения, поэтому не вижу смысла использовать нарочито неверное написание. — 94.137.18.154 19:37, 24 июля 2019 (UTC)
Опять начинается кампания по продвижению «Cтэдиумов», «Эстадио», «Эштадиe» и прочих иноязычных вывертов в русскую Википедию.
(См. также Википедия:К переименованию/1 января 2019#Юниверсити оф Болтон (стадион) → Юниверсити оф Болтон и Википедия:К переименованию/8 января 2019#Панкритио (стадион) → Панкритио.)
Кто или что за этим стоит, не здесь разбираться.
Возможно, что имеет смысл в каком-то общем обсуждении по стадионам.
А сейчас — займёмся одной конкретной номинацией (пока от уже двоекратного «вы путаете» (см. номинацию выше) дело не перешло к конкретным предъявам).
Итак.
Эштадиу Жозе Алваладе у нас перенаправляется на Жозе Алваладе (стадион)
Эштадиу-ду-Драгау на Драган (стадион)
Эштадиу душ Баррейруш на Душ Баррейруш.
Эштадиу Афонсу Энрикеш на Афонсу Энрикиш (стадион)
Эштадиу Алгарве на Алгарве (стадион)
А теперь — рускоязычное написание стадиона «Да Луш». Еженедельник «Футбол». [13], «Спорт-Экспресс» [14]. Как, собственно, и стадионы выше. Отсюда и номинация.
![[13]](https://i4.imageban.ru/out/2019/07/24/5ea28887a95b63ad0a1d59a40dd0c4c6.jpg){kind=link}
![[14]](https://i5.imageban.ru/out/2019/07/24/fe63098e80c03a420a647b2d2dfb0ce6.jpg){kind=link}
А вообще-то есть Estádio da Luz (desambiguação) с ещё Estádio da Luz (1954) и сандерлендским. Сандерлендский «Эстадиу да Луш» (pt:Estádio da Luz (Sunderland)) — он же Стэдиум оф Лайт. И если в случае со «Стэдиумом оф Лайт» избавиться от слова «стэдиум» на первый взгляд не просто (ну не «стадион Света» же... хотя, учитывая «Лососей», можно и «Света (стадион)»), то со случаем «Да Луш» — можно и нужно. - 94.188.99.23 19:48, 24 июля 2019 (UTC)
- Вы можете внятно аргументировать, почему для английского англ. Stadium of Light вы не столь радикальны, а для португальского порт. Estádio da Luz желаете непременно укоротить название? Структура названий абсолютно одинакова, различаются только языки. Почему не "Света (стадион, Великобритания)" и "Света (стадион, Португалия)" тогда? --Volkov (?!) 20:00, 24 июля 2019 (UTC)
- Причина «несильной радикальности» в том, что конструкция с английским «оф» всё же (если сравнивать) значительно более устоявшаяся (понятная, узнаваемая) чем с португальским «да» (Эштрела да Амадора — Эштрела и кто?). - 94.188.99.23 20:09, 24 июля 2019 (UTC)
- Да и Стэдиум — не есть хорошо. Но пусть будет он один (пока будет), чем будут ещё Эштадиу и Эстадио. Надо стремиться от всего этого иноязычного хлама избавляться. - 94.188.99.23 20:11, 24 июля 2019 (UTC)
- Тот факт, что вы не знаете португальского языка и вам что-то кажется необычным, не может быть обоснованием для номинации. А то так вы ещё захотите какие-нибудь испанские или китайские названия изменить, аргументируя тем, что они как-то подозрительно неприлично звучат. Пока в чистом виде ВП:ПРОТЕСТ. Я всячески за то, чтобы избавляться от разного хлама в Википедии, особенно от хлама безграмотного, но сам факт иноязычности - не есть зло, а аргументация должна быть немного посерьёзнее, чем просто "мне ТАК не нравится". --Volkov (?!) 20:19, 24 июля 2019 (UTC)
- С таким подходом (ах, «вы не знаете португальского языка») давайте тянуть сюда «языки папуа» или писать по-португальски. - 94.188.99.23 20:25, 24 июля 2019 (UTC)
- Нет, с таким подходом, если вы что-то критикуете, так постарайтесь для начала вникнуть, почему именно так, а не "ах, мне не нравится, как-то коряво, Эштрела и кто?" --Volkov (?!) 20:28, 24 июля 2019 (UTC)
- Ожидаемое передёргивание. Я отвечал на вопрос (который был задан на грани ВП:ЭП — «вы можете внятно аргументировать»), ответ на который, я считал, что может легко расценен так, что английский язык — международный, и его использование ещё как-то допустимо.
Но вы можете дальше придираться к словам (а я заканчиваю на этом с вами общение). Ведь у вас глобальная цель (обозначена выше), а для достижения цели все средства хороши, не так ли? - 94.188.99.23 20:33, 24 июля 2019 (UTC)- К вашему сведению: португальский занимает 5-6 место среди самых распространённых языков в мире, значительно опережая русский, так что бравировать незнанием других языков, кроме русского и чуточку английского, не нужно. Если вам нечего сказать по существу, то не стоило и открывать эту тему. --Volkov (?!) 20:50, 24 июля 2019 (UTC)
- Ожидаемое передёргивание. Я отвечал на вопрос (который был задан на грани ВП:ЭП — «вы можете внятно аргументировать»), ответ на который, я считал, что может легко расценен так, что английский язык — международный, и его использование ещё как-то допустимо.
- Нет, с таким подходом, если вы что-то критикуете, так постарайтесь для начала вникнуть, почему именно так, а не "ах, мне не нравится, как-то коряво, Эштрела и кто?" --Volkov (?!) 20:28, 24 июля 2019 (UTC)
- С таким подходом (ах, «вы не знаете португальского языка») давайте тянуть сюда «языки папуа» или писать по-португальски. - 94.188.99.23 20:25, 24 июля 2019 (UTC)
- Тот факт, что вы не знаете португальского языка и вам что-то кажется необычным, не может быть обоснованием для номинации. А то так вы ещё захотите какие-нибудь испанские или китайские названия изменить, аргументируя тем, что они как-то подозрительно неприлично звучат. Пока в чистом виде ВП:ПРОТЕСТ. Я всячески за то, чтобы избавляться от разного хлама в Википедии, особенно от хлама безграмотного, но сам факт иноязычности - не есть зло, а аргументация должна быть немного посерьёзнее, чем просто "мне ТАК не нравится". --Volkov (?!) 20:19, 24 июля 2019 (UTC)
- В общем, сложившееся превосходство (из одного из прошлых обсуждений речь идёт о консенсусе) именования «Эштадиу» стадионами, подкреплённое приведёнными источниками, говорит о том, что Эштадиу да Луш нужно переименовать в Да Луш, а не приведённые выше имеющиеся сейчас названия переименовывать в редиректы.
Про «(непонятно что) Света» сказано здесь. В отличие от «Света» (в контексте сандерлендского стадиона) на русском языке употребим «стадион „Да Луш“» (это, кстати, ещё один вариант ответа участнику выше). - 94.188.99.23 20:43, 24 июля 2019 (UTC)
- Это какой-то заблокированный участник или прошаренный аноним-любитель поспорить? --Акутагава (обс.) 20:57, 24 июля 2019 (UTC)
- Когда нечего (или нет желания) сказать что-то по теме, переходят на другое. Да, я — заблокированный участник. (Интересно, насколько может развиться и не пресекаться тут офтоп, в том числе — от «неанонимов»?) - 94.188.99.23 21:04, 24 июля 2019 (UTC)
Итог
Обсуждалось Википедия:К переименованию/20 декабря 2011#Да Луж → Эштадиу да Луш. Новых аргументов в пользу переименования не предоставлено. "Повторное выставление статьи на переименование при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила «Не доводите до абсурда» (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»)." --Volkov (?!) 21:30, 24 июля 2019 (UTC)
- Википедия:К переименованию/20 декабря 2011#Да Луж → Эштадиу да Луш. На вас в ВП:ЗКА подать или там за вас (глобальные сторонники протаскивания стэдиумов, эштадиу, эстадио)?
А эти стэдиумы, эштадиу, эстадио — очень острый вопрос. Надо ж так испугаться, и закрыть номинацию. А убирание плашки «к переименованию» откатом — да у вас бомбит! - 94.188.99.23 21:45, 24 июля 2019 (UTC)- Будете продолжать троллинг - пойдёте на заслуженный отдых. Можете считать это официальным предупреждением. --Volkov (?!) 21:56, 24 июля 2019 (UTC)
- Какое же всё-таки сильное лобби у этих стэдиумов. И я бы даже сказал — не лобби, а волосатая рука. - 94.188.99.23 22:14, 24 июля 2019 (UTC)
- Будете продолжать троллинг - пойдёте на заслуженный отдых. Можете считать это официальным предупреждением. --Volkov (?!) 21:56, 24 июля 2019 (UTC)
Уточнение (архитектор) не нужно: полный тёзка-этнолог[15] незначим. AndreiK (обс.) 20:59, 24 июля 2019 (UTC)
Современное официальное название стадиона после реконструкции — «Мари́тиму» (pt:Estádio do Marítimo), как и клуба. --Volkov (?!) 22:49, 24 июля 2019 (UTC)
В 2011 году MaxBet исправил текст и переименовал без всякого обсуждения с комментарием по правилам "Афонсу Энрикиш". Эти "правила" используются БРЭ, но разработаны ГУГК для географических объектов. Эти же "правила" скопировали в свои справочники Гиляревский, а затем и Ермолович. Стадион назван в честь короля, и в Google Books легко убедиться, что традиционное написание именно "Энрикеш", встречается гораздо чаще и в том числе в таких специализированных исторических изданиях, как выпуски Института всеобщей истории Академии наук СССР. В то же время по самому стадиону при запросе "Афонсу Энрикиш" стадион Google предлагает исправление: "Did you mean: "Афонсу Энрикеш" стадион". Предлагаю восстановить нормальное традиционное написание, соответствующее традиции для европейского португальского. --Volkov (?!) 03:34, 25 июля 2019 (UTC)