Википедия:К переименованию/30 ноября 2020
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
| Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Не знаю, как правильно, но думаю, что так (точно не с апострофом в названии). — 06:15, 30 ноября 2020 (UTC)Komap (обс.)
- См. Передача иноязычных имён и названий: "В любом случае (кроме устоявшихся названий) русское название должно записываться в соответствии с правилами русской графики. Так, нельзя использовать какие-либо буквы, кроме букв русского алфавита; нельзя писать й после согласных или ъ, ь после гласных". Mapatxea (обс.) 09:10, 30 ноября 2020 (UTC)
- Сонго’о, Жак -- пример написания с апострофом (этого-то переименовать вряд ли удастся, ввиду широкого употребления в таком варианте). Так что вариант с апострофом не такой уж недопустимый— Unikalinho (обс.) 09:31, 30 ноября 2020 (UTC)
- Кстати, его тоже стоит все-таки переименовать («русское название должно записываться в соответствии с правилами русской графики» — а апостроф им не является)— Komap (обс.) 10:49, 30 ноября 2020 (UTC)
- Тогда ОРИСС получится— Unikalinho (обс.) 11:28, 30 ноября 2020 (UTC)
- Кстати, его тоже стоит все-таки переименовать («русское название должно записываться в соответствии с правилами русской графики» — а апостроф им не является)— Komap (обс.) 10:49, 30 ноября 2020 (UTC)
- В латинском написании апостроф ставится, чтобы не принимали слитное написание двух гласных за дифтонг. В русском языке дифтонгов нет, потому и проблемы нет, апостроф можно убирать. — Igor Borisenko (обс.) 10:52, 30 ноября 2020 (UTC)
- Вообще-то с этой целью ставится не апостроф, а двоеточие или знак ударения над второй гласной (нидерл. Roemenië, фр. Citroën, исп. Raúl). Апостроф же, вроде этого, ставится лишь перед "о", и его можно сопоставить с апострофом после "о" в словах типа англ. O'Neal — Unikalinho (обс.) 11:34, 30 ноября 2020 (UTC)
- Имелись ввиду океанийские и африканские языки, перешедшие на латинскую графику в 19-20 веках. На Д'Артаньяна и Кот-д'Ивуар я не покушаюсь :) — Igor Borisenko (обс.) 11:42, 30 ноября 2020 (UTC)
- Вот в них-то это "о" и является особой частицей, аналогичной к английскому "О" в начале слова— Unikalinho (обс.) 11:44, 30 ноября 2020 (UTC)
- В инструкциях по передаче географических названий Африки указано, что эти значки, похожие на апостроф, на русский не передаются. См. пар. 9 инструкции для Западной Африки и пункт 3.3 инструкции для Южной Африки. Аналогичные замечания есть и в инструкциях по передаче с других языков. Конкретно про современных футболистов не знаю, но в целом для африканских, полинезийских и т.п. деятелей БСЭ и БРЭ и большинство прочих АИ тоже значки, похожие на апостроф, в передаче на русский опускают. Правильная передача в данном случае - Сеньяне, Мотсео. В русском языке смычка и так произносится между двумя подряд идущими буквами, так что написание "Мотсео" куда ближе к оригиналу, чем написание "саамы" или "Клаас". 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 12:29, 30 ноября 2020 (UTC)
- В любом случае, статью нужно именовать так, как этого человека называют в источниках. Насчёт футболистов, то, кроме Жака Сонго'о, есть ещё и Самюель Это'О, которого тоже кругом называют именно с апострофом (вариантов "Сонгоо" и "Этоо"). Мы не можем ссылаться на теоретически "правильную" передаачу, чтобы ею оправдать ОРИСС-ное название статьи. Кстати, не знаю, кто как, а я бы "Сонгоо" и "Этоо" прочитал бы как двусложные слова с ударением на первый слог, а "Мотсео" прочитал бы с ударением на "е"; так что, как по мне, апостроф здесь нужен для правильного прочтения— Unikalinho (обс.) 13:34, 30 ноября 2020 (UTC)
- Ударение тут не причем: его можно указать (если есть источник...) в преамбуле, а не в названии. — Komap (обс.) 14:09, 30 ноября 2020 (UTC)
- В любом случае, статью нужно именовать так, как этого человека называют в источниках. Насчёт футболистов, то, кроме Жака Сонго'о, есть ещё и Самюель Это'О, которого тоже кругом называют именно с апострофом (вариантов "Сонгоо" и "Этоо"). Мы не можем ссылаться на теоретически "правильную" передаачу, чтобы ею оправдать ОРИСС-ное название статьи. Кстати, не знаю, кто как, а я бы "Сонгоо" и "Этоо" прочитал бы как двусложные слова с ударением на первый слог, а "Мотсео" прочитал бы с ударением на "е"; так что, как по мне, апостроф здесь нужен для правильного прочтения— Unikalinho (обс.) 13:34, 30 ноября 2020 (UTC)
- В инструкциях по передаче географических названий Африки указано, что эти значки, похожие на апостроф, на русский не передаются. См. пар. 9 инструкции для Западной Африки и пункт 3.3 инструкции для Южной Африки. Аналогичные замечания есть и в инструкциях по передаче с других языков. Конкретно про современных футболистов не знаю, но в целом для африканских, полинезийских и т.п. деятелей БСЭ и БРЭ и большинство прочих АИ тоже значки, похожие на апостроф, в передаче на русский опускают. Правильная передача в данном случае - Сеньяне, Мотсео. В русском языке смычка и так произносится между двумя подряд идущими буквами, так что написание "Мотсео" куда ближе к оригиналу, чем написание "саамы" или "Клаас". 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 12:29, 30 ноября 2020 (UTC)
- Вот в них-то это "о" и является особой частицей, аналогичной к английскому "О" в начале слова— Unikalinho (обс.) 11:44, 30 ноября 2020 (UTC)
- Имелись ввиду океанийские и африканские языки, перешедшие на латинскую графику в 19-20 веках. На Д'Артаньяна и Кот-д'Ивуар я не покушаюсь :) — Igor Borisenko (обс.) 11:42, 30 ноября 2020 (UTC)
- Вообще-то с этой целью ставится не апостроф, а двоеточие или знак ударения над второй гласной (нидерл. Roemenië, фр. Citroën, исп. Raúl). Апостроф же, вроде этого, ставится лишь перед "о", и его можно сопоставить с апострофом после "о" в словах типа англ. O'Neal — Unikalinho (обс.) 11:34, 30 ноября 2020 (UTC)
- Апостроф не там стоит. Передвинуть и оставить. Mots'eoa Senyane. Естественно, апострофы могут и должны использоваться в русском, что за метания вдруг? О’Нил, Юджин и тысячи других. — Акутагава (обс.) 21:27, 30 ноября 2020 (UTC)
- Это не апостроф, в отличие от значка в фамилии О'Нила. В африканских именах это либо диакритический знак, либо отдельная буква, фонетически означающая нечто прямо противоположное европейскому апострофу. Ни то, ни другое никогда не передаётся на русский. В последнем смысле символ, похожий на апостроф, используется в латинской записи арабского, иврита и множества африканских и полинезийских языков и всегда опускается в передаче на русский. Общих правил по этому поводу я не нашел (хотя нашел кучу частных правил), зато в общем правиле насчёт использования апострофа чётко сказано: "Апостроф применяется при передаче однобуквенных предлогов и артиклей в романских языках и частицы O в словах ирландского происхождения". Или примерно то же самое иными словами: "В русской практике апостроф употребляется для отделения частиц, не содержащих гласных в иноязычных собственных именах (Д'Обиньи) или при передаче ирландских фамилия (O'Коннор)". 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 21:51, 30 ноября 2020 (UTC)
- Почему же противоположное? В этом случае, как я понимаю, он как раз значит то, что нужно: что согласная отделяется от гласной (тем, что нельзя произнести по-русски, но всё равно что-то там есть). AndyVolykhov ↔ 11:55, 1 декабря 2020 (UTC)
- Потому что настоящий аспостроф используется для того, чтобы показать, что два разных слова или части слова фонетически сливаются в одно за счёт проглатывания части одного из них. (Это касается и ирландского O', хотя там, казалось бы, ничего не проглатывается. Дело в том, что в ирландской записи апострофа и нет. Апостроф есть в английской записи, поскольку англичанами этот O' воспринимается как of, тем более что по смыслу подходит.) Что касается отделения, то в русской записи согласные отделяются от гласных с помощью буквы ъ или ь, а гласные по-русски и так всегда отделяются друг от друга. Европейские любители указывать смычку могли бы использовать апостроф в записи русских слов латиницей: na'oborot, Vala'am. 2601:600:9980:A350:1558:40EF:B5A3:BA2C 20:28, 1 декабря 2020 (UTC)
- Почему же противоположное? В этом случае, как я понимаю, он как раз значит то, что нужно: что согласная отделяется от гласной (тем, что нельзя произнести по-русски, но всё равно что-то там есть). AndyVolykhov ↔ 11:55, 1 декабря 2020 (UTC)
- Это не апостроф, в отличие от значка в фамилии О'Нила. В африканских именах это либо диакритический знак, либо отдельная буква, фонетически означающая нечто прямо противоположное европейскому апострофу. Ни то, ни другое никогда не передаётся на русский. В последнем смысле символ, похожий на апостроф, используется в латинской записи арабского, иврита и множества африканских и полинезийских языков и всегда опускается в передаче на русский. Общих правил по этому поводу я не нашел (хотя нашел кучу частных правил), зато в общем правиле насчёт использования апострофа чётко сказано: "Апостроф применяется при передаче однобуквенных предлогов и артиклей в романских языках и частицы O в словах ирландского происхождения". Или примерно то же самое иными словами: "В русской практике апостроф употребляется для отделения частиц, не содержащих гласных в иноязычных собственных именах (Д'Обиньи) или при передаче ирландских фамилия (O'Коннор)". 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 21:51, 30 ноября 2020 (UTC)
- Кстати, куда девалась последняя гласная в фамилии Mots’eoa? 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 21:51, 30 ноября 2020 (UTC)
Латинское наименование не соответствует ни одному из пунктов ВП:ЛАТ. Кириллическое активно используется в прессе: [1] [2] [3] и т.д.
- Скорее уж ореол. Это более общий перевод, и он тоже употребляется. AndyVolykhov ↔ 09:53, 30 ноября 2020 (UTC)
Уточнение не нужно (Луи Шарпантье в Рувики на данный момент один). А если бы и было нужно, то не такое, а что-то вроде "Шарпантье, Луи (журналист)". С уважением, Mapatxea (обс.) 09:02, 30 ноября 2020 (UTC)
Комментарий: Название статьи неверно в принципе: если уточнять по году, то достаточно и года рождения: Шарпантье, Луи (1905)— Unikalinho (обс.) 12:31, 30 ноября 2020 (UTC)
- А такое где написано? -- 195.91.212.42 14:14, 1 декабря 2020 (UTC)
- Есть полный тёзка XVIII в. в ЭСБЕ (см.) и BNF([4]). Есть также другие: врач-публицист ([5]; [6]); монах ([7]); писатель-моряк (1886—1954, [8]) и фольклорист ([9]).— Marimarina (обс.) 16:46, 1 декабря 2020 (UTC)
- К сожалению, о полном тёзке в ЭСБЕ слишком мало инфы — на статью не хватит. -- 195.91.212.42 21:42, 1 декабря 2020 (UTC)
По транскрипции буква "е" должна произноситься— Unikalinho (обс.) 09:25, 30 ноября 2020 (UTC)
- Разумеется, нет. По общим правилам английской фонетики, -e тут немая. Эта фамилия традиционно передаётся на русский язык как Хейз в полном соответствии с оригинальным английским произношением. 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 12:36, 30 ноября 2020 (UTC)
- оформление статьи там вырви глаз просто, фото в рандомных местах. — Акутагава (обс.) 21:30, 30 ноября 2020 (UTC)
- Извините мне мою невнимательность, Unikalinho, но где конкретно такое написано? В практической траскрипции такого найти не могу. Более того: о букве англ. e там написано, что она опускается «перед s». И по тексту встречаются примеры: Wednesday → Уэнсди; Anglesey [ˈæŋglsiː] → Англси; Rhodes [rəudz] → Родс. -- 195.91.212.42 14:13, 1 декабря 2020 (UTC)
- Там примеры не после дифтонгов. А после дифтонгов мы имеем, например "Eyes" (глаза), которое произносится без опущения e ([10]). Надо бы наверно сюда добавить данный пункт. В любом случае, википедия не является АИ— Unikalinho (обс.) 17:21, 1 декабря 2020 (UTC)
- Вам серьезно кажется, что слово "eyes" произносится как "айес"? По вашей же ссылке на Форво, которая еще менее АИ, чем википедия, написано: aɪz. Вообще, я не понимаю, почему эта номинация с нелепой ошибкой еще не закрыта. Слово haye произносится "хей", фамилия Hayes произносится "Хейз" по-английски и передаётся на русский язык именно так. Иногда на русский по ошибке передаётся как Хейс, например президент Резерфорд Хейс (кстати, статью надо переименовать). Вариант Хейз указан в словаре Рыбакина. Предложенный вариант не традиционен и нарушает правила практической транскрипции, до неузнаваемости искажая реальное произношение. 2601:600:9980:A350:1558:40EF:B5A3:BA2C 20:40, 1 декабря 2020 (UTC)
- С 19-м президентом США не надо спешить: сначала АИ, а только потом транскрипция. -- 195.91.212.42 21:40, 1 декабря 2020 (UTC)
В англ. Hayes есть дифтонг? Really?Чтоб не отвлекаться на малозначимые детали.
Википедия сама по себе не является ВП:АИ — это да. Но статья англо-русская практическая транскрипция — не про это: там дофига (если не больше) ссылок на ВП:АИ.
Да и в целом: Вы, номинатор, написали «По транскрипции буква „е“ должна произноситься». По какой именно транскрипции и где на неё можно взглянуть? -- 195.91.212.42 21:40, 1 декабря 2020 (UTC)
- Там примеры не после дифтонгов. А после дифтонгов мы имеем, например "Eyes" (глаза), которое произносится без опущения e ([10]). Надо бы наверно сюда добавить данный пункт. В любом случае, википедия не является АИ— Unikalinho (обс.) 17:21, 1 декабря 2020 (UTC)
Обсуждение:Кязимова, Айгюн Алескер кызы. SaHiB.SHaKHaYeV (обс.) 19:22, 30 ноября 2020 (UTC)
- Это не сценический псевдоним, а краткая форма. К тому же уже имеется перенаправление на персоналию — Айгюн Кязимова (певица). Уточнение не пишется с заглавной буквы, если это не имя собственное. -- Dutcman (обс.) 20:09, 30 ноября 2020 (UTC)
- Оставить, тут не псевдоним, азербайджанцы же вроде все с отчествами. — Акутагава (обс.) 21:31, 30 ноября 2020 (UTC)
- Это полное имя. В шоубизнесе никто её так не называет. Может быть в документальных проектах так называется. Но всем известно как "Айгюн Кязимова". Как Роя. -- — Эта реплика добавлена участником SaHiB.SHaKHaYeV (о • в) 16:39, 1 декабря 2020 (UTC)
- В шоу-бизнесе некую певицу зовут Алла Пугачёва, но статья о ней называется Пугачёва, Алла Борисовна. -- Dutcman (обс.) 20:59, 1 декабря 2020 (UTC)
Добрый вечер. Прошу переименовать статью cross fox (крестовка) на Сross fox, так как по ошибке использовала и русское название, но не нашла подтверждения в авторитетных источниках. Статья пока что в черновике, но буду благодарна, если сможете проверить и указать на возможные ошибки. Заранее благодарю, Annie.losenkova (обс.) 20:10, 30 ноября 2020 (UTC).
- Надо переименовать в Крестовка (лиса). Зачем тащить английское название для статьи о предмете, который уже более полутора веков имеет русское название и минимум полвека это название закреплено в законах (я имею в виду ГОСТ 1969 года)? Зачем вообще тащить английское название для статьи об окрасе, который минимум те же полтора века (а может и всегда) встречается в России в диких условиях? Почему, собственно, английское, а не маньчжурское или тувинское? Ведь крестовок там было полным-полно, когда русские ходили по тем землям и знакомились с тамошними языками. 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 21:19, 30 ноября 2020 (UTC)
- Поправка: слово "крестовка" существует в русском языке уже третий век. Так называли лис в немецко-русском словаре 1784 года. 2601:600:9980:A350:CDD1:98B3:722E:F027 21:41, 30 ноября 2020 (UTC)