Обсуждение:Война в Донбассе (2014—2022)/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сомнительное добавление категории

На основании чего в статью была добавлена категория «Президентство Владимира Путина», если Россия отрицает свое участие в данном вооруженном конфликте ? Владимир Жуков (обс.) 22:45, 10 февраля 2022 (UTC)

Российские войска на територии Украины с 2014г

Решением Совета Федерации от 1 марта 2014 года было дано разрешение президенту РФ на введение войск в восточные регионы Украины, в последствии чего продвижение украинской армии в ЛДНР было остановлено, а так же был аннексирован полуостров Крым. При этом президент РФ продолжал отрицать действия российских военных формирований в этих областях. 18 Марта Андрей Акименко на своём YouTube канале опубликовал интервью с президентом РФ, где собственно президент и признал действие российских войск в Крыму. 46.219.230.188 18:50, 12 февраля 2022 (UTC)

• При чём здесь какой-то Акименко? Это фильм Кондрашова, и в нём ничего такого не говорится. Лес (Lesson) 18:55, 12 февраля 2022 (UTC)
• Разрешение от 1 марта было отозвано в июне 2014, если что. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:35, 12 февраля 2022 (UTC)

Разрешение было отозвано, а войска остались, а после подписания соглашения о признании террористов, Россия официально ввела свои войска, но уже с шевронами Daniel Rudnev (обс.) 13:50, 22 февраля 2022 (UTC)

• На "официальный ввод февраля 2022" нужно подтверждение не из соцсетей. И не указ, который аналогичен в этом плане тому самому постановлению СФ, а официальное сообщение, что войска, что называется, on the ground, размещены. Пока что я вижу заявления об обратном. Впрочем, внимательно следим за событиями[1]. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:56, 22 февраля 2022 (UTC)

Итог

Вторжение России на Украину (2022) снимает вопрос о неучастии ВС РФ в конфликте. По поводу вопроса об участии РФ до того можно ориентироваться на аналог из 2008: Вооружённый_конфликт_в_Южной_Осетии_(2008)#Вопрос_о_вводе_российских_войск_в_ЮО_7_августа_и_тезис_об_оборонительной_войне_Грузии. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:56, 24 февраля 2022 (UTC)

чьё-то мнение выдаётся за истину без доказательств

"По мнению военного аналитика Игоря Сутягина" и следующий абзац уже как-бы не принадлежит его мнению, но является его мнением ничем не подкрепленным: "Москва скрытно послала российские войска через границу в качестве прямой военной поддержки для отпора наступления ВСУ и контрнаступления повстанцев" То есть это выдается за истину, чтобы потом давать ссылки на эту статью? Таким образом через википедию продвигается ложь.77.222.156.66 23:17, 16 февраля 2022 (UTC)

Map update

The map is from 2017 (except a small update). Why not use the one from File:Map of the war in Donbass.svg and translate the cities names in the SVG if needed (-> multilingual SVG)? The RedBurn (обс.) 11:41, 20 февраля 2022 (UTC)

Российская военная операция в Украине

В своём обращении к народу Путин объявил о начале военной спецоперации на территории Украины. Предлагаю создать отдельную статью [2][3][4]

• Вторжение России на Украину (2022) Kaiyr (обс.) 08:15, 24 февраля 2022 (UTC)

Переименовать статью на "Российско-Украинская война"

Так как военные действия вышли за рамки простого "конфликта" то предлагаю статью к переименованию так, как указано в теме. Я думаю что понятно - конфликт весьма условное обозначение небольших стычек между государствами, в данном случае, идет полномасштабная война, со столкновением всего возможного военного состава двух государств Надеюсь что вы поддержите данное предложение Admiral Golovko (обс.) 14:22, 25 февраля 2022 (UTC)

• Российско-украинская война уже существует. Переименовать эту статью вряд ли будет правильным, это другая война. ASDFS (обс.) 10:57, 26 февраля 2022 (UTC)

Информация недостоверна

Вы осветляете тему однобоко. Россия начала войну с Украиной. Гибнут гражданские от российской военной техники. 91.222.80.21 16:49, 26 февраля 2022 (UTC)

• Википедия:Правьте смело,  — TOR (обс.) 14:12, 2 марта 2022 (UTC)

Новое название статьи

Лучше назвать «Война в районе Донбасса», так как понятие Донбасс (от Донецкий угольный бассейн), а не областей (Донецкая) и пр. — TOR (обс.) 14:12, 2 марта 2022 (UTC)

дата окончания войны

разве данная война не кончилась 24 февраля 2022 года? То что началось после это уже по сути другая война куда более широкомасштабная — Mutus88 (обс.) 06:35, 8 марта 2022 (UTC)

• Военные действия между ЛДНР и Киевом не прекращались по сути. Перемирие в 2015-2022 годах постоянно нарушалось. Владимир Жуков (обс.) 10:10, 9 марта 2022 (UTC)
  • и как это противоречит моему утверждению? — Mutus88 (обс.) 05:15, 10 марта 2022 (UTC)
  • Война на Донбассе продолжается, но с нынешнего февраля Россия оказывает военную поддержку республикам. Владимир Жуков (обс.) 10:26, 10 марта 2022 (UTC)

Сравнение со статьёю об спецоперации

А почему в самом верху статьи о спецоперации размещены душещипательные снимки войны, а в данной статье они зарыты в глубине? Разница в том, что в первом участвует Россия, а тут - нет!? Почему две статьи о сходных вещах написаны совершенно по-разному?Гожжя (обс.) 21:06, 9 марта 2022 (UTC)

Правьте смело! -- Рулин (обс.) 15:51, 10 марта 2022 (UTC)

Международный уголовный суд

В разделе Роль России в конфликте (до 2022) → ООН было сказано: "Международный уголовный суд <...> указал на связь экскалации военных действий в 2014 и 2015 с поддержкой войсками, финансами и оружием со стороны РФ". Ссылка на статью в Forbes, которая, в свою очередь, ссылается на первоисточник - доклад МУС. Между тем, в обоих этих источниках подобного не сказано. Там сказано "The ICC must also assess whether Russian authorities have provided support to the armed groups in the form of equipment, financing, and personnel" (§170 доклада), то есть "МУС должен дать оценку [в будущем] тому, оказывали ли российские власти поддержку вооруженным группам в виде оборудования, финансирования и личного состава". Соответствующее утверждение удалил. С уважением, Kakaru ^(обс) 08:32, 10 марта 2022 (UTC)

Потери мирных жителей по годам

На эту тему много спекуляций, предлагаю добавить немного статистики:
данные ООН за 2014-21 гг, см. график на 10-й странице.
данные ОБСЕ за 2021 г.
Bystander90 (обс.) 10:25, 17 марта 2022 (UTC)

• Коллега @Bystander90, Википедия:Правьте смело. Викизавр (обс.) 15:22, 18 марта 2022 (UTC)
  • Пока не могу, статья частично защищена. Bystander90 (обс.) 16:28, 18 марта 2022 (UTC)
    • Коллега @Bystander90, тогда напишите тут фрагмент текста, который нужно добавить, и поставьте {{editprotected}}. Викизавр (обс.) 16:31, 18 марта 2022 (UTC)
      • Имхо, можно было бы просто добавить график из доклада, я, правда не разобрался, под какой лицензией его можно загружать.

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Official Donetsk People's Republic coat of arms.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:24, 20 марта 2022 (UTC)

Ошибка в имени помощника президента

Сурков не Владимир, а Владислав - исправьте 95.54.149.168 05:18, 31 марта 2022 (UTC)

Ошибки написания "на" (Украине, Украину...

Правильно писать "в" (Украину, Украине) Цікал (обс.) 07:03, 9 апреля 2022 (UTC)

• Согласно действующим правилам русского литературного языка правильным является написание "на Украине"; написание "в Украине" с 1992 года насаждается украинскими властями для украинского населения. Те же власти произвели аналогичную замену написания и в украинском языке. Если изменения орфографии украинского языка является внутриукраинским делом, то попытки изменить орфографию иностранного (в данном случае - русского) языка со стороны украинских властей неправомерны. Равно являлись бы неправомерны (это гипотетический пример) требования российских властей вернуть в украинском языке написание "на Україні", как это и было до 1992 года.
• В русскоязычной Википедии действует правило ВП:СТИЛЬ, которое обязывает нас писать исключительно на русском литературном языке (аналогичное правило в украинской Википедии обязует использовать исключительно украинский литературный язык). И, коль скоро по правилам русского литературного языка положено писать "на Украине", то мы так и делаем. Тогда, и только тогда, когда будут изменены правила русского литературного языка, мы изменим написание. Не раньше и не позже. Bogomolov.PL (обс.) 07:32, 9 апреля 2022 (UTC)

Написание "на" используеться для островных государств, островов, или для територий не имеющих границ. Украина государство имеющее границы. И в значении слова Украина , как государства, в официальных документах России принято писать "в Украину""в Украине". В то время как Донбасс это край не имеющий чётких границ, и его правильно писать "на Донбассе", "на Донбасс". Цікал (обс.) 15:09, 10 апреля 2022 (UTC)

• Написание "на Украине" установлено как совершенно правильное для русского литературного языка всеми словарями и справочниками, которые изданы академическими авторитетными профильными источниками. Абсолютно всеми, а потому мы в русскоязычной Википедии обязаны соблюдать правило ВП:СТИЛЬ, согласно которому мы обязаны использовать в статьях Википедии исключительно русский литературный язык. Изменить то, что установлено академическими профильными авторитетными источниками, не можем мы с Вами, не имеют на это право и украинские официальные круги. До тех пор, пока большинство профильных академических авторитетных источников не изменят написание на "в Украине" и признают такое написание верным для русского литературного языка - до тех пор мы будем соблюдать действующую норму русского литературного языка. Равно в польском языке единственно верной нормой польского литературного языка является написание "na Ukrainie", что совершенно никаких эмоций не вызывает у украинских властей, так как это чисто польский вопрос польского же языка, в вопросы которого украинским ли, российским ли властям нет права вмешиваться. И это нормально, по-европейски, не так ли? Как нет права у российских властей вмешиваться в вопросы правописания украинского языка, так и у украинских властей нет права вмешиваться в вопросы любого иностранного языка, в том числе и русского. И это правильно, не так ли? По-европейски. Жаль, что украинские власти поступают так не по-европейски. Очень жаль.
• И о Донбассе: "Донбасс" это аббревиатура, то есть сокращение от словосочетания "Донецкий бассейн". Согласно правилам для такого рода аббревиатур используются те же предлоги, что и в отношении основного слова исходного словосочетания. В данном случае таким словом является "бассейн", а по отношению к бассейну применяется "в", а не "на". Использование "на" в отношении Донбасса в русском языке является украинизмом. Bogomolov.PL (обс.) 16:06, 10 апреля 2022 (UTC)

глубокие внутренние противоречия

Можно статью снабдить цитатами на Эти события выдвинули на передний план глубокие внутренние противоречия в украинском обществе между в большинстве своем, украиноязычным северо-западом и русскоязычным юго-востоком[35]: если в столице, северных, центральных и западных регионах Украины новые власти, заявившие о возобновлении движения в сторону евроинтеграции, пользовались определённой поддержкой населения и быстро упрочили своё положение, то на юго-востоке характер прихода к власти бывшей оппозиции и её первые решения вызвали недовольство и акции протеста против новых властей и последующие предложения в абзаце. Потому что я например читаю в статье русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоила активизация ультраправых организаций, а в подставленном источнике речь идет про Крым.

Также - в отчете ОБСЕ 130 страниц, и мы не можем их все включить в статью. А если мы включим некоторые утверждения, то не понятен принцип отбора. Хотелось бы эти вещи переписать по источникам, обозревающим этот отчет. Или хотя бы по его (отчета) заключению / введению.

Далее. Отчет вышел в мае 14 года. В настоящее время, после последних событий, появления новой информации, утечки Суркова и прочего, мы можем использовать более свежие материалы.

И еще. Материал "Комментарий: Украине нужен новый старт" расположен в разделе "УЧИТЬ НЕМЕЦКИЙ", не снабжен датой. Нужно заменить на более авторитетный. Manyareasexpert (обс.) 19:16, 2 мая 2022 (UTC)

• По новому старту: это особенность URL и только. Так-то материал в DW (просто по обычной ссылке он у меня какое-то время не открывался). "русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоила активизация ультраправых организаций" - это явно не про Крым))) С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:10, 2 мая 2022 (UTC)
  • русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоила активизация ультраправых организаций - не могу найти это в источнике. Manyareasexpert (обс.) 20:14, 2 мая 2022 (UTC)
    • Страница 96:

      В ходе протестов, приведших к падению режима B. Януковича, а также в последующий период, действия крайне правых националистических организаций, включая те, которые координировали свои действия через движение «Правый сектор», стали организованнее, а их голос зазвучал громче. Русскоязычное население на востоке Украины особенно беспокоит активизация крайне правых организаций и их заметная роль в организации протеста на «Майдане», в том числе их участие в столкновениях с силами безопасности с применением насилия и в захвате административных зданий. Многие представители русскоязычного населения говорили о том, что боятся ультранационалистической идеологии, антирусской риторики, полувоенных организаций и угрозы насилия.

      С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:41, 2 мая 2022 (UTC)
• Что касается утечек - достоверность у них так себе. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:12, 2 мая 2022 (UTC)

Крым

Многовато подробностей для статьи не о Крыме. Давайте сокращать. Например использовать информацию из источников, посвященных теме статьи, а не Крыму. Manyareasexpert (обс.) 19:35, 2 мая 2022 (UTC)

• Ужал. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:41, 2 мая 2022 (UTC)

местные vs. неместные

Источники не конфликтуют. Источники указывают, что Большинство протестующих были местные жители https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1498.html , движущей силой были российские граждане со связями с российскими спецслужбами https://www.dw.com/en/donetsk-and-luhansk-in-ukraine-a-creeping-process-of-occupation/a-60878068 . Manyareasexpert (обс.) 19:44, 2 мая 2022 (UTC)

• Я посмотрел отчет РАНД, в котором содержится "большинство протестовавших было местными жителями".
  В отчете также содержится раздел "Краткое изложение"
  Russia’s operations in Eastern Ukraine were based on a decidedly
  different approach and not intended to replicate the seizure of Crimea.
  Immediately following Yanukovych’s ouster, Russia fostered an anti-government movement in the eastern regions of Donetsk and Luhansk,
  along with several major cities in other regions. Rather than introducing special operations forces to enable a conventional invasion, Moscow
  launched a political-warfare campaign to subvert the authority of the
  interim government. The objective was to first destabilize the situation
  and, if possible, convince the new Ukrainian authorities to accept a
  federalization scheme that would reduce their power nationwide and
  allow Russia to have substantial influence over individual regions.
  A coterie of well-known local political agitators, businessmen,
  and members of fringe political organizations with a Russian imperialist bend led the initial effort. Moscow sought to foster this movement
  in Ukraine through oligarchic connections and intertwined circles of
  powerful regional business interests, combined with local criminal elements. The tactics appeared to be improvised, employing a diversity
  of individuals with little in common other than their opposition to
  Ukraine’s new government. Russia fostered this subversion with a supporting cast of intelligence operatives, its own citizens, an informal
  network of fighters from the post-Soviet space, and local security forces
  who turned against Ukraine’s government.
  А также раздел "Заключение".
  Давайте опирать вики статью больше на эти суммирующие разделы. Manyareasexpert (обс.) 15:34, 7 мая 2022 (UTC)
• Кстати. Я также посмотрел используемый отчет ОБСЕ от мая 14 года. Отчет посвящен соблюдению прав человека в Крыму и на ЮВ Украины. То есть является непрофильным по теме статьи. Что мы и можем наблюдать в отчете - заключающие разделы содержат мало по теме статьи. Хотя источник и авторитетный, предпочтительнее все же использовать профильные статьи. Возможно также статьи, содержащие краткое изложение отчета. Manyareasexpert (обс.) 15:56, 7 мая 2022 (UTC)

Информация об убитых и раненых

Информация об убитых и раненых уже давно не актуальна. Jemelz (обс.) 14:29, 3 мая 2022 (UTC)

Существует доклад в ООН который освещает весь период с 14 по 21 год, приводя статистку причин гибели и их интенсивность в течении всего периода. Я считаю что его материалы нужно привести в разделе «Информация об убитых и раненных», а сам раздел подкорректировать — в статье смешаны потери цивильного населения и военные потери сторон, что вводит в заблуждение. YeWildeFactchecker (обс.) 11:34, 30 мая 2022 (UTC)YeWildeFactchecker

Хронология - что предшествовало - протесты или объявление русской весны

Работаю над этими абзацами

Эти события выдвинули на передний план глубокие внутренние противоречия в украинском обществе между в большинстве своем, украиноязычным северо-западом и русскоязычным юго-востоком: если в столице, северных, центральных и западных регионах Украины новые власти, заявившие о возобновлении движения в сторону евроинтеграции, пользовались определённой поддержкой населения и быстро упрочили своё положение, то на юго-востоке характер прихода к власти бывшей оппозиции и её первые решения вызвали недовольство и акции протеста против новых властей.

Руководство России, воспринявшее развитие событий на Украине как угрозу своим коренным интересам, воспользовалось вакуумом власти в Киеве и местным недовольством, пойдя на слом сложившегося статус-кво в отношении границ Украины.

Нужен обзорный источник, корректно по хронологии помещающий начало протестов и объявление РФ русской весны (Кремль провозгласил «русскую весну», или «освобождение» русскоязычных регионов на востоке и юге Украины). Пока без такого источника попробую скомбинировать как-нибудь. Manyareasexpert (обс.) 16:06, 7 мая 2022 (UTC)

• по правке @Seryo93 [5]. Я таки нашел источник, помещающий протесты и влияние РФ в определенный порядок. Это Ваш отчет РАНД -
  
  Russia sought to regain its influence over Ukraine and retake ownership of Crimea after the ouster of Ukrainian President Viktor
  Yanukovych by pro-Western forces.
  ...
  Russia’s operations in Eastern Ukraine were based on a decidedly
  different approach and not intended to replicate the seizure of Crimea.
  Immediately following Yanukovych’s ouster, Russia fostered an anti-government movement in the eastern regions of Donetsk and Luhansk,
  along with several major cities in other regions. Rather than introducing special operations forces to enable a conventional invasion, Moscow
  launched a political-warfare campaign to subvert the authority of the
  interim government. The objective was to first destabilize the situation
  and, if possible, convince the new Ukrainian authorities to accept a
  federalization scheme that would reduce their power nationwide and
  allow Russia to have substantial influence over individual regions.
  То есть источник описывает события в порядке - Россия решила возвратить влияние на Украину - захватила Крым - организовала протестное движение на Востоке - протесты. Давайте придерживаться такого, возможно неидеального, порядка. Пока не найдены более лучшие источники. Manyareasexpert (обс.) 17:01, 7 мая 2022 (UTC)
  • А чуть ниже это уже не так однозначно, как Вы это хотите преподнести. "Russian intelligence may have played a role in fomenting discontent, but the public agitation and outcry appeared genuine and not disconnected from the country’s political divisions". Могла, а отнюдь не "непременно организовала". И да, если источник пишет, что сначала Россия пошла на взятие Крыма а потом организовала протесты на востоке, то это, кхм, не самая корректная трактовка. По той простой причине, что взятие Крыма и пророссийские акции в остальных регионах юга и востока Украины происходили параллельно. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:23, 7 мая 2022 (UTC)
    • Russian intelligence may have played a role in fomenting discontent, but the public agitation and outcry appeared genuine and not disconnected from the country’s political divisions - так мы будем писать нашу статью по "Chronology of Events" в середине работы, или по "Summary" в начале работы? Manyareasexpert (обс.) 17:28, 7 мая 2022 (UTC)
    • это, кхм, не самая корректная трактовка - я и написал, что этот порядок возможно неидеальный, но давайте придерживаться его, пока не нашлись более лучшие источники с лучшим порядком. Manyareasexpert (обс.) 17:31, 7 мая 2022 (UTC)
      • Ну вот БДИПЧ и пишет, «В конце февраля на востоке Украины стали проходить митинги против действующей в Киеве власти». Параллельно с крымскими событиями то есть. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:00, 7 мая 2022 (UTC)
        • Параллельно, согласен. Но это нужно изложить в каком-то порядке. Manyareasexpert (обс.) 18:38, 7 мая 2022 (UTC)

Русскую весну провозгласил НЕ Кремль

@Seryo93, Ваше удаление Al Jazeera [6] неконструктивно. Manyareasexpert (обс.) 17:12, 7 мая 2022 (UTC)

• Причина исчерпывающим образом охарактеризована в комментарии к правке. Вкратце - всё то же самое продолжение той же самой истории с некорректным использованием первичных источников вторичными. Заметьте, underlying thesis я не удалял, а заменил на более корректный, который действительно был озвучен Кремлём (а не сторонней персоной, которую к оному подтягивают). С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:19, 7 мая 2022 (UTC)
  • Обратите внимание, что у Вас набирается довольно много источников - Al Jazeera, из предыдущих общений ББС, СНН, WashingtonPost - по Вашему мнению "некорректно использующих первичные источники". Такое Ваше понимание не может быть принято. Manyareasexpert (обс.) 17:34, 7 мая 2022 (UTC)
    • Нет, тут всё просто как пить дать. Источник говорит, что Кремль что-то там провозгласил, а факты говорят об обратном = источник ошибается. Разве не очевидно? С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:40, 7 мая 2022 (UTC)
      • Факты об обратном не говорят. Давайте в тексте статей будем придерживаться АИ, снова призываю Вас. Manyareasexpert (обс.) 17:45, 7 мая 2022 (UTC)
        • Просто я в источнике вижу необычное утверждение, что РВ провозгласил (именно так, не "организовал", не "инспирировал", а прямо публично провозгласил!) Кремль. И тут возникают сразу вопросы: где? Где это было? Помимо того, чтобы придерживаться АИ, надо ещё и об относительности авторитетности помнить – о чём Вы систематически «забываете». С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:54, 7 мая 2022 (UTC)
          • например, распространил в своих рупорах пропаганды? организовал протесты с этим лозунгом? мало ли как еще? У Вас есть источник, более авторитетный относительно Al Jazeera? Показывайте. Manyareasexpert (обс.) 18:01, 7 мая 2022 (UTC)
            • Мы уже выясняли однажды, что сами по себе эти лейблы ничего не значат – «высокоавторитетнейшая из авторитетнейших» BBC грубо ошиблась (именно грубо, потому что вики-действия в подавляющем большинстве случаев проверить проще простого), когда переименование Киевской Руси отнесла к весне 2014 года. Будем призыв Тягнибока к походу на восток относить ко всему Евромайдану? «Логика» та же. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:06, 7 мая 2022 (UTC)
              • Я вижу что аргументы по теме у Вас закончились. Manyareasexpert (обс.) 18:10, 7 мая 2022 (UTC)
                • Нет, у меня аргумент прямо по теме и железный: если нечто провозгласил Кремль, то очевидно что это заявление должно было идти от Кремля. А у Вас же в данном случае апелляция к авторитету Al Jazeera строго по причине громкого бренда, а возможность фактологических ошибок этих громких брендов (которую я много раз Вам демонстрировал) Вы попросту предпочитаете не замечать. Как я и писал выше, если провозгласил, то должен был прямо озвучить – в противном случае речь может идти, в пределе, об "организации" или "инспирировании". С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:17, 7 мая 2022 (UTC)
                  • То есть если Холмогоров провозгласит борьбу с бедностью, то Кремль уже не может, по Вашему мнению, провозгласить борьбу с бедностью? очевидно что это заявление должно было идти от Кремля - у Вас слишком завышенные требования. У Вас настолько много "фактологических ошибок", что мы встаем перед выбором - признать неавторитетными Al Jazeera, ББС, СНН, WashingtonPost - или признать неверной трактовку "фактов" от Seryo93. Manyareasexpert (обс.) 18:24, 7 мая 2022 (UTC)
                    • «То есть если Холмогоров провозгласит борьбу с бедностью, то Кремль уже не может, по Вашему мнению, провозгласить борьбу с бедностью?» — очевидная ложная дилемма. Если РВ действительно провозглашал Кремль (хоть до Холмогорова хоть после) — то Вам не составит ведь труда привести на это источник от самого Кремля? Или составит потому что в действительности такого не было и иностранный бренд попросту не разобрался в ситуации, как это было сплошь да рядом? Мои требования лежат в русле правил оценки источников и да, если источник занимается упрощениями и искажениями, перенося действия и риторику одних на других, то в данном вопросе он проблемный. Вам об этом посредник уже говорил в обсуждении по Мариуполю, но, видимо, «урок не впрок». С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:29, 7 мая 2022 (UTC)
• Это теплее (с учётом заявления про «гарантов безопасности» и угрозы силового противодействия «распространению насилия»), но не совсем. По той простой причине, что в 2014 тезис о взятии других регионов помимо Крыма не просто не провозглашался, а прямо отрицался. Риторика об «освобождении» украинских регионов на официальном уровне пошла только сейчас. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:01, 7 мая 2022 (UTC)
  • ... и Вы поверили? Manyareasexpert (обс.) 21:24, 7 мая 2022 (UTC)
    • Тут не вопрос веры. Есть простой тезис: российским руководством провозглашалось (== открыто, прямо) «освобождение» в 2014. Вопрос, если это провозглашалось – где это провозглашение? Самое близкое тут – «гарант безопасности» и угроза силой в случае если на востоке Украины что-то пойдёт «не то». А тезис об «освобождении» где? С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:28, 7 мая 2022 (UTC)
      • Я Вам уже отвечал. В рупорах пропаганды, в протестах, мотопробегах с этим лозунгом, в телешоу, и так далее. Manyareasexpert (обс.) 21:33, 7 мая 2022 (UTC)
        • Ну вот опять. Декларируется, что это провозглашал аж сам Кремль, а на поверку выясняется что нет. И вот так вот всё, за явные неточности в источнике цепляются до последнего. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:42, 7 мая 2022 (UTC)
          • Во первых Синонимы. А во вторых "провозглашал аж сам Кремль" Вы поняли как "лично Путин"? Вы не правы. Manyareasexpert (обс.) 21:46, 7 мая 2022 (UTC)
            • Нет, Вы не поняли, сводя телепередачи к заявлениям российского руководства. С уважением, -- Seryo93 (о.) 07:43, 8 мая 2022 (UTC)

Gordon M. Hahn. Ukraine Over the Edge: Russia, the West and the “New Cold War”

Автор насколько я понимаю не полит. ученый, издательство толи научное, толи нет, по книге есть негативные отзывы https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09668136.2019.1633139 . В то же время подкрепленное утверждение - ничего экстраординарного и должно быть в более авторитетных источниках. Давайте перепишем по АИ. Manyareasexpert (обс.) 18:09, 7 мая 2022 (UTC)

• [7]. "Gordon M. Hahn, автор второго источника — исследователь, специализирующийся на вопросах российской и евразийской политики, международных отношений и терроризма, с весьма объёмным CV, включающим преподавание в Стэнфордском университете, редакторскую работу и публикации в ведущих научных журналах.". С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:25, 7 мая 2022 (UTC)

Неправильная приставка

Правильно не в Донбассе, а на Донбассе. 5.28.176.100 18:35, 7 мая 2022 (UTC)

• это на Википедия:К переименованию Manyareasexpert (обс.) 18:53, 7 мая 2022 (UTC)
  • Одна только проблема. Правильный вариант в Донбассе, потому что в бассейне (Донбасс - сокращение от "Донецкий [каменноугольный] бассейн"). См. напр. название фильма Это было в Донбассе, снятого задолго до нынешнего конфликта. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:08, 7 мая 2022 (UTC)
    • Использование "на Донбассе" - украинизм. Bogomolov.PL (обс.) 19:16, 7 мая 2022 (UTC)

Добавление России в список "Противники"

Есть огромный раздел о непосредственном участии ВС России в войне на Донбассе. Предлагаю внести её в список «противники» в форму. Есть возражения? Mandorakatiki (обс.) 11:35, 20 мая 2022 (UTC)

Итог

Уже внесена. Не увидел. Вопрос закрыт. Mandorakatiki (обс.) 11:00, 23 мая 2022 (UTC)

Роль России в конфликте

Коллега La loi et la justice , можете объяснить, как востановленный Вами текст[8] относится к теме "Роль России в конфликте"? Путин этим высказыванием подтвердил или опроверг участие России? И как это не нарушает пункт 11. ВП:УКР? Mandorakatiki (обс.) 09:02, 24 мая 2022 (UTC)

• Я вижу что вы затираете указание на сомнительную позицию России, проталкивая сведения о военных успехах непризнанных республик. Есть возражения — обращайтесь на ВП:УКР. -- La loi et la justice (обс.) 09:44, 24 мая 2022 (UTC)
  • Уважаемый, Вы даже не пытались ответить на вопрос и обосновать своё удаление. Вы сразу переходите к агрессивным нападкам с неумыстными обвинениями в чем-то, что я даже не понял.Mandorakatiki (обс.) 10:31, 24 мая 2022 (UTC)
  • Вы не привели никаких аргументов для возвращения текста по .ру источникам недопускаемым в статьях по Украине. Можно удалять. Manyareasexpert (обс.) 10:42, 24 мая 2022 (UTC)
    • То есть вы не видите резкого ухудшения нейтральности статьи в пользу России? -- La loi et la justice (обс.) 10:59, 24 мая 2022 (UTC)
      • давайте писать по независимым источникам Manyareasexpert (обс.) 11:07, 24 мая 2022 (UTC)
        • Я не вижу, какой независимый источник и какое независимое мнение вы привели вместо удалённого. -- La loi et la justice (обс.) 11:15, 24 мая 2022 (UTC)
          • Игорь Сутягин Russian Forces in Ukraine. Но конечно этого мало. Но если продолжать призывать редакторов использовать качественные независимые АИ вместо подконтрольных, то это имеет результат в улучшении качества статьи. Кстати, где у Вас там указание на сомнительную позицию России? Manyareasexpert (обс.) 11:23, 24 мая 2022 (UTC)
          • Никто не обязан Вам предоставлять альтернативные мнения взамен удалённым. Удалённый текст не понижает нейтральность статьи. Он не относится к разделу никак, поэтому удалён. Он ещё нарушает ВП:УКР. Что вы не пытаетесь опровергнуть. Верните текст, если не можете в рамках правил доказать уместность текста в разделе. Mandorakatiki (обс.) 14:00, 24 мая 2022 (UTC)

Искажение хронологии

"В феврале 2014 года пророссийский президент Янукович бежал в Россию. Парламент Украины проголосовал об отстранении бежавшего Януковича и протесты завершились."

В действительности, все было как раз наоборот. 22 февраля Януковича отстранили от власти ([9]), а спустя 2 дня он покинул Украину ([10], [11], [12]). Владимир Жуков (обс.) 17:57, 7 июня 2022 (UTC)

• там же написано - "О самоустранении Президента Украины от выполнения конституционных полномочий". Manyareasexpert (обс.) 18:01, 7 июня 2022 (UTC)
  • Территорию Украины он покинул после 22-23 февраля. Владимир Жуков (обс.) 18:04, 7 июня 2022 (UTC)
    • ... но бежал до отстранения парламентом. Manyareasexpert (обс.) 18:06, 7 июня 2022 (UTC)
      • Территорию страны он покинул после решения Верховной Рады. Владимир Жуков (обс.) 18:14, 7 июня 2022 (UTC)
        • уже был дан ответ Manyareasexpert (обс.) 18:20, 7 июня 2022 (UTC)
          • Где ? Из Вашей правки однозначно следует ошибочный вывод о том, что Янукович покинул Украину еще до своего отстранения с поста президента. Владимир Жуков (обс.) 19:14, 7 июня 2022 (UTC)
            • Ваша правка [13] также не подходит, потому что он сначала бежал, а потом был отстранен. Manyareasexpert (обс.) 19:19, 7 июня 2022 (UTC)
              • С Украины (=="в Россию") он бежал после постановления. До постановления он покинул столицу, но не страну. С уважением, Seryo93 (о.) 14:32, 8 июня 2022 (UTC)
              • @Владимир Жуков, непонятно, почему Вы продолжаете возвращать свою правку, когда было указано на ее ошибочность. Manyareasexpert (обс.) 19:50, 9 июня 2022 (UTC)
              • Была указана ошибочность именно Вашей правки. Янукович покинул Украину после отстранения от должности главы государства. Владимир Жуков (обс.) 19:55, 9 июня 2022 (UTC)
                • то есть аргументы других редакторов Вы выбираете не слышать.
                  Ваша правка [7] также не подходит, потому что он сначала бежал, а потом был отстранен.
                  Но хотите продолжать работать в тематике посредничества. Manyareasexpert (обс.) 19:57, 9 июня 2022 (UTC)
                • Вам коллега Seryo93 уже все объяснил, но вы не хотите слышать. После свержения Янукович еще 2 суток находился на территории своей страны. Из вашей правки следует, что он покинул Украину до решения Верховной рады, что является ошибкой. Владимир Жуков (обс.) 20:01, 9 июня 2022 (UTC)
• Комментарий: до постановления ВР Янукович покинул Киев, а после – страну. Если источник пишет, что Янукович бежал в Россию ДО постановления - то это явная ошибка. А вот если "бежал из столицы" до постановления - то это больше соответствует фактам. С уважением, Seryo93 (о.) 18:30, 7 июня 2022 (UTC)

Сомнительная формулировка в преамбуле

…и предшествующие вторжению России на Украину в феврале 2022 года.

Непонятна значимость предшествования; с тем же успехом о предшествовании этим событиям можно было бы написать во всех четырех статьях о Донбасской операции. Возможно, есть смысл показать причинно-следственную или какую-нибудь другую связь кроме временно́й, если таковая описывается в авторитетных источниках и имеет настолько большое значение для статьи, что о ней нужно упоминать в преамбуле. Предлагаю изменить формулировку или вовсе удалить фрагмент (так как тема развивается в соответствующей рубрике ниже). Какие будут соображения, коллеги? — Fobemipa (обс.) 01:02, 20 июня 2022 (UTC)

Как вариант, можно оставить текущую формулировку в преамбуле неизменной, но снабдить ее должным образом оформленной ссылкой на подробности в основной части статьи. В основной части статьи же изложить информацию таким образом, чтобы было понятно, почему предшествование существенно с точки зрения того, что излагается в статье. — Fobemipa (обс.) 18:21, 21 июня 2022 (UTC)

• Война России на Донбассе предшествовала полномасштабному вторжению российских сил в Украину. Вроде бы контекст абсолютно ясен. — Грустный кофеин (обс.) 18:26, 21 июня 2022 (UTC)
  • Заметьте, пожалуйста, что я говорю не о ясности контекста, а о том, что, возможно, нужно внести такие изменения, чтобы существенность упоминания предшествования в преамбуле была понятна; грубо говоря, чтобы читатель, узнав из преамбулы о том, что одни события предшествовали другим не подумал: «Ну и предшествовало одно другому, а почему это важно?». Например, если этот же фрагмент поместить в рубрику о хронологии конфликта, то он не будет вызывать вопросов в силу соответствующей функции этой рубрики: описание последовательности событий. — Fobemipa (обс.) 19:04, 21 июня 2022 (UTC)
• У меня вопрос прежде всего к тому, что предмет статьи в принципе считается законченным 24 февраля, а не продолжающимся параллельно с начавшимися в тот день военными действиями РФ (ср.: Японо-китайская война (1937—1945) не кончилась с нападением на Перл-Харбор, хотя оное, несомненно, стало прологом к кардинальному изменению военной ситуации в АТР – а именно, началу военных действий США против Японии, ставших ответом на этот самый Перл Харбор). Но если эти рамки сохраняются то да, ошибки в этой части нет. С уважением, Seryo93 (о.) 18:51, 21 июня 2022 (UTC)
  • Предмет этой статьи описывает ту странную гибридную войну с Ихтамнет и тотальным отрицанием российского участия в многолетнем конфликте. Тогда как в феврале 2022 началась принципиально новая фаза российско-украинской войны. Грустный кофеин (обс.) 18:56, 21 июня 2022 (UTC)
    • Стало быть, нужно в первом абзаце преамбулы должным образом продемонстрировать и обосновать то, что это этапы одного и того же процесса, и вопрос, вероятно, будет исчерпан. Понятно, что в таком случае связь будет не только временно́й. — Fobemipa (обс.) 19:27, 21 июня 2022 (UTC)