Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/30 июня 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Проект:Хорошие статьи | Кандидаты
Это старая версия этой страницы, сохранённая Voltmetro (обсуждение | вклад) в 06:11, 11 сентября 2019 (→Против: редактирование ответа участнику Fugitive from New York (CD)). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидаты в хорошие статьи
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
26 декабря
27 декабря
28 декабря
29 декабря
30 декабря
31 декабря
1 января
2 января
3 января
4 января
5 января
6 января
7 января
8 января
9 января
10 января
11 января
12 января
Предыдущий день | Следующий день

Люди Икс (фильм)

Кандидат в хорошие статьи
Люди Икс (фильм)
Номинатор: Wikiman131313
Тематический проект: Кино
Куратор: нет
Подводящий итог: неизвестно
Примерное время подведения итога: октябрь
авторы

См. также рецензирование: Википедия:Рецензирование/Люди Икс (фильм)
Статья о первом фильме киносерии мною дополнена, в особенности разделы Производство, Музыка, Критика. --Wikiman131313 06:49, 30 июня 2019 (UTC)[ответить]

За

Против

  • Аналогично, как и с «Голгофой». Плашка «раздел не завершён» — явное нарушение даже выставления на рецензию, не говоря о номинации к статусу. Каким образом я могу удостовериться, что изложенный сюжет соответствует правде? — Voltmetro (обс.) 17:35, 25 июля 2019 (UTC)[ответить]
    • А где мне найти АИ на сюжет? А если их нет, что вовсе удалить его? Поставил плашку из-за того что не нашел АИ для факта, но после нахождения нужного АИ и вставки информации в раздел, забыл удалить её (плашку). --Wikiman131313 10:56, 26 июля 2019 (UTC)[ответить]
      • Конечно, удалить. А как Вы писали этот раздел, если нет АИ? По правилам Википедии, это запрещено. К тому же, найти источник ничего не стоит. Уверен, что существует ещё множество источников, где излагается сюжет. — Voltmetro (обс.) 13:02, 26 июля 2019 (UTC)[ответить]
        • Как сказал участник ниже, IMDb - не АИ. --Wikiman131313 17:17, 26 июля 2019 (UTC)[ответить]
          • Я обратился по этому поводу на ВП:КОИ, возможно, они что-то дельное посоветуют. Но если действительно такого требования нет, стоит хотя бы на сам фильм сослаться с конкретной минутой (по сути, первоисточник). Хотя думаю, что IMDb всё равно будет лучше, чем ничего. — Voltmetro (обс.) 18:02, 26 июля 2019 (UTC)[ответить]
      • Короче говоря, история с сюжетом сложна и какого-то мнения пока никто не высказал за исключением одного — сам фильм выступает в качестве первоисточника. Но в таком случае, на мой взгляд, следовало бы каким-нибудь Cite Video сослаться на минуты, где происходит какой-то описанный фрагмент, иначе, на мой взгляд, это выглядит словно ссылка на книгу с сотнями страниц без указания конкретной страницы. Однако действительно существенное замечание всё ещё не исправлено — плашка «Этот раздел не завершён». Выглядит это очень странно, так как статусная статья не может быть незавершённой. Постарайтесь дописать его и убрать её. — Voltmetro (обс.) 15:01, 28 июля 2019 (UTC)[ответить]
        • Предлагаю найти видео на YouTube'е - это раз, и плашку сейчас сниму - это два. Спасибо за критику. Wikiman131313 19:02, 28 июля 2019 (UTC)[ответить]
          • А Youtube зачем? Видео скорее всего не может быть в открытом доступе, любая ссылка на видео, которое было опубликовано кем-то, не владеющим авторскими правами — нарушение. Следует просто указать время по оригинальной ленте, безо всяких ссылок. — Voltmetro (обс.) 19:13, 28 июля 2019 (UTC)[ответить]
    • Недавно подавал запрос на поиск книги, сегодня пришла, и знаете что я там обнаружил? — сюжет. Могу сегодня перевести и вставить. Пойдёт за АИ? Книга — Дэвид Хьюз. Comic Book Movies. — иллюстрированное, перепечатанное. — Virgin Books Limited, 2007, 2007. — ISBN 0753512637.
    • Что за бессмысленное обсуждение в данном разделе? Не нужны никакие ссылки на минуты фильма и книги. Откройте ВП:КННИ и прочитайте: В статьях, посвящённых произведениям искусства (фильмам, книгам и т. п.) или компьютерным играм, нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи. А уч. Voltmetro, ответ на Ваш вопрос Каким образом я могу удостовериться, что изложенный сюжет соответствует правде? очень прост, посмотрите фильм и удостовертись, всё очень просто. — Fugitive from New York (обс.) 22:07, 10 сентября 2019 (UTC)[ответить]
      • Это правило у меня вызывает большое сомнение в плане того, что можно писать что угодно и не подкреплять источниками ничего. А именно, авторское описание с картины не станет ОРИССом тогда и только тогда, когда изложены наиболее очевидные и общедоступные данные. Здесь нельзя не сослаться на приоритет независимых вторичных источников над всеми остальными (которыми, очевидно, не является описание фильма автором статьи). На мой взгляд, слепое трактование ВП:КНИИ «как есть» — большая ошибка, которая серьёзно ухудшает статусность статей. Помимо всего этого, если даже независимых авторитетных источников нет, почему я должен смотреть весь фильм (ровно как читать всю книгу), чтобы найти какое-то утверждение (или не найти), если автор не приводит указание хотя бы на главу (упомянутое правило позволяет не ссылаться ни на что)? Я считаю, что такое недопустимо для статусных статей, здесь информация должна быть представлена так, чтобы читатель сразу мог понять, куда обращаться, а не искать полжизни этот фрагмент, которого, как может оказаться, вовсе не существует (на этот счёт есть правило ВП:ОФЛАЙН, которое требует при ссылке на книгу указывать страницу; считаю, что можно таким же образом указать минуту фильма, что будет уже нормальным). Поэтому своё мнение «против» пока не меняю. — Voltmetro (обс.) 06:10, 11 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Комментарии

Вопрос: в комиксах персонажа зовут Шельма, но того же персонажа в фильме зовут Роуг (от англ. Rogue), так как правильно: как в дубляже или же как на самом деле, т. е. в комиксах?--Wikiman131313 12:36, 5 июля 2019 (UTC)[ответить]

Можно хотя бы 6-7 замечаний по поводу стиля, бросающиеся в глаза я более-менее исправил, а вот мелкие.... Wikiman131313 20:32, 6 июля 2019 (UTC)[ответить]

еще замечания

Статья сырая, стиль статьи так и остается переводным, что бросается в глаза почти в каждой фразе. Некоторые замечания с этапа рецензирования так и остались в тексте. Много замечаний по оформлению и источникам. Не использованы книги. Навскидку 1 (подробнее про Джекмана) 2 (культурологический анализ)

Неполное раскрытие темы.

  • Хью Джекман (189 см) значительно выше героя Росомаха по комиксам (160 см). Почему так получилось?
  • В английской статье большой раздел по работе художника и спецэффектам.
  • По съемкам (производству) фильма явно можно больше написать.
  • Не говоря уже о том, что фильм оказал большое влияние на весь жанр superhero films на последующие 2000-е и об этом напрашивается самостоятельный раздел
    • Попробую написать, что после Людей Икс вышли такие успешные фильмы как Человек-Паук, Фантастическая четвёрка, Тёмный рыцарь, да и сама киновселенная МАРВЕЛ. Wikiman131313 15:16, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]

Стиль и смысл (это только из одного раздела)

  • В сценарии Уидона была представлена «Комната опасности» — здесь в кавычках.
  • Зверь, Ночной Змей, Пиро и Комната опасности должны были быть удалены до того, как начались бы съёмки «Людей Икс» — здесь загадочная комната без кавычек, так она пароход или человек? И слово «удалены» здесь плохо звучит.
    • ✔ Исправлено
  • переписал сценарий, получив премию в качестве сольного сценария от Гильдии сценаристов США — в качестве сольного сценария? И тавтология заодно.
    • ✔ Исправлено
  • Темы предрассудков в комиксах отличались от таковых у Сингера — сильные подозрения, что в английском варианте не это имелось ввиду. Разбираться нужно, вчитываться в контекст
    • ✔ Исправлено
  • эта аналогия была подчёркнута в удаленной сцене, в которой Шторм обучает истории. — предложение и мысль обрывается. обучает кого?
  • Также много замечаний в разделе «Критика».

Оформление и общие замечания

  • местами Магнито, местами Магнето
  • На жанр фильма в основной карточке нет ссылки. В карточке саундтрека почему-то ссылки уже есть, хотя жанры там другие. Впрочем они все равно некорректные (ссылаются не на АИ)
  • Многие наугад проверенные источники (#4, #27, #29) протухли. #5 это форум, что не является авторитетным источником. Используются imdb и другие кинобазы, что также не считается АИ
    • 27 и 29 уточнил. Что касается IMDB, то на базу всегда есть ссылки в подобных хороших статьях, например «Тор» и «Первый мститель», там ссылки только на рейтинг на этом сайте и сама информация в карточке. И почему «крупнейшая в мире кинобаза» не является АИ? --Wikiman131313 18:08, 8 июля 2019 (UTC)[ответить]
      • imdb может быть АИ только по нейтральным базовым справочным данным (длительность, даты релиза, кинопремии). По оценочным данным (например жанр или рейтинг) это уже не АИ так как наполняется любителями и здесь необходимы ссылки на профессиональные издания. У приведенных хороших статей масса недостатков, можно хоть сейчас на снятие статуса подавать, но речь сейчас не о них. - Saidaziz (обс.) 04:18, 9 июля 2019 (UTC)[ответить]
  • Некоторые URL ссылки не обернуты в шаблоны. - Saidaziz (обс.) 13:15, 8 июля 2019 (UTC)[ответить]
  • По мнению критиков «Бэтмен и Робин» стал самым худшим фильмом. — Интересно, а можно источник, подтверждающий что фильм худший. Нет, я тоже считаю этот фильм убогим, но на моё мнение всем по боку, так что проставьте источник. Ну и беру свои слова назад — стиль статьи переводной и оставляет желать лучшего. Из своих примеров привести не могу, не вчитывался. — Игровой фанат (обс.) 13:05, 29 июля 2019 (UTC)[ответить]
  • "Позже, при встрече с Бобби Дрейком, под которого замаскировалась Мистик, он говорит что Ксавье зол на неё и она должна уйти из школы." — даже не знаю как исправить, чтобы по сути ошибок не наделать. Кто что сказал и кто на кого зол непонятно --Ibidem (обс.) 15:33, 10 августа 2019 (UTC)[ответить]

✔ Исправлено

✔ Исправлено Wikiman131313 17:34, 10 августа 2019 (UTC)[ответить]

от Zanka

Согласна с предыдущими комментариями по качеству. — Zanka (обс.) 12:38, 17 августа 2019 (UTC)[ответить]

  • "вели переговоры с Carolco Pictures для адаптации комиксов о Людях Икс[9], с Джеймсом Кэмероном в роли продюсера и Кэтрин Бигелоу в роли режиссёра" - вели переговоры об адаптации? вели переговоры с CP когда уже Кэмерон был продючером, а Бигелоу режиссёром, или вели переговоры с тремя? Если первое, то не нужна запятая, если второе, то вторую часть предложения нужно перестроить.
    • ✔ Поправил
  • " на сомнении последнего как лидера" - это как?
    • ✔ Поправил
  • "В фильме должен был быть вертолет Людей Икс — X-Copter и «Комната опасности»" - тире не надо. Вообще тире в статье часто не по делу.
    • Почему его здесь не должно быть?
  • "В июне 1994 г. " - НЕБУМАГА.
    • ✔ Поправил
  • "Для последующих возможных переписей сценария" - переписи сценария почти как перепись населения. При этом непонятно, какие проблемы с предыдущими-то, чего его переписывают постоянно?
  • "Fox рассматривали на роль режиссёра Бретта Ратнера (который позже стал режиссёром «Люди Икс: Последняя битва»)[20] и предложили эту должность Роберту Родригезу, но он отказался от неё" - рассматривали одного И предложили другому. Это как?
  • "отказываясь от создания другого фильма с рейтингом PG-13" - тут наверное должна быть другая форма глагола, отказавшись.
    • ✔ Поправил
  • "Сингера также волновали темы неравенства и дискриминации оригинального комикса[4]." - Откуда также? Они кого-то волновали до этого? Или что ещё волновало Сингера?
    • ✔ Поправил
  • "К декабрю 1996 года Сингер занял должность режиссёра, и пока в апреле 1997 года для написания сценария был нанят Эд Соломон, Сингер отправился снимать фильм «Способный ученик». " - согласованность есть, смысла нет.
    • Почему нет смысла. Пока писался сценарий режиссеру нечего было делать. Вот он и между делом снял свой фильм.
  • "Затем Fox объявили дату релиза на рождество 1998 года[23][24]." - откуда тут затем? Те же источники, те же даты.
    • ✔ Поправил
  • "четырёхстраничное письмо, в которой он объяснил" - согласование, да и вообще всё это предложение построено рублено.
    • ✔ Поправил
  • "Fox, прогнозируя бюджет в 75 миллионов долларов, отказались от доработки, которая, по их оценкам, обошлась бы ещё на 5 миллионов долларов. " - выше был бюджет 60 млн. Надо какие-то связки между разными цифрами сформулировать.
  • "Ночной Змей, Пиро и «Комната опасности» должны были исключены из фильма до начала съёмок" - либо пропущенные слова, либо лишние.
    • ✔ Поправил
  • "Сингер и ДеСанто, взяв Кристофера Маккуорри из «Подозрительных лиц», вместе переписали сценарий ещё раз[26][27]. В то время когда Сингер, Маккуори и ДеСанто переписывали свой вариант Девид Хейтер переработал сценарий в собственную версию." - стиль тоже хромает.

И вот это всё один раздел размером меньше страницы. — Zanka (обс.) 12:38, 17 августа 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Проект:Хорошие_статьи/Кандидаты/30_июня_2019&oldid=102100249